→ rp20031219 : 太長 這個問題每年都會問 簡單說就是天賦不夠10/12 00:28
我有盡量說少點了 不然感覺還有很多波團戰可以檢討
→ Petyr : 覺得很難練 這就是環境跟天份問題10/12 00:29
→ algebraic : 打團感覺是天賦問題 woody花幾年才得到大家讚賞?10/12 00:29
推 n20001006 : 笑死 又不是沒看他們打過好團 就心態一坨吧10/12 00:29
→ De950805 : PSG在PCS前期就虐穿了，本來就沒什麼機會練後期大團10/12 00:29
平常有打練習賽應該也能多少練吧 畢竟比賽跟練習賽的場次比起來相對少很多
→ algebraic : 東山從S5菜雞玩到巔峰期S12 花幾年?10/12 00:29
推 SeemsGood : 很難 幾乎沒辦法重複打一模一樣的團 只能當下自己判10/12 00:30
→ SeemsGood : 斷10/12 00:30
→ De950805 : 不要再自慰是心態問題了啦，就技不如人而已10/12 00:30
確實我也不覺得是心態問題 我感覺是中路打野在打團時可能資訊太多 不知道自己當下應該
要做啥
推 rp20031219 : 練啥 對手等級都不一樣10/12 00:30
※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:30:18
→ samsam80821 : 認真說 就是ID差距 難10/12 00:31
真的沒辦法靠後天嗎 像樓上提到的東山 東山一開始也是團戰打的很爛 戰地記者 但在CFO
那年他的打團輸出都蠻高的 感覺是真的開竅了
可惜今年沒隊伍
※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:31:49
→ samsam80821 : 練系賽基本上是練套路 營運 腳色配合10/12 00:31
→ rp20031219 : 東山哪有什麼巔峰期 就對手變爛 強的都走了而已10/12 00:32
算有吧 當年Cfo算是集大成吧？
→ samsam80821 : 不太能練到認真的五五大團10/12 00:32
→ samsam80821 : 五五大團能變強唯一的方法就是一直打高強度的大團 10/12 00:32
※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:33:00
→ samsam80821 : 如果你天分夠就會慢慢跟上 10/12 00:33
→ rp20031219 : 哇真知灼見 要吃飽的唯一方法就是張開嘴吃 10/12 00:33
推 moonzone : 菜就多練 10/12 00:33
※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:34:13
→ samsam80821 : 而且是要正賽環境 不是練習賽 10/12 00:34
推 bnm89164 : 老實說就是天賦 10/12 00:34
推 n20001006 : 不要再自慰是技不如人了啦 心態明顯就是比人爛一截 10/12 00:34
推 xihuanna : 問就是AR 10/12 00:35
推 shawn8887 : 就是天份，不是你多練習就能彌補的10/12 00:35
→ ShuviMyAngel: 他們的mic check真的很吵很雜亂 打團起來就是三四10/12 00:35
→ ShuviMyAngel: 個人大吼大叫 這種情況下的有效溝通超少10/12 00:35
→ ShuviMyAngel: t1的mic check完全是不同等級 每一句話都是簡潔有10/12 00:35
→ ShuviMyAngel: 效的指令 也不會搶話 10/12 00:35
→ shawn8887 : 前期運營這種可以練出來，但團戰操作沒辦法10/12 00:35
→ samsam80821 : 其實你去聽一些很強的隊伍的MIC CHECK10/12 00:36
→ samsam80821 : 有時候也沒特別講到啥 但就大家理解都知道怎樣打能10/12 00:36
→ ShuviMyAngel: 我覺得要改正溝通的方式是第一要務 再來談要怎麼練 10/12 00:36
→ ShuviMyAngel: 團 話都說不好了 還談甚麼配合？ 10/12 00:36
但感覺樓上講得好像也是欸 其實打團也不用講太多 就關鍵情報就好 感覺應該是各自要知
道自己要幹嘛
→ samsam80821 : 贏 然後還會有操作互相補救的 中間根本不可能溝通 10/12 00:36
→ samsam80821 : 到這種細節 有些都是臨場判斷10/12 00:37
→ shawn8887 : 而且是要五個人的天份都很高，只要有一個不夠整隊 10/12 00:37
→ shawn8887 : 看起來就很醜 10/12 00:38
※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:38:20
推 macocu : 先想不要急這點，急起來各種變形妳也沒法練打團10/12 00:38
推 samsam80821 : 然後更多的是 雙C夠秀 團戰就會強 甚至三劍頭夠秀 10/12 00:39
→ samsam80821 : 一堆團戰隊伍強的 我聽到最多的根本都是C位說看我 10/12 00:39
確實 感覺HLE GENG就是這種 感覺T1比較像是團隊
推 nO25948 : 一直空大 換個人比較快 10/12 00:40
→ samsam80821 : 看我 能打 然後就上了XD 10/12 00:40
→ samsam80821 : 但團戰就是一團亂 到底要先看誰 這都是臨場判斷 10/12 00:40
推 cjy1201 : 打團就是選手默契 大家都要一起在腦海中形成團戰畫 10/12 00:43
→ cjy1201 : 面 10/12 00:43
推 ilohoo : ARAM啊從頭團戰到尾 還能接觸冷門角 至少AR仔都知道 10/12 00:43
→ ilohoo : 努努會定人 10/12 00:43
推 Violataf : 沒辦法練 他們的打法在PCS就是屌打 慢慢營運把經濟 10/12 00:43
推 duece0927 : ARAM10/12 00:43
→ mingchei : 只能在賽區平常就要練10/12 00:44
→ Violataf : 拉開 慢慢把對面逼死 不是100%贏的會戰不敢打 10/12 00:44
噓 kickvsbrad : 天賦 10/12 00:44
→ cjy1201 : 打團被操作基本上就是id差距 除非cc chain這種10/12 00:45
推 Jowall : 打團其實就是基本操作啦 操作不好就是那樣10/12 00:45
推 soap83624 : 反應和默契啊，機會就一瞬間根本沒空在那邊慢慢溝 10/12 00:45
→ soap83624 : 通。上一場T1遠古龍團，oner Q出去和faker打果實下10/12 00:45
→ soap83624 : 河道幾乎同時發生才讓caps被秒，這配合是真的浮誇= 10/12 00:45
→ soap83624 : =10/12 00:45
真的 T1的團真的很讓人傻眼 都接的恰到好處
推 lusifa2007 : PSG第一場換成韓國四支隊伍 我想沒一支會輸掉10/12 00:45
推 diemomfish56: 多打高強度團戰就會進步10/12 00:46
→ diemomfish56: 聽mic check就知道PSG內部溝通是一坨屎10/12 00:46
→ Jowall : 樓上 我覺得DK應該不一定 XDD10/12 00:47
→ De950805 : 後期團戰有這麼多的注意點，兵線，視野，雙方站位， 10/12 00:47
→ rinppi : 打團的那一瞬間就是有一個人說打 其他四人一定都有 10/12 00:47
→ De950805 : TP點位，對面的雙招跟大招，地圖物件的血量，還要跟 10/12 00:47
→ rinppi : 畫面10/12 00:47
→ De950805 : 你其他隊友配合，更不要說你還要預先判斷對面會怎麼10/12 00:47
→ De950805 : 反打，要不是都練成反射動作你怎麼反應的過來，然後 10/12 00:47
→ De950805 : 還有人說今天PSG 會輸都是因為心態問題？？ 10/12 00:47
推 a135791258 : 真要說是T1會利用兵線的時間差 10/12 00:48
→ a135791258 : 逼對手關鍵技能或者提前落位增加容錯10/12 00:48
※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:49:24
※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:50:41
推 samsam80821 : T1也很多操作怪阿 10/12 00:51
推 squalljack : 我們需要全華班。什麼，你說大家都說中文的 10/12 00:51
推 drinkmywater: 打團吃智商 以後沒四大畢業不准打電競 10/12 00:51
可是四大的會願意打電競嗎
而且就算是四大的感覺也不一定吧 像是kino台大的但團好像打的普普
推 inversexxx : 溝通不一致覺得是很大的問題 mic check超級多無效 10/12 00:52
推 cjy1201 : T1操作就很好 然後彼此都很有默契誰負責什麼 所以10/12 00:52
→ cjy1201 : 老李oner不開的時候就開始抽象 10/12 00:53
→ inversexxx : 溝通 連帶進退場時機都不一致10/12 00:53
→ inversexxx : 這點看T1回放很明顯可以聽到一個人抓到機會會判斷要 10/12 00:54
→ inversexxx : 不要跟 而不是一味的報自己的狀況糊在一團 10/12 00:55
推 lb01833364 : 常聽各大賽區Mich check就知道 打團通常都是沒說什10/12 00:55
→ lb01833364 : 麼話的 只有說打誰 保誰這樣而已 站位 理解那些就要 10/12 00:55
→ lb01833364 : 靠自己了 PSG打團站位我是覺得蠻不好的……10/12 00:55
→ lb01833364 : T1打團是真的世界最強了 我認為 10/12 00:56
推 samsam80821 : 但站位 理解這種就是ID差距了10/12 00:56
我個人會比較傾向起點是天份差距 但透過不斷的練習應該還是能有所提升到接近的地步啦
畢竟要一開始就很會打團感覺好像有點不切實際
→ inversexxx : 架都打起來了 我死了我沒閃都不是必要訊息 10/12 00:57
※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:57:20
※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:58:38
→ a2881105 : 打團就需要天賦啊，要多面觀察情況 10/12 00:58
推 Wwc0130 : 天賦但還是需要點賽區強度的幫助 越南瘋狗跟有那個7 10/12 01:02
→ Wwc0130 : K+犽凝怎麼輸 瞎幹就好了 10/12 01:02
推 fmradio : 2不就是單純選手自己爛嗎 10/12 01:04
推 nccufinance : 智商 天賦，這兩個因素影響團戰溝通有效性 10/12 01:05
→ nccufinance : PCS就是垃圾集散地，團戰爛很正常 10/12 01:05
推 cjy1201 : 一直高強度的拼團當然可以進步 問題是賽區內的前期 10/12 01:06
→ cjy1201 : 都撐不過 10/12 01:06
推 fmradio : 講白了就是PCS其他隊水準太低讓PSG沒有需要把大團打 10/12 01:09
→ fmradio : 好的壓力 10/12 01:09
→ fmradio : 第一場贏7K換成DCG說不定就車過去了 10/12 01:09
→ kevin78791 : T1那五個腦中會戰構圖是一致的所以Mic不用講太多啊 10/12 01:10
推 a355163 : pcd沒環境打大團 這理由超爛 就只是天賦問題 沒資 10/12 01:22
→ a355163 : 源沒錢就只能找沒天賦的選手 10/12 01:22
→ eric61446 : 打野不敢上 上路回家買裝 10/12 01:23
→ a355163 : 現在PSG跟LPL LCK 合併 打兩年也一樣 ID差距就是在 10/12 01:23
→ a355163 : 那裡 10/12 01:23
→ eric61446 : 團戰DNA在AHQ那 10/12 01:23
→ eric61446 : 閃尿安親班只會拉屎 10/12 01:24
→ a355163 : SBL選手丟到NBA練也沒用 10/12 01:24
推 beauman002 : 去韓服衝#1 當初betty也是過年打了一個#1操作就起來 10/12 01:27
→ beauman002 : 了 10/12 01:27
推 mizukawa : 環境還是有差啊，強度上來你的判斷也會被練上來，只 10/12 01:28
→ mizukawa : 是天賦占比高，有時候上不上跟你個人能力有關，強的 10/12 01:28
→ mizukawa : 人能看到的機會就是比較多 10/12 01:29
推 marinsky : 打ar 吧 10/12 01:29
推 cjy1201 : 環節一定有差啦 怎麼可能沒差 只是上限還是有差 10/12 01:30
推 MillerReggie: 看能不能賽區內湊出兩三隻操作還行的隊伍練團戰啊 10/12 01:30
推 dd810714 : 打團要打團練 但白癡賽區約不到主要賽區 沒辦法 10/12 01:41
推 evan000000 : 沒救 其他隊伍太爛沒辦法練蠱 10/12 01:43
推 t32908 : aram 10/12 02:04
推 peter105096 : 溝通超爛 都在跳針 10/12 02:24
→ leo850918 : 操作敘述實力 10/12 02:26
推 tarorange : 國內根本練不到 訓練賽沒人在練團戰 結果就是沒法練 10/12 03:24
推 Erurize : 天賦跟團內溝通，這通常吃隊內老手的感覺. 10/12 03:52
→ Erurize : 可以去看T1 G2第一場最後一波的語音 簡潔俐落 10/12 03:54
推 thelittleone: 天份吧 也不是菜就多練能救的 10/12 04:04
→ owen91 : 的語音 10/12 07:24
推 kiolp : T1那打到在覆盤了笑死 10/12 07:58
推 jason401310 : T1團戰也有人犯病的時候，但是他們的上限高到可以一 10/12 08:17
→ jason401310 : 個人cover兩個人，去年K巴德送頭造就Guma一打二 10/12 08:17
推 kasim15 : 每天打十場ARAM 10/12 09:27
推 henrylin921 : 明年看vcs來會不會好一點吧 10/12 11:43
→ ssccg : 要常跟高手練才會進步，壞習慣不會被懲罰就改不掉 10/12 12:39
推 s595857 : 技術差心態又爛 結案 10/12 13:45
→ whitejay : 心態啦 領先7000打的跟落後5000一樣 10/12 17:05
