推 tonyjs : 戰時連賣場食品供給，政府都會管控 05/09 08:40
推 tonyjs : 一堆運輸、防務，都是徵召平民，請參考各國戰史 05/09 08:42
推 vajra0001 : 直接改編成憲兵就解決了 不願意的就退休 不足就徵人 05/09 08:42
→ david228 : 改憲兵就會說你要變軍政府管控人民了，反正就是一堆 05/09 08:51
→ david228 : 理由 05/09 08:51
推 xiemark : 保安司令部 05/09 09:33
推 laoabo : 對面集結的時候可能我們就自己全聯被囤爆 05/09 09:51
推 master32 : 哪裡奇怪,就一般人的想法而已,原本的工作再加上新的 05/09 09:52
→ master32 : 任務出現,當然會有點排斥,就跟廣大的後備軍人,大家 05/09 09:53
→ master32 : 對於教召能躲則躲的心態一樣 05/09 09:53
→ win8719 : 保二有加上啥新的任務嗎? 05/09 09:55
推 barbarian72 : 要多訓練，就是多的任務 05/09 09:56
→ barbarian72 : 訓練也是一種任務，假設一個月訓練三天，加上新的 05/09 09:59
→ barbarian72 : 武器，所以要多兩天時間訓練操作，本來的那兩天可 05/09 09:59
→ barbarian72 : 能是做業務或某個工作，可是因為被訓練佔走了，但 05/09 09:59
→ barbarian72 : 你還是必須完成原本那兩天的工作，是人都會不爽的 05/09 09:59
推 fw190a : 就一般人心態呀，不然這裡有人喜歡教召到越多越好? 05/09 10:07
→ fw190a : 用公務員心態比較好集中火力而已。反正公務員是少數 05/09 10:08
推 tonyjs : 打仗，只有合理的是訓練，不合理的是磨練 05/09 10:09
→ Aidrux : 其實是「確保警察在作戰時存活率上升」的加強訓練 05/09 10:14
→ Aidrux : ，不懂為什麼媒體帶風向？ 05/09 10:14
推 a36464 : 國家武裝公務員戰時有額外的義務，這不是常識嗎？最 05/09 10:15
→ a36464 : 初進這個行業的時候不知道有這件事？別說武裝人員， 05/09 10:15
→ a36464 : 連醫療人員戰時也會有額外的義務，有聽過醫療人員靠 05/09 10:15
→ a36464 : 夭說戰時要躲起來不盡義務？ 05/09 10:15
→ moonshade : 也會有滲透的敵軍，碰到再叫軍隊來檔已經來不及 05/09 10:16
推 tonyjs : 戰時人民也都會動員去挖工事 05/09 10:16
→ a36464 : 世上行業千百種，不想盡義務的人趕快轉行 05/09 10:17
→ tonyjs : 公務員有什麼立場逃避責任 05/09 10:17
推 Brioni : 額外加責任，加到爆，加給？抱歉沒有 05/09 10:23
推 citi : 觀念正確 05/09 10:24
推 HDT : 哪裡有額外加責任？ 05/09 10:24
→ win8719 : 額外加啥責任? 05/09 10:27
推 master32 : 醫療人員哪來的沒靠邀,疫情期間一堆怨言,只是念歸念 05/09 10:28
推 Brioni : 加勤務啊，時間就24h，多一個業務多忙 05/09 10:28
→ master32 : 工作還是要做,就跟真的讓保警去軍事訓練,他們也會去 05/09 10:28
→ win8719 : 訓練是加勤務? 05/09 10:28
→ Brioni : 醫療那個還只是「期間」，變常態直接爆炸 05/09 10:29
→ master32 : 但是抱怨肯定少不了,這就是普通人心態啊! 05/09 10:29
→ win8719 : 所以就是說你不給他訓練~再戰時用原本的技能去面對 05/09 10:29
→ win8719 : 敵人? 05/09 10:29
推 Aidrux : 上一個講「視同敵前抗命」的是這個，軍公教別裝死 05/09 10:30
→ Aidrux : ，公務員本來就有額外責任，刑法都有規定 05/09 10:30
→ Brioni : 不然也許參考美國的作法？ 05/09 10:31
→ win8719 : 美國啥做法? 05/09 10:31
→ win8719 : 除非你去更改保二戰時不用擔原本責任 05/09 10:31
推 smallb : 慣老闆真多，講額外責任，那錢跟補休拿出來阿 05/09 10:32
→ win8719 : 不然他怎樣戰時都要守 05/09 10:32
推 barbarian72 : 戰爭時，國家武裝力量，不管你是警察體系海巡體系 05/09 10:32
→ barbarian72 : 軍隊體系，戰區有需要就會被叫上去打，並沒有甚麼 05/09 10:32
→ barbarian72 : 額外責任這件事，這都是份內的事情，敵人打來重要 05/09 10:32
→ barbarian72 : 設施，保二不能跟政府說，敵人是軍隊，我們警察不 05/09 10:32
→ barbarian72 : 打軍隊，天底下沒有這種事情，保二要做的是，擊退 05/09 10:32
→ barbarian72 : 敵軍或者防守待援 05/09 10:32
→ smallb : 不要搞到跟消防員一樣連假都錢都拿不到 05/09 10:32
→ win8719 : 所以到底有啥額外責任? 05/09 10:32
→ win8719 : 戰時他一樣要守阿~還是戰時他可以不守? 05/09 10:32
→ smallb : 戰時可以叫他守啊，但平時要加訓練加勤務，錢跟假 05/09 10:33
→ smallb : 拿出來阿 05/09 10:33
推 Aidrux : 不守就送軍法，這是很基本的常識 05/09 10:33
→ win8719 : 所以這套不就是加強他戰時存活率嗎? 05/09 10:34
→ Brioni : 沒說不打啊，就跟醫護疫情其他科一樣要協助照顧呼吸 05/09 10:35
→ Brioni : 感染病人 05/09 10:35
→ win8719 : 對阿所以他還是要守阿~我覺得這套就是加強他戰時存 05/09 10:35
→ win8719 : 活率 05/09 10:35
推 barbarian72 : 現在只是要強化保二的攻擊能力，所以計畫增加新的 05/09 10:35
→ barbarian72 : 武器設備，增加了就需要訓練，這本是好事，可媒體 05/09 10:35
→ barbarian72 : 瞎雞巴亂寫、反對黨瞎雞巴亂罵、保二內部隊警員搞 05/09 10:35
→ barbarian72 : 不清楚自己的責任，才使得現在這樣亂糟糟 05/09 10:35
→ Brioni : 叫別人做都嘛輕鬆 05/09 10:35
→ win8719 : 就算不加這套他戰時還是要守 05/09 10:36
→ barbarian72 : 然後說要加薪的，是要加什麼薪？你在外面上班，公 05/09 10:37
→ barbarian72 : 司某設備老舊要更換新的設備，你是操作設備的人所 05/09 10:37
→ barbarian72 : 以叫你去學，你會跟老闆說不加薪你就不學嗎？ 05/09 10:37
→ smallb : 拿換新設備跟原本工作上加新工作是什麼爛對比?! 05/09 10:38
→ barbarian72 : 有加新工作嗎？ 05/09 10:38
→ barbarian72 : 他本來就是保衛重要設施的部隊，新工作在哪？ 05/09 10:38
推 Aidrux : 不學就打報告調走，保字頭的還有保七，去抓山老鼠 05/09 10:38
→ Brioni : 這比較像叫皮膚科去學葉克膜 05/09 10:39
→ Brioni : 一樣都是治療行為 05/09 10:39
→ smallb : 建議這幾個叫別人多做多學的每周都去教召好了 05/09 10:39
推 york1987 : 年輕人不要怕吃苦，吃虧就是占便宜。 05/09 10:40
→ win8719 : 加啥新工作? 05/09 10:40
→ win8719 : 他如果一樣的訓練時間一樣的休假~是加啥新工作? 05/09 10:41
→ win8719 : 然後他都是保護重要設施~所以沒有皮膚科去學葉克膜 05/09 10:41
→ win8719 : 這個跟多做多學沒關係~這也可算是再戰時幫他提升保 05/09 10:43
→ win8719 : 命 05/09 10:43
→ win8719 : 所以到底加上新工作? 05/09 10:43
推 Brioni : 確定一樣？你的一樣不代表基層覺得一樣，跟PM一句這 05/09 10:45
→ Brioni : 很好改，RD就嘔半天 05/09 10:45
→ win8719 : 所以你要不加?降低他們戰時存活機率? 05/09 10:46
→ Brioni : 你叫耳鼻喉科診所學葉克膜也行啦，診所放兩具葉克膜 05/09 10:46
→ Brioni : 跟準備一間負壓病房也不是沒道理 05/09 10:46
→ Brioni : 要加就擴大憲特啦 05/09 10:47
→ win8719 : 他們一樣是都是守重要設施~ 05/09 10:47
→ win8719 : 你舉不同科系根本不一樣 05/09 10:47
→ win8719 : 還有就是你擴大它們戰時一樣要守 05/09 10:47
推 Brioni : 是不同科別，不是科系，都是醫療單位 05/09 10:49
推 barbarian72 : 你叫他開戰車就是皮膚科學葉克膜 05/09 10:50
→ barbarian72 : 可今天是叫他們開戰車嗎？不是吧 05/09 10:50
→ win8719 : 一樣科別只是不同單位 05/09 10:51
→ barbarian72 : 我今天皮膚科皮秒雷射多學一個脈衝光不行嗎？ 05/09 10:51
→ win8719 : 你不管怎樣擴軍他的職責戰時就是一樣要守 05/09 10:52
→ win8719 : 不會說戰時保二是警察就不去守 05/09 10:52
推 HAHAHUNG : 誒不是 大家在那裡嘴不爽不要幹 萬一和志願役一樣 05/09 10:52
→ HAHAHUNG : 大退潮不就更麻煩 現實中給更大的 就是要提升待遇 05/09 10:52
→ HAHAHUNG : 給更大的責任 05/09 10:53
→ win8719 : 提升待遇可以另說~但是現在說的戰時警察可以躲起來 05/09 10:53
推 barbarian72 : 怎樣做都有人反對，那就都不要做吧，皆大歡喜 05/09 10:53
→ win8719 : 一樣 05/09 10:53
→ win8719 : 還有就是~這個責任就算不加這個訓練他一樣要守 05/09 10:54
推 patrickleeee: 可以不要學阿 等戰時 就拿盾牌+警棍面對解放軍進攻 05/09 10:55
推 HAHAHUNG : 所以要釐清的事 開戰時會不會有其他單位（憲兵陸軍 05/09 10:57
→ HAHAHUNG : 陸航）等過來支援 還是說保警得自己扛空降旅沒人來 05/09 10:57
→ HAHAHUNG : 救 萬一失守還要被追究責任 05/09 10:57
→ HAHAHUNG : 如果是後者 就不要怪別人士氣低落 05/09 10:57
推 patrickleeee: 守重要單位本來就要扛一段時間 你自己要扛到救援來 05/09 10:58
推 york1987 : 依照某些人邏輯，後者吧，都已經叫你學了還守不住 05/09 10:59
推 barbarian72 : 這個沒辦法保證，開戰了誰知道當下情況會如何，但 05/09 10:59
→ barbarian72 : 至少在一定時間內他們必須要有防守的能力，真的確 05/09 10:59
→ barbarian72 : 定沒有支援才能撤 05/09 10:59
→ barbarian72 : 而且並不能把責任歸給他們 05/09 11:00
→ barbarian72 : 120樓，我可看不出來有誰這麼說過 05/09 11:00
→ barbarian72 : 你要不要講一下哪段推文這麼說過？ 05/09 11:01
推 calase : 開戰動員以後全體國民都有額外的責任啊 05/09 11:03
推 Brioni : 派木木梟對固拉多等級練夠高也是ok的 05/09 11:05
推 barbarian72 : 去神奇寶貝板啦！ 05/09 11:07
→ loxjjgu : 這時候又要求額外的義務了啊？砍掉的待遇呢？ 05/09 11:09
推 henrytsai : 保二的任務都寫在網站上了，還額外的義務？ 05/09 11:10
→ henrytsai : 帶風向帶到連中文字都不會看了嗎 05/09 11:11
推 gametv : 哪來的額外義務?保護科學園區、核電廠那些的關鍵基 05/09 11:11
→ gametv : 礎設施本來就是保二工作啊 05/09 11:11
→ henrytsai : 不過也不意外啦，有個當過警政署長的都裝不懂了 05/09 11:12
→ HDT : 原本消防跑救護都只是當計程車 後來有IV、Lucas、 05/09 11:13
→ HDT : EKG、IO、TP給藥、AED這些，這叫額外義務？ 05/09 11:13
→ HDT : 你這些新裝備新流程都不用訓練？ 這叫啥額外義務？ 05/09 11:14
→ loxjjgu : 那就請保安警察好好訓練啊，其他警察動員了再來要 05/09 11:16
→ loxjjgu : 求 05/09 11:16
→ HDT : 現在不就是要保安警察好好訓練？ 05/09 11:17
→ HDT : 等到動員才來要求？ 等到動員時是還能要求啥？ 05/09 11:18
→ barbarian72 : 想了想，學了新武器就加薪好像也ok，畢竟你會別人 05/09 11:19
→ barbarian72 : 不會的，多點錢心情也比較好，也可以激勵他人想學 05/09 11:19
→ barbarian72 : 習，這應該可以吧 05/09 11:19
→ HDT : 這是教官師資 你學了以後當種子教官本來就有錢啊 05/09 11:20
→ win8719 : 加薪可以談~但不要覺的不接受訓練戰時就不用守了 05/09 11:21
→ barbarian72 : 我不是警察不會知道有沒有多錢啊XD 05/09 11:22
→ win8719 : 就一個專業技能加給這樣 05/09 11:28
→ barbarian72 : 對，就是這樣 05/09 11:30
推 HDT : 除非是多一個證照這樣會有專業加給啦 05/09 11:33
→ HDT : 不然一樣以消防為例 學IV、IO、EKG、MCPR這些只是增 05/09 11:34
→ HDT : 進本職學能 05/09 11:34
推 Brioni : 可以，就該這樣做，訓練、保養、管理都是要精神體力 05/09 11:35
→ Brioni : 時間成本 05/09 11:35
推 crohns : 不只軍公教，國營事業員工也是總動員 05/09 11:38
→ crohns : 只是很多人想吃鐵飯碗，卻沒有你就是國家機器的一 05/09 11:38
→ crohns : 環這種認知 05/09 11:38
推 c41231717 : 給你更好的訓練跟武器保命不要 笑死 05/09 11:39
推 dlevel : 有很多人要跑去山裡躲起來等戰爭結束啊 05/09 11:39
→ c41231717 : 還是都不要發 給你警棍去敲煙毒犯跟幫派份子 05/09 11:40
→ c41231717 : 要防的通常是內亂白狼類的 你要只拿警棍 叫白狼學 05/09 11:41
→ c41231717 : 長 那就不意外 05/09 11:41
推 crohns : 跑去山裡這種幹話聽聽就好，這種人要他自己背著物 05/09 11:43
→ crohns : 資獨自去台北市的郊山住幾天都做不到啦 05/09 11:43
推 c41231717 : 跑到山裡 通常自己不會接水 吃幾天罐頭就受不了了 05/09 11:48
→ c41231717 : 搞不好原住民還不讓你入山勒 笑死 05/09 11:48
→ c41231717 : 不過這件事不論是k還是d上都會幹 美國人盯著 顆顆 05/09 11:49
→ c41231717 : 畢竟你不堆疊戰爭成本導致開戰就是會死美國人 05/09 11:50
→ roy2142 : 公務員你們是在意外什麼呢 不要在軍事版待久了就忘 05/09 11:53
→ roy2142 : 記台灣公務員的惰性 05/09 11:53
推 ice4564 : 這也不算額外責任吧，頂多就之前不強調荒廢了 05/09 11:55
推 LegioGemina : 警察也一堆混日子心態的人呀 出來帶風向不意外 05/09 11:56
推 jason222333 : 反正打仗輪到po 看他怎麼說 05/09 12:07
→ goetze : 反正都是別人在累~ 05/09 12:35
→ goetze : "給你更好的訓練跟武器保命不要 笑死"~所以替代役? 05/09 12:38
推 toulio81 : 一般這種的正確作法是犧牲和平時期的一些訓練或職 05/09 12:38
→ toulio81 : 務，把時間拿去準備戰時訓練，但是台灣容易搞成既 05/09 12:38
→ toulio81 : 要又要，沒辦法，傳統獨裁文化的遺毒 05/09 12:38
推 BurgessFu : 台灣是全民國防 大家都跑不掉 05/09 12:39
→ goetze : 全民國防的民防團不是作戰用的 05/09 12:41
→ fayise : 替代役是保二啊 筆記 05/09 12:45
推 afftwc : 又不是保二排斥了新訓練，就不用面對第五縱隊突襲。 05/09 13:02
→ afftwc : 保二他們要慢性自殺，我也不反對。 05/09 13:02
→ yuzuOuO : 簡單說就是國內一大群人不相信局勢緊張，政府提升 05/09 13:15
→ yuzuOuO : 防務就是炒作芒果乾騙選票亂搞 05/09 13:15
→ yuzuOuO : 另一票人相信阿共會打來，所以應該加緊準備 05/09 13:16
推 sars7125889 : 我才覺得奇怪 到底為何風向變成保二不想訓練阿 05/09 14:45
→ roc074 : 有興趣可以去警專版看看...不過應該會吐血 05/09 14:49
→ goetze : 講白了~就是道德勒索 05/09 15:25
→ goetze : 自己認為哪些人該打該戰~但永遠不會把自己劃進去 05/09 15:27
→ goetze : 該去做戰的~永遠是別人 05/09 15:28
→ win8719 : 全民國防警察不是民防團好嗎.. 05/09 15:51
→ win8719 : 還有就算民防團也要支援軍事勤務.. 05/09 15:53
→ goetze : 民防團是接軍事勤務~但不能武器不做戰 05/09 16:01
→ goetze : 很多人都忽略了~平戰轉換不只是任務的轉換 05/09 16:04
→ goetze : 還有身分的轉換~從非戰鬥人員變成戰鬥人員 05/09 16:05
推 LI40 : 很簡單 請某g講一下保二任務職責是什麼 是否有改動 05/09 16:16
推 afftwc : 他不敢講啦，講出來就自打臉了。 05/09 16:59
→ afftwc : 噗太郎精明得很，標準華人樣，遇到不能顧左右而言他 05/09 17:03
→ afftwc : 的時候直接裝死。 05/09 17:03
→ kuninaka : 當然只有軍人的事情 05/09 17:09
→ kuninaka : 叫你阿嬤去打嗎？ 05/09 17:10
→ win8719 : 對不起~法律規定就沒有打戰只有軍人的事 05/09 17:13
推 jobli : 認為大部分人(間諜,投敵的人)會想反抗是一個理想的 05/09 18:07
→ jobli : 願景,可以希望向這個方向前進,但要承認有難度,八年 05/09 18:07
→ jobli : 抗戰軍人跟抗日志士死傷很多,但當偽軍跟敵佔區良民 05/09 18:07
→ jobli : 的更多,要激發更多人包含官員投入可能要有更多誘因, 05/09 18:07
→ jobli : 單純用反中反共意念很難 05/09 18:07
→ jobli : * 間諜,投敵的人少了除外 05/09 18:08
推 afftwc : 不想反抗比俄羅斯還要沒底線的中國人？那這樣的國民 05/09 18:27
→ afftwc : 不要也罷。 05/09 18:27
推 jobli : 如果這樣設想也不錯 05/09 19:33
推 afftwc : 俄羅斯都示範過不想反抗當降虜的下場了，難不成有人 05/09 20:37
→ afftwc : 會覺得解放軍會比俄羅斯更有節操？不就是像牲口一樣 05/09 20:37
→ afftwc : 想怎麼處理就怎麼處理。台灣不需要那些跟牲口沒啥兩 05/09 20:37
→ afftwc : 樣的國民。 05/09 20:37
→ afftwc : 想當牲口自己當去，臺灣海峽沒加蓋。 05/09 20:40
推 jobli : 我覺得你的想法很好很正面希望你能說服更多人 05/09 21:21
推 afftwc : 我不打算說服他們，如果他們真想要當牲口，那就用對 05/09 22:07
→ afftwc : 待牲口的方式對待他們，反正誰來都能騎在他們頭上不 05/09 22:07
→ afftwc : 是嗎？ 05/09 22:07
→ afftwc : 總不會說他們遇到中國人就投降，遇到台灣人就悍不畏 05/09 22:09
→ afftwc : 死吧。 05/09 22:09
→ chieftaincy : 應該開放讓百姓也可以學習課程 05/09 22:29
推 jobli : 回到話題就是你如何讓人民跟軍警想接受訓練跟反抗, 05/10 06:06
→ jobli : 沒有什麼當了軍人跟警察就應該喜歡訓練這種事,更不 05/10 06:06
→ jobli : 用提人民 05/10 06:06
推 afftwc : 都已經是成年人了，在這種尤其是在攸關自己身家性命 05/10 06:36
→ afftwc : 的事情上，而且前車之鑑還不遠的情況下，還需要別人 05/10 06:36
→ afftwc : 把你捧得舒舒服服的才要行動嗎？那你活著跟死了有啥 05/10 06:36
→ afftwc : 區別啊？ 05/10 06:36
→ LI40 : 應該訓練跟應該喜歡訓練是兩回事 05/10 08:44
→ fantasyhorse: 很少有人喜歡上班 05/10 09:19
→ afftwc : 他當然懂這些道理，只是懂裝不懂而已。 05/10 09:51
→ afftwc : 現在美帝準備下場盯了，儘管皮儘管混沒有關係。 05/10 09:58
推 gametv : jobli精的很，仔細看看就知道他的用意了呵 05/10 14:44
推 jobli : 什麼用意 05/10 15:19
→ jobli : 要加錢還是給福利讓人不離開,至少願意接受,白嫖不行 05/10 15:24
→ jobli : ,一堆志兵退伍,扣掉汰除的其它就是不想留而已,軍人 05/10 15:24
→ jobli : 軍人警察都是一份工作,最後都是薪水跟福利說話 05/10 15:24
推 afftwc : 沒差，有種可以不接受訓練，看看第五縱隊和解放軍會 05/10 15:37
→ afftwc : 不會因為你不想接受新訓練就放過你。 05/10 15:37
→ afftwc : 要不然也可以當帶路黨，站在美日澳聯軍的對面，我也 05/10 15:42
→ afftwc : 沒意見。 05/10 15:42
→ afftwc : 當然，也可以賭曾經當過軍警拿過槍的人不會被解放軍 05/10 15:49
→ afftwc : 特殊關照，像韓戰那樣扔去當砲灰，我樂見其成。 05/10 15:49
推 jobli : 那就看利誘跟威脅那個方法有用而已,等實施就知道了 05/10 15:53
推 afftwc : 軍警敢拿自己的命賭，而且是在美日澳聯手做莊的情況 05/10 16:01
→ afftwc : 下這麼玩，歡迎。只要記得願賭服輸就好，我沒意見， 05/10 16:01
→ afftwc : 有種動員學長學弟一起來把大的，反正台灣有美帝和日 05/10 16:01
→ afftwc : 澳保底，儘管試試。 05/10 16:01
→ LI40 : 真有趣 某人酸年輕人的時候多酸溜溜 到這邊換酸 05/10 16:08
→ LI40 : 別的 呵 05/10 16:08
推 crohns : 海空和一些有專業的特殊部隊我覺得戰力不會有什麼 05/11 01:46
→ crohns : 問題，尤其平時就有有和外國人交流的，但是其他陸 05/11 01:46
→ crohns : 軍、公務員和國營事業員工問題就很大，簡直就是201 05/11 01:46
→ crohns : 4年俄羅斯入侵克里米亞時的烏克蘭翻版 05/11 01:46
