推 gogoegg : 你太認真了吧 反正來亂的就桶了就對了 05/31 13:44
→ gogoegg : 申訴就讓他們去吧 正常來說 這些柵欄仔很快就會放棄 05/31 13:44
推 patrickleeee: 首先傳出乳摸 大家都會用懷疑的態度去看 除非有多方 05/31 13:45
推 mudmud : 推個，看完 05/31 13:45
推 ayau : 推,對於認知作戰分析 擲地有聲的好文 05/31 13:46
→ patrickleeee: 消息認證 烏俄雙方都有外宣內宣 只是烏方沒俄方那麼 05/31 13:46
→ patrickleeee: 誇張 而且任何消息都有假消息的條款 如果聲稱是真的 05/31 13:46
→ patrickleeee: 卻沒附來源給大家檢視 那就太明顯了 沒人會信 05/31 13:47
→ patrickleeee: 看來源也可以濾掉9成的假消息 剩下可能是誤報誤傳 05/31 13:48
→ patrickleeee: 重點應該是培養觀眾的腦袋去分辨 就像詐騙手法日新 05/31 13:50
→ patrickleeee: 月異 只是去禁止某種行為 治標不治本 要亂的人會找 05/31 13:51
推 sjlee1127 : 推 加油 05/31 13:51
→ patrickleeee: 到新的方法 05/31 13:52
噓 detonator : 被水桶的都是認知作戰？？ 05/31 13:53
→ classskipper: 推 05/31 13:54
推 cocomans : 推。 有心了。 05/31 14:06
→ ANava : 可悲軍武版 05/31 14:07
→ ctw01 : 蛤 認知作戰這個詞每天媒體不斷出現你告訴我說無法 05/31 14:07
→ ctw01 : 討論？？ 05/31 14:07
推 zeuswell : 這麼一大篇廢文 05/31 14:08
→ dz01h : 是先有板規再選出版主執行，還是版主制定了版規？ 05/31 14:12
噓 ctw01 : 現在成天貼標籤講的好像沒有言論自由一樣 05/31 14:14
→ neutrino : @ctw01 是新板友嗎? military板不太討論認知作戰我 05/31 14:17
→ neutrino : 以為是不成文的默契，原因是缺乏軍武點，我並沒有 05/31 14:18
→ neutrino : 抱怨缺乏討論認知作戰的言論自由。 05/31 14:18
推 Mentha : 整篇看完覺得認知作戰是實際發生的，但處理起來很難 05/31 14:18
→ neutrino : 我想表達的是，即使"認知作戰不算有軍武點"這個默契 05/31 14:19
→ Mentha : 另外確實就軍武作為主題，宣傳戰跟消息戰是否歸類 05/31 14:19
→ neutrino : 存在，今天或許就是我們應該要討論的時機了 05/31 14:19
→ axbx1524 : 創世神信用自己敗掉的啦，每次舉的例子都那麼爛 05/31 14:19
推 human000123 : ctw舊版友 05/31 14:19
→ Mentha : 在軍武內是有點難說清楚的一件事 05/31 14:20
→ Mentha : 我依稀記得之前華視忽然播放解放軍攻台的消息 05/31 14:21
→ Mentha : 換個方式想這種類型的宣傳戰其實早就已經開始了 05/31 14:21
→ Mentha : 誠如您文章所述，人類的記憶體沒有大到能夠確定每 05/31 14:22
→ Mentha : 一件事情是否真的發生過 05/31 14:22
→ dz01h : 說到底就是像柯P說的，對這些宣傳戰要能自己查證 05/31 14:22
→ Mentha : 而且也很容易選擇性忽略或者遺忘一些事情解放記憶體 05/31 14:22
→ dz01h : 對面不會放棄宣傳戰，所以我們要有假消息像病毒無 05/31 14:23
→ dz01h : 所不在的情況，只能靠身體的抵抗力去解決 05/31 14:23
→ Finarfin : 某前市長自己就是中共認知戰的帶頭者 05/31 14:24
推 hedgehogs : 幾年前就有類似手法了，但那時候不曉得是樂子人 05/31 14:24
→ hedgehogs : 以挑戰規定為樂，還是真的在模擬作戰 05/31 14:24
→ hedgehogs : 現在這些動作都很純熟，不知道是學到了還是練好了 05/31 14:24
→ dz01h : 樓上這也可能是認知作戰，大家要仔細查證喔 05/31 14:25
→ aragorn747 : 我只是來看搞笑留言的 05/31 14:25
→ hedgehogs : 是說公告通常是不能回覆的吧 05/31 14:25
→ Finarfin : 指鹿為馬也不是第一天惹 北市好心肝? 05/31 14:26
推 jansan : 說實話 現任版主的管理已經非常鬆了 會違規被水桶的 05/31 14:28
→ jansan : 大家都心知肚明是怎樣的人會被水桶 不是嗎 05/31 14:28
推 Finarfin : 果然版主暫時不在 牛鬼蛇神都來了 05/31 14:28
→ neutrino : @jansan 是的，所以我才在想有沒有可能投票通過讓板 05/31 14:29
→ neutrino : 主一些事情直接裁量方面 申訴的數量可下降或可不理 05/31 14:30
→ dz01h : 投票也要版主啟動吧 05/31 14:31
噓 iceonly : 認知作戰本來就沒軍武點不需要討論；把認知作戰放進 05/31 14:33
→ iceonly : 軍武板最後就是八卦政黑版的新聞都可以快樂po進來， 05/31 14:33
→ iceonly : 因為是「認知作戰」的一環 05/31 14:33
噓 soyghcg : 張嘴就認知作戰 笑死 05/31 14:33
推 st89702 : 來了 05/31 14:34
推 zeuswell : 希望軍武板回歸版黃模式。繼續看笑話 05/31 14:34
推 hedgehogs : 擦邊就能發文，看看西洽... 05/31 14:34
→ Merkle : 好純喔 有入党繳党費嗎？ 要記得去繳喔 05/31 14:35
推 BW556 : 如果不是毫無根據 我認為認知作戰也是可以討論的 05/31 14:35
噓 darkangel119: 馬的 一來就是認知作戰? 吃飽很閒賣芒果干逆 05/31 14:35
推 user1120 : 推。認知作戰事實上是「作戰」耶… 05/31 14:35
推 mp5good : 網攻就是超大型不對稱作戰 05/31 14:36
推 birdy590 : 此題無解 散兵遊勇很難打的過有組織有資源的 05/31 14:36
→ mp5good : 此題真的無解 只能看能有多少人願意犧牲奉獻當版主 05/31 14:38
噓 teemo0330 : 看了大量綠營帳號的感想是，沒有看到中國跳板仔，這 05/31 14:38
→ teemo0330 : 邏輯真的很棒欸，所以綠營網軍帳號是okay的，然後希 05/31 14:38
→ teemo0330 : 望本版不能如此自由民主的版風，這番言論很適合當跳 05/31 14:38
→ teemo0330 : 板仔啊 05/31 14:38
噓 h965715 : 免費的論壇不爽不要看好報 覺得看不下去可以去看對 05/31 14:39
→ h965715 : 岸天涯沒人管你 05/31 14:39
→ neutrino : @teemo0330 我感覺黑人問號。ptt網軍都綠的是ptt共 05/31 14:40
推 Finarfin : 認真文會被噓啦 05/31 14:41
→ neutrino : 識，證據就是抓到公關公司帳號幫綠營帶風向，不是這 05/31 14:41
→ neutrino : 八卦板的說法是這樣沒錯吧!? 05/31 14:41
→ Finarfin : 隔壁用跳板就是前市長網軍 也沒被抓阿 05/31 14:42
推 st89702 : 是只有綠的跟只抓綠的差很多吧 其他顏色的以前也都 05/31 14:43
→ st89702 : 抓過啊 還有萬年自干五超神奇的永遠抓不到 05/31 14:43
噓 Akitsukineko: 豆仔回股版繼續吹腫丐股呀 平常躲得不見影 05/31 14:45
→ Akitsukineko: 現在是緊急徵召嗎？ 05/31 14:45
→ st89702 : 要就公平一點全部抓乾淨就算了 結果根本沒有長期的 05/31 14:46
→ st89702 : 規範 演個戲塑造印象就完了 05/31 14:46
推 Borges : 認知作戰第一步 對自己發動認知作戰 05/31 14:46
→ Finarfin : 當時是靠ip抓分身 現在只要懂得跳板或不同ip就不會 05/31 14:49
→ Finarfin : 被抓 所以無解 05/31 14:49
噓 kuoyipong : 不討論認知作戰的理由就是容易滑坡 05/31 14:50
→ kuoyipong : 所以才會只討論軍事作戰 05/31 14:50
→ neutrino : @kuoyipong 我完全同意你的看法。我也是天人交戰才 05/31 14:51
→ neutrino : po了這篇，而這個文責也只能自負 05/31 14:51
推 Finarfin : 軍武不適合討論認知 而且專業的討論 網軍容易自爆 05/31 14:53
→ barbarian72 : 政治作戰範疇涵蓋面很廣，所以很難找到適合的版面 05/31 14:54
→ barbarian72 : 討論 05/31 14:54
→ barbarian72 : 也容易歪樓偏離主題然後各自攻訐或自爆 05/31 14:54
→ Finarfin : 目前版主做法很適合 來亂的只能噴幾句沒水準的話 05/31 14:55
→ Finarfin : 就跑人 所以今天就出現惹 笑笑 05/31 14:56
→ ctw01 : 認知作戰本來就沒軍武點所以不能在這討論很正常， 05/31 14:56
→ ctw01 : 但每天媒體一直提其他板一直洗 05/31 14:56
→ ctw01 : 有很多地方都能討論認知作戰 甚至這個版這一年來 05/31 14:57
→ ctw01 : 也有不少文章搞擦邊球推文照樣討論認知作戰 05/31 14:57
→ ctw01 : 這是我前面講那些的原因 05/31 14:59
噓 flyorfall : 在軍武版操作認知作戰，然後再說不能討論認知作戰 05/31 15:01
→ flyorfall : ？ 05/31 15:01
推 vajra0001 : 我覺得可以給版主一個額度 譬如每周有三個月的罰額 05/31 15:01
推 barbarian72 : 這就是認知作戰很麻煩的地方 05/31 15:02
推 linbryan : 0.3點.我贊成.馬斯克企業成功處在於敢面對成本.不是 05/31 15:02
→ linbryan : 面子.再怎樣多英明全職版主(這不可能).一個鬧不倒你 05/31 15:02
→ linbryan : .10個百個終可鬧倒你.應對方式降低處理成本.擴大裁 05/31 15:02
→ linbryan : 量權砍/水桶不必解釋(降低成本).千個來鬧也不怕 05/31 15:02
→ vajra0001 : 懲罰額 他可以自由分配使用 不用接受上訴 05/31 15:02
→ vajra0001 : 假如判了鬧版者a三個月 下一個判決就要接受上訴了 05/31 15:03
→ vajra0001 : 假如他判了鬧版者a b各一個月 他還有一個月的懲罰額 05/31 15:03
→ ctw01 : 再來關於你似乎把軍武版這麼多的問題歸咎於中國發動 05/31 15:04
→ vajra0001 : 這樣兼顧了版主的權限 也平衡了受限制的程度 05/31 15:04
→ Mentha : 說怕獨裁機制結果現在就來了個更獨裁的 05/31 15:04
→ Mentha : 直接把權力者下架 05/31 15:04
→ ctw01 : 認知作戰，我覺得也是很奇怪的事情 05/31 15:04
→ vajra0001 : 不奇怪 認知作戰都有在地協力者 不一定拿錢才算 05/31 15:05
→ ctw01 : 很多鬧版的人他們無法分辨資訊合理性也因為政治立場 05/31 15:05
→ Finarfin : 中共發動這件事都有外媒再報導 沒有什麼奇怪吧 05/31 15:06
→ ctw01 : 被板友噓最後被桶只覺得自己是因為政治立場才被桶 05/31 15:06
→ ctw01 : 最後傳回去變成軍武版依政治立場桶人 05/31 15:07
→ Finarfin : 不只外媒 連論文都有 05/31 15:07
→ ctw01 : 此時你處理這些人的方法是定義他們是認知作戰 05/31 15:09
→ ctw01 : 那最後不會有好結果的，除了這個版外面人太多了 05/31 15:09
→ ctw01 : 他們湧進來你根本處理不完 05/31 15:10
→ ctw01 : 我沒有否定有認知作戰這種事情 但我不認為衝進來鬧 05/31 15:10
→ ctw01 : 的還有在那不停上訴的帳號主體是對岸水軍 05/31 15:11
→ birdy590 : 現實是 光是駐板五毛跟他們的"同志" 就處理不完了 05/31 15:11
推 TheDraggers : 如你文章提到的ptt被抓到的網軍每次都是特定顏色的 05/31 15:12
→ TheDraggers : ，而且創世神跟沈伯洋的報告根本毫無參考價值，所 05/31 15:12
→ TheDraggers : 以具體來說要怎麼樣才能準確識別出意圖破壞秩序散 05/31 15:12
→ TheDraggers : 播錯誤消息的人跟真心相信的人呢？以板上每次都被 05/31 15:12
→ TheDraggers : 噓爆的大魚哥為例，如果他真心那樣想，難道就能水 05/31 15:12
→ TheDraggers : 桶他了？ 05/31 15:12
→ neutrino : @ctw01 感謝意見，也是因此我沒有把話說死， 05/31 15:12
→ neutrino : 我是想藉這機會指出風險，包括將來的潛在可能 05/31 15:13
→ neutrino : 至於現在的個案，我迴避評論好了 05/31 15:13
→ birdy590 : 每次一掃抓到網軍都是同陣營 只是因為他們技術太差 05/31 15:13
推 doubi : 認知作戰確實存在，但是是台灣內部發動的反中認知 05/31 15:13
→ doubi : 作戰 05/31 15:13
推 hgt : 奇怪，為啥中國水軍直接鬧才叫認知作戰?? 05/31 15:13
→ birdy590 : 從卡神那個時候就看的出來 技術那麼差當什麼水軍 05/31 15:14
→ hgt : 他也可以收買台灣內部的人去做呀!! 這不是最好嗎?? 05/31 15:14
→ birdy590 : 根本不用收買 用裝的也行 現在早已無從判斷 05/31 15:14
→ hgt : 收買內部滲透，這才是他們最喜歡最拿手的 05/31 15:14
→ birdy590 : 前幾年有些討論可能會露出馬腳 例如對台灣很不熟 05/31 15:15
→ barbarian72 : 台灣內部發動反中？你口國沒發動反台嗎？ 05/31 15:15
推 Allen0315 : 推 把位子讓給有心做好事的人 拒絕濫權亂搞 05/31 15:15
→ dz01h : 強大的認知作戰當然不會讓你用很簡單的條件過濾掉 05/31 15:15
→ birdy590 : 但是有個幾年練習 現在很難判斷了 05/31 15:15
→ hgt : 怎麼會專注在他們的正規軍上?? 05/31 15:15
→ birdy590 : 只用連線IP重覆這種低等級手段哪可能抓的到 05/31 15:15
→ hgt : 而且我覺得他們的正規水軍反而是用在YT或推特上 05/31 15:16
推 PaulDavis : 還有人在幻想被中國滲透，笑死 05/31 15:16
→ hgt : 這種能見度更高，也需要比較多經費的吧 05/31 15:16
→ dz01h : 就像厲害的網路攻擊不會簡單的用IP filter就擋掉 05/31 15:16
→ PaulDavis : 趕快出社會工作好嗎，不要浪費時間在這裡虛擬戰爭 05/31 15:16
→ hgt : 有些台灣人精神被滲透，哪也是滲透呀!! 05/31 15:17
→ Mentha : 已經有很明顯的類別進來了，這還算好認出的 05/31 15:17
→ barbarian72 : 還有人幻想沒被滲透，都是家裡蹲嗎？快出去找工作 05/31 15:17
→ barbarian72 : 啦，多見見世面 05/31 15:17
→ aragorn747 : 這種低級手段就抓到卡神，只能說綠營找的網軍真的 05/31 15:17
→ aragorn747 : 滿蠢的，看看不久前本版才抓到的那個簡繁轉換出包 05/31 15:17
→ aragorn747 : 的，你用IP可是看不出他是對岸的人吧。 05/31 15:17
推 wistful96 : 台灣有不少人被共匪收買是事實 05/31 15:18
→ birdy590 : 這種多的是 要從發言內容才能判斷的都非常困難 05/31 15:18
→ dz01h : 所以到最後還是只能看個人的資訊辯證能力啦 05/31 15:18
→ dz01h : 主管機關任何過濾的動作基本都可能構成管制言論自由 05/31 15:19
→ birdy590 : 簡繁轉換出包只是運氣好 轉換工具只會愈來愈強 05/31 15:19
推 TheDraggers : 沈伯洋有在分析哪些人是網軍，但是他找不到確實的 05/31 15:19
→ TheDraggers : 證據，只敢說是「中共共鳴者」。算是還有保持一點 05/31 15:19
→ TheDraggers : 學者最後的良知 05/31 15:19
→ dz01h : 是對岸的人有什麼問題嗎？提得出能驗證的資訊OK吧？ 05/31 15:20
→ milk830122 : 貼標籤就贏了 05/31 15:20
→ TheDraggers : 找不到確實證據的話要嘛就罪疑為輕，要嘛就承認我 05/31 15:20
→ TheDraggers : 就爛，用專制手段反制 05/31 15:20
推 st89702 : 正規網軍本來就不可能被抓到ip了 能從ip抓到恰恰證 05/31 15:21
→ birdy590 : 有些確實是 所以混在一起更難區分 甚至不用自己動手 05/31 15:21
→ st89702 : 明是業餘的 以這個作為判斷誰沒有網軍的標準完全不 05/31 15:21
→ st89702 : 合邏輯 05/31 15:21
→ dz01h : 只是中國太多武器都只有官吹數值，很難有驗證阿 05/31 15:21
推 toulio81 : 加大版主權限要非常小心選到網軍，權力集中常常反 05/31 15:23
→ toulio81 : 而更容易攻擊 05/31 15:23
推 TheDraggers : 在這邊吵半天吵不完的，ptt趕快推實名認證才是真的 05/31 15:24
→ TheDraggers : ，不然不要說境外勢力，國內就一堆公關公司在洗風 05/31 15:24
→ TheDraggers : 向了 05/31 15:24
→ David4160 : 還真的趁版主不在，牛鬼蛇神都會來 05/31 15:27
推 toulio81 : 一般比較情緒性發言的，是網軍的機率比較高，像塔 05/31 15:29
→ toulio81 : 綠班、覺青、愛嘲諷的，或是表面看樂子的 05/31 15:29
推 Sazip : 推認真 05/31 15:29
推 st89702 : 歐美各國都要新立法規範阻止中俄認知作戰了 台灣就 05/31 15:29
→ st89702 : 不要再自欺欺人說抵抗力很好 我們是年輕民主政體 05/31 15:29
→ st89702 : 除了沒有邏輯思辨教育 國內還有為數不少的獨裁腦 05/31 15:29
→ st89702 : 跟民族主義者 05/31 15:29
→ st89702 : 境外網軍不怕被告說話自然肆無忌憚 05/31 15:30
推 jetalpha : 推分析。 05/31 15:31
→ jetalpha : 民主是有邊界的，這也是為何歐美能夠新法阻止China 05/31 15:33
→ jetalpha : 國跟俄羅斯認知作戰的原因， 05/31 15:33
→ jetalpha : 台灣最大的問題就是由於中華民國在台灣的歷史因素， 05/31 15:34
推 gwofeng : 不要說中不中共，光看到柵欄版那些珍獸到處到別版 05/31 15:34
→ gwofeng : 拉屎就覺得臭 05/31 15:34
→ jetalpha : 而或有意或無意地與China國邊界不明， 05/31 15:35
→ jetalpha : 不劃清與China國的邊界，要抵抗China國的認知作戰只 05/31 15:36
→ jetalpha : 會事倍功半，但還是得繼續做下去。 05/31 15:36
推 nadel0922 : 推分析好文 板主不在真的門戶洞開... 05/31 15:39
→ neutrino : 感謝大家的feedback ，正反都是。我真的得去睡了， 05/31 15:41
→ neutrino : 希望明早起來一切都好.... 05/31 15:41
推 OLYMPIA : 推 05/31 15:41
推 nalthax : 臉書跟古狗一堆詐騙集團買榜前幾名的廣告，也是檢舉 05/31 15:42
→ nalthax : 不完；亞馬遜跟蝦皮等被浮濫廣告關鍵字弄爛，搞得一 05/31 15:42
→ nalthax : 堆假商品跟爛商品都在排行榜跟演算法前幾名，也是同 05/31 15:42
→ nalthax : 樣的問題。也有很多學者以不同的領域跟角度來探討這 05/31 15:42
→ nalthax : 個問題，簡單來說，唯一的解法就是獨立思考、仔細檢 05/31 15:42
→ nalthax : 證跟求證，而且要持續地學習，不要放棄思考或是盲信 05/31 15:42
→ nalthax : 、偏聽。 05/31 15:42
→ jansan : nadel0922 晚安 05/31 15:43
推 TheDraggers : 歐美阻止認知作戰多是靠平台資訊揭露以及設立第三 05/31 15:44
→ TheDraggers : 方核實機構，有哪一個法律是針對持特定立場的個人 05/31 15:44
→ TheDraggers : 的？開口閉口防衛式民主的人要不要看一下德國憲法 05/31 15:44
→ TheDraggers : 法院判決另類選擇黨合憲的判例？ 05/31 15:44
→ TheDraggers : 防衛式民主不是像某些人想像的那樣用的，那叫麥卡 05/31 15:44
→ TheDraggers : 錫主義不叫防衛式民主 05/31 15:44
推 st89702 : 這邊討論什麼時候有針對特定立場個人？？？ 05/31 15:46
→ nalthax : 其實種族歧視、SJW、政治正確跟民意民主都被中國用 05/31 15:47
→ nalthax : 中國人的民粹大數決洗掉了，而且很多人其實是覺得這 05/31 15:47
→ nalthax : 樣比較有效，所以反而跟著做，大概就是重理工輕人文 05/31 15:47
→ nalthax : 的後果：缺乏能夠延續「持續反抗對這類意識形態操弄 05/31 15:47
→ nalthax : 」的人才，都被斷光了 05/31 15:47
推 st89702 : 推文找了一輪還是沒看到所謂的針對特定立場的個人 05/31 15:49
→ st89702 : 的 05/31 15:49
推 nalthax : 為什麼不會討厭印度，就是因為印度人也很多，但是目 05/31 15:50
→ nalthax : 前他們不會這樣騷擾跟霸佔全世界的資源 05/31 15:50
→ st89702 : 在台灣設立第三方核實平台只要抹你是側翼就好啦 有 05/31 15:50
→ st89702 : 用嗎？ 05/31 15:50
推 b160160 : 推 看來軍武板真的要群魔亂舞一陣子了 有夠傻眼 05/31 15:52
推 Finarfin : 卡神那次之後 公關公司收錢都很精明了 05/31 15:52
→ Finarfin : 在那邊洗文造謠搞防爆小組都說是言論自由 舔共都是 05/31 15:53
→ user1120 : Acad-Affairs 板可以聲援版主 05/31 15:53
→ Finarfin : 有的會跳出來說台灣沒有被中共怎樣 就心虛轉移焦點 05/31 15:54
→ nalthax : 要做官方的核實平台，應該是其實要有「核實」的能力 05/31 15:54
→ nalthax : ，而不是以官方發言為準的能力。可是很多需要查核的 05/31 15:54
→ nalthax : 議題，看起來都超出網路小編的能力 05/31 15:54
推 TheDraggers : 我是在提醒大家不要看到親中親俄消息就連結到對方 05/31 15:55
→ TheDraggers : 是境外勢力，然後端出一堆似是而非的防衛式民主說 05/31 15:55
→ TheDraggers : 詞來護航。如果這裡沒有這樣的人，那就當我沒說過 05/31 15:55
→ TheDraggers : 吧 05/31 15:55
→ Finarfin : 獨立思考難啦 因為kmt和中共因素 會相信中俄那套就 05/31 15:55
推 st89702 : 台灣平台老闆也不想花錢請人抓假帳號跟假訊息 fb這 05/31 15:55
→ st89702 : 些外國公司也都有花錢請人抓 不管是法律規定或企業 05/31 15:55
→ st89702 : 責任 看看上次哪個老闆是要求放寬認證時間的？ 都 05/31 15:55
→ st89702 : 很乾脆用理由拒絕 05/31 15:55
→ TheoEpstein : 聲援也沒用，ptt組織架構上，群組長以上是無敵的。 05/31 15:55
→ Finarfin : 是信仰根深蒂固 中共也知這點 又同語言 利用剛好 05/31 15:56
推 c33uviiip0cp: 推，認真解釋，老實說沈和杜的在科學上都是滿重要的 05/31 15:58
→ c33uviiip0cp: ，因為在隨機性的重複高度巧合極大的概率就不是隨機 05/31 15:58
→ c33uviiip0cp: ，在現實中也是如此。 05/31 15:58
推 st89702 : 這邊除了ip直接被抓包的以外應該是沒有看過因為立 05/31 15:58
→ st89702 : 場不同被抹成境外勢力的 05/31 15:58
推 nalthax : 臉書怎麼抓都沒用啊，而且你為了檢舉點進去截圖，結 05/31 15:58
→ nalthax : 果接下來一整串推薦給你的，都是類似的廣告。真的很 05/31 15:58
→ nalthax : 糟糕，AI沒有那麼有用啦，只是看起來以假亂真的模擬 05/31 15:58
→ nalthax : 程度更高了 05/31 15:58
推 st89702 : 是抓不完 可是會比完全不管理好 05/31 15:59
→ st89702 : 我認為算是企業社會責任的一部分 05/31 16:00
推 IMBonjwa : 趁版主不在，牛鬼蛇神都會來。同意杜沈科學式示警 05/31 16:00
推 AnderinSky : 阿 政黑八卦知名ID都出來了... 05/31 16:02
→ jetalpha : 民主是一種由共同體內的成員決定事務的制度， 05/31 16:04
→ Finarfin : 人家舔共一天到晚在板上發費雯 忍很久了 05/31 16:05
→ jetalpha : 共同體外的成員沒有決定共同體內事務的權力， 05/31 16:05
推 TheDraggers : 沈跟杜的報告根本沒說服力，他們的邏輯就是 05/31 16:06
→ TheDraggers : 1、ptt(尤其是八卦板）有很多特定立場的網友 05/31 16:06
→ TheDraggers : 2、這些網友大多聚集在特定看板，經常互動或是短時 05/31 16:06
→ TheDraggers : 間內重複同樣關鍵字 05/31 16:06
→ TheDraggers : 3、所以這些人有協同行為 05/31 16:06
→ TheDraggers : 問題是特定的看板討論區本來就是特定的人在看，也 05/31 16:06
→ TheDraggers : 會有特定的風氣，類似觀點的網友聚集並且有類似反 05/31 16:06
→ TheDraggers : 應本來就是網路社群常見的現象。他們的邏輯根本說 05/31 16:06
→ TheDraggers : 不通 05/31 16:06
推 st89702 : 最嚴重的問題其實是對議題完全不理性辯論直接貼標 05/31 16:07
→ jetalpha : 這代表民主制度是有邊界的，這並不是防衛民主， 05/31 16:07
→ st89702 : 籤 不論是中共網軍刻意操作或國內公關公司作亂形成 05/31 16:07
→ st89702 : 的民粹風氣 才會出現以為針對自己就變得很激動的反 05/31 16:07
→ st89702 : 應 05/31 16:07
→ jetalpha : 而是更單純的定義問題。 05/31 16:07
→ TheDraggers : 這個邏輯簡直就是跟說軍武板支持烏克蘭居多且形成 05/31 16:08
→ TheDraggers : 特定網路聚落，所以軍武板受烏克蘭操縱一樣荒謬 05/31 16:08
推 jetzake : 討論什麼民主不民主 不如說請楚誰是敵人誰是朋友 05/31 16:08
推 Finarfin : 其實特定立場和公關作為是稍微可以分別的 只是前者 05/31 16:08
→ Finarfin : 會幫後面的忙 後者也很清楚 所以風向就統稱親中 05/31 16:09
推 st89702 : 洗特定標籤推文確實很像網軍行為啊 以前就算政治立 05/31 16:09
→ st89702 : 場不同也是一篇一篇回文辯論 洗標籤就是要讓大家沒 05/31 16:09
→ jetzake : 台灣的政治正確在這種地方和稀泥太久太久了 05/31 16:10
→ st89702 : 有思考空間 利用帳號數直接壓制你 對岸小粉紅說理 05/31 16:10
→ st89702 : 說不過就很常用這招 05/31 16:10
→ jetalpha : 很簡單，China國已經宣稱不排除軍事侵略台澎， 05/31 16:10
→ jetalpha : 所以對台灣來說，China國是百分之百的敵人。 05/31 16:10
推 aegis43210 : 重點是不要妨礙不同觀點的言論自由 05/31 16:10
→ jetalpha : 美國跟日本表態將協助台灣抵抗China國的侵略併吞， 05/31 16:11
推 st89702 : 洗大貼量標籤或謾罵的推文 跟立場接近的討論貼文還 05/31 16:11
→ st89702 : 是很好分辨的吧 05/31 16:11
推 Finarfin : 對岸招數怎麼對付現在政府就是貼標籤阿 一律都X共 05/31 16:11
→ jetalpha : 美國跟日本就算台灣的朋友，講得清楚一點就是如此。 05/31 16:12
→ Finarfin : XX班 明顯是某市長網軍變多 還要發文說怎麼都是X共 05/31 16:12
→ Finarfin : 演戲都是一起演的 糟糕的是黃俄孝子和捧獨裁的默許 05/31 16:13
推 st89702 : 網軍特點就是帳號多 但是可能任務需要在短時間內推 05/31 16:14
→ st89702 : 數篇文 不可能回覆長篇推文 跟一般使用者差異還是可 05/31 16:14
→ st89702 : 以分析出來 05/31 16:14
→ st89702 : 寫程式長期追蹤是抓得出來的 05/31 16:14
推 jetzake : 你在那分析半天 還不如看不爽的直接砍更有效率 05/31 16:16
推 f11IJ : 認知作戰就是被八卦版搞臭的，然後看看八卦版版主 05/31 16:16
→ f11IJ : 之前怎麼操作的，呵呵 05/31 16:16
→ jetzake : 以前也搞過中國來的全部水桶這種事 簡單明瞭 05/31 16:17
推 Tahuiyuan : 認知作戰是「超限戰」的一種，是以網路媒體及社群 05/31 16:18
→ Tahuiyuan : 平台為主要散播管道的輿論戰，我認為比起八卦板或 05/31 16:18
→ Tahuiyuan : 政黑板，軍事板更適合有系統地探討其機制、分析其 05/31 16:18
→ Tahuiyuan : 運用的大眾心理學及有效防治手段並付諸實現，我們 05/31 16:18
→ Tahuiyuan : 嘲笑黃埔2023年還在刺槍術，那我們也不該把軍事板 05/31 16:18
→ Tahuiyuan : 侷限在戰場、戰術跟槍砲刀械彈藥等傳統概念。 05/31 16:18
→ jetzake : 反正使用者也會選擇 看不爽的地方不去就是了 05/31 16:18
推 st89702 : 從以前對岸出征ptt後應該就有持續在買帳號養帳號 05/31 16:19
→ st89702 : 網軍也會進化 現在要區分沒那麼簡單了 05/31 16:19
推 crohns : 你看看，奇怪的帳號在版主失能的狀態下不就出現了 05/31 16:19
→ crohns : 嘛，還是政黑八掛名人 05/31 16:19
→ jetalpha : 真的要把超限戰納入討論的話，那範圍可就大了， 05/31 16:19
推 rainfarmer : 推 來龍去脈一清二楚 05/31 16:20
→ jetalpha : 不只認知戰，甚至連竊取科技跟經濟戰都會在討論範圍 05/31 16:20
推 st89702 : 而且台灣內部是真的有一小群極端的內奸 不是單純政 05/31 16:22
→ st89702 : 治立場不同 而是像烏東偽軍那種 這就很麻煩 05/31 16:22
→ st89702 : 比較想看到各國針對中俄認知作戰的對應立法整理 也 05/31 16:24
→ st89702 : 可以做為台灣的參考 不過這跟軍武關係就比較薄弱了 05/31 16:24
推 TheDraggers : 內奸不就中華OO促進黨那群…反正烏奸更多的烏克蘭 05/31 16:26
→ TheDraggers : 都撐住了，台灣不太可能被那些人翻掉。他們平常要 05/31 16:26
→ TheDraggers : 講什麼話隨他們講，不要真的行動一切好說 05/31 16:26
推 Finarfin : 內奸不包括那些吧 自認不是 實質上支持親中 也算 05/31 16:28
→ Finarfin : *不只那些 05/31 16:28
推 kuanwuno1 : 推好文 05/31 16:28
推 Tahuiyuan : 確實，但不納入比傳統軍事對抗更有存在感的超限戰 05/31 16:29
→ Tahuiyuan : ，會讓軍事討論顯得脫離現實。若這次守不住軍事版 05/31 16:29
→ Tahuiyuan : ，屆時恐怕需要成立新的國防板，PTT不是最好的平台 05/31 16:29
→ Tahuiyuan : ，還是比Dcard、FB、Twitter等平台可靠多了。 05/31 16:29
噓 Shepherd1987: 路過想2… 裝都不裝 05/31 16:30
噓 stupidboyu : 05/31 16:31
推 aeoleron : 推 馬上釣到一堆 05/31 16:32
推 weimr : 推 05/31 16:33
→ Tahuiyuan : 看，板主剛被除掉，就有笨伯這種貨色來鬧板了。 05/31 16:34
推 SAsong319 : 馬上就一堆八卦政黑id出現了 05/31 16:39
推 namirei : 文長 有理 05/31 16:43
推 st89702 : 現在台灣內部很成功的被這種風氣分化了 已經不是 05/31 16:45
→ st89702 : 用邏輯道理說服對方 而是誰可以用聲量壓過對方 05/31 16:45
推 MKIIjack : 推 口國不管在哪個宇宙都是輸家 05/31 16:49
推 BFer : 分析推 05/31 16:58
推 lovegensokyo: 認真推 05/31 16:59
推 codehard : 認知作戰本來就是正在發生的事 越來越誇張 05/31 17:01
→ user1120 : 認知作戰真的是民主國家的弱點，因為保障言論自由， 05/31 17:13
→ user1120 : 加上網路匿名性，根本無從判斷發文者的"心態" 05/31 17:14
→ user1120 : 他國網軍/收錢的本國公關/被影響的國民，這三者除了 05/31 17:15
→ user1120 : 難以分辨外，後兩者也不能禁止其發言 05/31 17:15
→ previa : 心態？？？？？言之有物，就事論事就夠還要管心態？ 05/31 17:16
推 aeoleron : 是說這次已經不光是認知作戰了吧 05/31 17:18
→ aeoleron : 已經直接搬出SJW跟tankie在各論壇奪權的套路了 05/31 17:18
推 showgun5566 : 重點就在於言之無物亂板者 你也很難分辨是敵國網軍 05/31 17:18
→ showgun5566 : 還是公關公司或被洗腦/反串的本國使用者 05/31 17:18
推 QuentinHu : 推 05/31 17:19
→ paimin : 版主擴權簡單粗暴 但有沒有想過連版主都是鬼 前幾 05/31 17:20
→ paimin : 年才發生過網軍選上版主 不亦樂乎 05/31 17:20
→ coke5130 : 推認真分析&後憲同袍 05/31 17:20
推 radicalflank: 推 05/31 17:22
→ user1120 : "心態"是因為我不想寫 "用心"，覺得太針對人 05/31 17:24
→ user1120 : 關於認知作戰，我沒有好的解方，但我並不認為一味的 05/31 17:25
→ user1120 : 去假裝它不存在，或是亦有疑慮，就打成某種顏色的 05/31 17:25
→ user1120 : 支持者 (就這點來說，認知作戰已經很成功了) 05/31 17:26
推 ggttoo : 執政黨也喜歡認知作戰….才是匪夷所思 05/31 17:26
→ user1120 : (你看，這不就讓人民失去了彼此的信任了嗎？) 05/31 17:26
→ user1120 : 執政黨那個是叫"宣傳"吧？"作戰"在哪裡？不是同樣 05/31 17:27
→ user1120 : 的東西，卻被一直混用，可以想想看，這兩者混用， 05/31 17:28
→ user1120 : 是"自己"還是"網路上的某些人" "教育" 你的？ 05/31 17:28
推 tofukingkion: 問題是當初中國龍吟的心態是什麼都搞不清楚還來就 05/31 17:28
→ tofukingkion: 事論事，那只能呵呵 05/31 17:28
→ user1120 : 龍吟 真的還好，表明了身分，其用心大家自有公評 05/31 17:29
→ user1120 : 我不覺得他的聲音該被禁止 05/31 17:29
→ user1120 : 反正大家也"習慣"了不是嗎？就像某fish一樣... 05/31 17:30
→ user1120 : 更正，不是fish，而是dcss 05/31 17:30
推 user1120 : 要揭露自身的立場，就是要網路實名制，但我想這裡 05/31 17:33
→ user1120 : 沒有人喜歡實名制吧...(所以只有對岸可以) 05/31 17:34
→ user1120 : 在沒有實名制下，我沒有想到解決的方法 05/31 17:34
推 f11IJ : 看吧 馬上就有八卦版網軍出現了 05/31 17:36
推 ARCHER2234 : 自有規矩在那，違反的就水桶而已 05/31 17:39
推 jasonfenglu : 假設有點奇怪 共軍要在台灣進行認知作戰有的是更有 05/31 17:39
→ jasonfenglu : 影響力更有著力點的地方 不一定要在這裡 05/31 17:39
推 henry0131 : 言論再怎麼自由 也不能上綱到支持敵對國家踐踏本國 05/31 17:40
→ henry0131 : 基本價值觀吧 05/31 17:40
→ ARCHER2234 : 笑死，人家人多，所有的地方都可以撒網進攻好嗎， 05/31 17:40
→ ARCHER2234 : 還是你以為中國沒幾個毛人 05/31 17:40
→ jasonfenglu : 不用把這裡建設成和不存在的敵人作戰的戰場 05/31 17:40
→ Mentha : 不存在? 你知道你在說什麼嗎? 05/31 17:42
→ henry0131 : 軍武版都三番四次上熱門了 公關公司都承認主攻幾大 05/31 17:42
→ henry0131 : 論壇 還要說網軍攻擊是幻想 我不懂居心何在 05/31 17:42
推 ARCHER2234 : 嘻嘻，洗地囉，他說沒有就沒有，說有的反而都是有 05/31 17:44
→ ARCHER2234 : 立場的 05/31 17:44
推 scropio1190 : 軍武版先幹掉棒球版再來自稱熱門版好嗎...以為達ho 05/31 17:44
→ scropio1190 : t就叫熱門了喔 那叫敝帚自珍 05/31 17:44
→ ARCHER2234 : 嘻嘻，你這不是也來了嗎 05/31 17:45
→ ARCHER2234 : 一堆陌生id急著洗沒有中國網軍不就知道為什麼了， 05/31 17:46
→ ARCHER2234 : 突然這麼在意這個板 05/31 17:46
→ ARCHER2234 : 好奇怪的說 05/31 17:46
推 henry0131 : 熱門是不如幾個大版 但出事還能吸引到部分有心人士 05/31 17:47
→ henry0131 : 就足以彰顯其能見度 05/31 17:47
→ hahabis : 不是熱門版那你來幹嘛，有人逼你喔 05/31 17:47
→ henry0131 : 飛蝗也不是第一次過境 硬要說漫天害蟲不存在倒是挺 05/31 17:48
→ henry0131 : 新鮮的 05/31 17:48
推 q2825842 : 只要腦袋不要太笨，都知道這裡是某些人想要搞垮搞 05/31 17:54
→ q2825842 : 爛的目標 05/31 17:54
噓 vi000246 : 這是被害妄想症嗎? 05/31 17:55
推 justin20118 : 推認真 05/31 17:55
推 dogbydog : 你的講法跟當年軍法處判決一模一樣啊 05/31 17:55
→ dogbydog : 所以要回歸戒嚴時代的言論管制跟刑罰嗎 05/31 17:56
→ dogbydog : 匪諜就在你身邊是吧 05/31 17:56
噓 z2wen : 笑死，這些危言聳聽大可不必了 05/31 17:58
推 user1120 : 被害妄想？危言聳聽？加上陌生的ID，well..... 05/31 17:59
→ z2wen : 預設所有反對的聲音都是在進行認知作戰並煞有其事 05/31 17:59
→ z2wen : 的推演因應對策，真夠誇張的 05/31 17:59
→ user1120 : 不想說，但我心中有了個"想法" 05/31 18:00
→ user1120 : 預設所有反對的都是認知作戰，這當然不對，不過， 05/31 18:00
推 henry0131 : 如果我是反對方就另外開議題反駁了 一味推文只是更 05/31 18:01
→ henry0131 : 顯心虛和技不如人吧 05/31 18:01
→ user1120 : 直接說別人"是預設所有反對"，這也是先入為主吧... 05/31 18:01
→ z2wen : 如果你要爭取支持就該就事論事以證據說服人這才是 05/31 18:01
→ z2wen : 真正的民主素養而非預設立場的把任何不同的聲音都 05/31 18:01
→ z2wen : 當作「有害」的認知作戰 05/31 18:01
→ henry0131 : 更何況我幾乎未曾在本版看過某些人 05/31 18:01
噓 vi000246 : 笑死 噓一下就陌生ID喔 05/31 18:02
噓 jasonfenglu : 哪些是網軍id 指名點出來啊 05/31 18:02
→ vi000246 : 這不是被害妄想不然是什麼 05/31 18:02
→ vi000246 : 這跟杜奕謹的做法有什麼兩樣 05/31 18:03
推 gm3252 : dcard巴哈都有實名認證，裡面討論風向反而比較接近 05/31 18:03
→ gm3252 : 某個被貼標籤的版。某些人最愛立場不同就說你中國 05/31 18:04
→ vi000246 : 網軍攻軍武板要幹嘛啦 大到需要別人攻擊喔 05/31 18:04
→ gm3252 : 網軍，怎麼不去看看台灣其他年輕人的論壇想法是怎 05/31 18:04
→ user1120 : 沒有證據，當然就只能有"想法"，沒錯吧？還是光有 05/31 18:04
→ gm3252 : 樣？也真的支持ptt實名認證一下，會怕的根本就不是 05/31 18:04
→ gm3252 : 某柵欄版 05/31 18:04
推 q2825842 : 先幻想別人把所有的反對都當認知作戰，再把幻想紮 05/31 18:04
→ q2825842 : 成稻草人攻擊 05/31 18:04
→ user1120 : "想法"，就激怒了某些人呢？ 05/31 18:04
→ user1120 : 我還是看不出來，到底誰"先幻想所有的反對都當認知" 05/31 18:05
→ z2wen : 本文邏輯就是以「心防」角度談禦敵（所謂的認知作 05/31 18:05
→ z2wen : 戰），預設不同聲音都是敵人，簡直不能用被害妄想 05/31 18:05
→ z2wen : 症，而是走火入魔了 05/31 18:05
→ user1120 : 上面不是才說"要有證據"了嗎？ 05/31 18:05
→ user1120 : 呃...請問到底誰這麼預設了？證據是? 05/31 18:06
→ user1120 : 當然，我相信一定有人這麼預設，不過沒有證據的情況 05/31 18:06
→ user1120 : 下，我不會這麼說人 05/31 18:07
→ q2825842 : 你自己走火入魔才會妄想別人把所有反對聲音當成認 05/31 18:07
→ q2825842 : 知作戰吧。我在這裡也有過反對聲音，怎沒被當成認 05/31 18:07
→ q2825842 : 知作戰 05/31 18:07
→ vi000246 : 好好笑 那些說XX查某 XX班的都被桶了 05/31 18:07
→ vi000246 : 是誰在搞一言堂啊 05/31 18:07
→ z2wen : 就事論事才是正道，用證據說話，用理性思考，誰有 05/31 18:07
→ z2wen : 理就支持誰，不用出於情感上的無法接受而抗拒並預 05/31 18:07
→ z2wen : 設及打壓，我國還是文明國吧？ 05/31 18:07
→ vi000246 : 數字板政問也才桶三個月 這裡桶十年 笑死 05/31 18:07
→ user1120 : "以證據說服人"是吧？那"預設不同聲音都是敵人"的 05/31 18:08
→ user1120 : 證據呢？ 05/31 18:08
推 henry0131 : 先扎一個不理性 嘴上都是全有全無的空氣草人 然後 05/31 18:08
→ henry0131 : 再以偏概全 老招了 05/31 18:08
→ vi000246 : 打壓言論就是對岸的管理方式啊 05/31 18:08
推 aaronfv : 推正面討論超限戰的認知攻防環節 05/31 18:08
→ user1120 : 以證據服人，就事論事，聽起來很正確啊，我也贊成， 05/31 18:08
→ henry0131 : 萬一草人被看穿就再紮一個 然後轉移話題是吧 05/31 18:08
→ user1120 : 不過"心理面的心態"，要如何"證明"呢？刑法100條？ 05/31 18:09
推 Revolt : 推用心 05/31 18:09
→ henry0131 : 這也是為什麼大家不願討論大象的原因 畢竟一提及就 05/31 18:09
→ henry0131 : 會有人出來說大象不存在 05/31 18:09
→ henry0131 : 然後極盡之能事來反對 甚至到了不惜人身攻擊的程度 05/31 18:10
推 z2wen : 原文邏輯就是預設認知作戰是真實存在與發生這一前 05/31 18:12
→ z2wen : 提而展開的，很自覺但又陷入錯覺的要人提防，完全 05/31 18:12
→ z2wen : 忽略看板就是單純的討論風氣，何來如此嚴肅恐怖的 05/31 18:12
→ z2wen : 氛圍？ 05/31 18:12
推 ARCHER2234 : 笑死，酸他批評他都是不行的XD但是他罵別人是網軍就 05/31 18:13
→ ARCHER2234 : 是可以的 05/31 18:13
→ z2wen : 把一個看板搞成烏煙瘴氣又人心惶惶真實的聲音都消 05/31 18:13
→ z2wen : 失的，請問誰才在進行認知作戰？ 05/31 18:13
推 dogbydog : 你覺得使用中共的統治手法是來抵禦中共的好辦法 05/31 18:13
推 user1120 : 我覺得明說這個"預設"存在，就是理性的討論啊， 05/31 18:13
→ ARCHER2234 : 胡攪蠻纏的最高境界，我說了算 05/31 18:14
→ user1120 : 沒有人能證明這個假設是對的，也沒辦法證明是錯的， 05/31 18:14
→ user1120 : 認同的人，就覺得有道哩，不認同的，也沒關係， 05/31 18:14
推 henrytsai : 桶十年是前前板主時的事了，果真是陌生ID www 05/31 18:14
→ dogbydog : 那種垃圾辯證法就是馬克思主義推崇的啊 還大象咧 05/31 18:14
推 showgun5566 : 不是所有的反對意見都是認知作戰 但那些自己捏造出 05/31 18:14
→ showgun5566 : 這個前提的噓文你也很難分辨是不是網軍 05/31 18:14
→ user1120 : 但把認同的直接說成"不理性的被害妄想"，呃... 05/31 18:15
推 henry0131 : 都紫爆了還要說空氣很乾淨不用戴口罩 那是自欺欺人 05/31 18:15
→ henry0131 : 吧 05/31 18:15
推 ARCHER2234 : 人家時間線還活在上一個板主的時代啦，是不同的時 05/31 18:15
→ ARCHER2234 : 空噢 05/31 18:15
推 z2wen : 把自由奔放的討論風氣搞成肅殺氛圍的原因，就是認 05/31 18:16
→ z2wen : 知作戰這四個幽靈造成的 05/31 18:16
→ user1120 : 嚴格說來，"紫爆了"無從證明啊...但看這幾年的ptt， 05/31 18:16
→ user1120 : 我是相信有這回事，但我的確沒辦法證明它存在 05/31 18:16
推 patrickleeee: 很久就沒桶十年瞜 資訊需要更新一下 莫斯科號沉沒瞜 05/31 18:16
→ Mentha : 幽靈? 肅殺? 你知道問題是出在說話的內容嗎? 05/31 18:16
→ user1120 : 「幽靈」？well... 有意思，所以你有證據證明了 05/31 18:17
→ showgun5566 : 不一定每天都有網軍來這邊，但也沒有證據證明沒有 05/31 18:17
→ showgun5566 : ，基於現實板規還是得考慮到有網軍的情況 05/31 18:17
→ Mentha : 你去看人氣前二的版裡面的人是怎麼發言的，談些什麼 05/31 18:17
→ z2wen : 有些人操縱認知作戰的這個幽靈對部分人士進行某種 05/31 18:17
→ z2wen : 程度洗腦，這比什麼都恐怖 05/31 18:17
→ user1120 : 「幽靈」是不存在的囉？ 05/31 18:17
→ Mentha : 內容? 我沒打算也不會去審查別人說什麼 05/31 18:17
→ vi000246 : 所以網軍呢?抓出來啊 目前被抓到的網軍只有3000蟑 05/31 18:18
→ Mentha : 但是那種充滿情緒跟特定針對某些議題的討論 05/31 18:18
推 ARCHER2234 : 一定要說這裡沒有網軍，難道是心虛嗎XD 05/31 18:18
→ Mentha : 你跟我說是因為認知作戰是真是假的關係? 05/31 18:18
→ vi000246 : 杜奕謹抓的那些根本不是網軍 笑死人 05/31 18:18
→ user1120 : 「幽靈」或是「鬼怪」這詞，剛好適用這裡，沒人可以 05/31 18:18
→ Mentha : 然後立刻就開始提說網軍是誰，3000蟑之類的 05/31 18:19
→ user1120 : 證明其存在或是不存在，但遇過"怪怪的事情"的人， 05/31 18:19
→ Mentha : 你跟我說這種談論內容是因為認知作戰開始的? 05/31 18:19
推 TheDraggers : 我覺得認知作戰真的存在啦，很多文獻可以證實，但 05/31 18:19
→ TheDraggers : 是指控特定網友是在進行認知作戰的時候千萬要注意 05/31 18:19
→ TheDraggers : 舉證要充足，不要看到黑影就開槍 05/31 18:19
→ user1120 : 應該都覺得有難以言喻的感覺吧.... 05/31 18:19
推 geoway : 笑死類推文要瘋狂出現了 05/31 18:19
→ Mentha : 我對網軍是誰家的根本沒興趣，問題是出在談話的內容 05/31 18:19
→ showgun5566 : 網軍是很難抓啊 光從文字根本難以分辨 但硬要咬完 05/31 18:20
→ showgun5566 : 全沒有的邏輯更怪吧 板規考慮到網軍到底哪裡不對 05/31 18:20
→ vi000246 : 目前ptt認證的網軍就只有3000蟑 有抓到中國的網軍嗎 05/31 18:20
推 t13thbc : 之前漫吐也被動漫群組惡搞過 現在軍武又要被惡搞？ 05/31 18:20
推 henry0131 : 紫爆也只是某幾個測站測出來的結果 並不是當下在室 05/31 18:20
→ t13thbc : 真噁心 05/31 18:20
→ henry0131 : 外呼吸就一定吸到那麼多 但既然有這個可能性就應該 05/31 18:20
→ henry0131 : 預防 05/31 18:20
→ TheDraggers : 然後用所謂的證據絕對不是創世神跟沈伯洋那些亂七 05/31 18:20
→ TheDraggers : 八糟的報告，那些報告根本邏輯錯亂 05/31 18:20
→ Mentha : 要是有人整天在我耳邊講塔X班之類的我也會覺得 05/31 18:20
推 dogbydog : 網軍目前抓到的都綠共不是嘛 05/31 18:20
→ Mentha : 不需要跟你對話 05/31 18:20
→ Mentha : 然後中國花錢去對其他國家進行宣傳早就不是新聞了 05/31 18:21
→ henry0131 : 現在就仗著沒版主才一直想攻擊版友吧 不然本篇應該 05/31 18:21
→ henry0131 : 直接鎖文的 05/31 18:21
噓 LPCbaimlly : 笑死人在某勢力帳號大量湧入前軍武只是個沒人在乎 05/31 18:21
→ LPCbaimlly : 的小板，你說說看認知作戰到底誰在搞的 05/31 18:21
→ Mentha : 去貼說是不是網軍根本已經不是重點 05/31 18:21
推 z2wen : 擔心中國認知作戰所以要從嚴禦敵，所以要高度審查 05/31 18:21
→ z2wen : 反對派的聲音錯殺也可以，濫權擴權也可以 05/31 18:21
推 henrytsai : 下一句話484就要貼圓餅圖了，柵欄仔的套路不就那幾 05/31 18:21
→ henrytsai : 招 05/31 18:21
→ Mentha : 而是那就是現在進行式 05/31 18:21
→ vi000246 : 這裡也整天柵欄仔 跟塔X班不是異曲同工之妙嗎XD 05/31 18:21
→ vi000246 : 結果講柵欄仔反而沒事 讚讚 05/31 18:21
→ Mentha : 我就從來沒講過特定版說什麼 05/31 18:22
→ Mentha : 你這個說話方式我看過太多遍了 05/31 18:22
→ vi000246 : 這裡也只是因為烏俄戰爭才紅起來 網軍來這幹啥 05/31 18:22
→ vi000246 : 別把這裡想得太重要好嗎 05/31 18:23
推 user1120 : 我不贊成從嚴禦敵，畢竟這根本無法有100%證據去證明 05/31 18:23
→ Mentha : 重要不重要那個在每個人自己心中會有定論 05/31 18:23
→ user1120 : 但以"有認知作戰"為前提下去思考，我覺得並不為過 05/31 18:23
推 gummylatte : 笑死 紅起來才值得攻擊好嗎 甚麼邏輯 05/31 18:24
推 dogbydog : 不喜歡的言論就是網軍 是國外敵對勢力 有沒有眼熟 05/31 18:24
噓 LPCbaimlly : @z2wen 真巧，寧可錯殺不可放過這想法跟當年蔣介石 05/31 18:24
→ LPCbaimlly : 一模一樣呢，小心匪諜在身邊對吧 05/31 18:24
→ gummylatte : 因為政治議題紅起來 才更有認知作戰的價值 05/31 18:24
→ user1120 : 這裡我沒看到"整天柵欄仔"啊，幾個人說過幾次到是有 05/31 18:25
→ vi000246 : 好啦 軍武板最大 大家都想來攻擊啦 板主最可憐啦 05/31 18:25
→ user1120 : 還是這是說不得的？ 05/31 18:25
→ Mentha : 談了這個果然會完全偏向成政治議題 05/31 18:25
→ user1120 : 相當理性的回應呢 05/31 18:25
→ Mentha : 你下結論的方式也是看過太多遍 05/31 18:25
→ vi000246 : 有辨法就去跟帳號部檢舉網軍啊 05/31 18:25
→ vi000246 : 只抓得到3000蟑 抓不到小粉紅 所以是誰在認知作戰 05/31 18:26
→ user1120 : 我對身份沒興趣，我對參與討論的心態和內容比較在意 05/31 18:26
推 andey : 給推 05/31 18:26
→ user1120 : 說別人不好，沒辦法說明自己哪裡好 05/31 18:26
推 z2wen : 真正在進行認知作戰的反而是那些過分危言聳聽入戲 05/31 18:27
→ z2wen : 太深而分不清現實與妄想分際的杞人憂天仔 05/31 18:27
→ vi000246 : 是的 最會搞認知作戰的就杜奕謹本身啊 05/31 18:27
→ vi000246 : 把異議人士都說成網軍 笑死人 還AI咧 05/31 18:27
→ Mentha : 是的，果然會開始說這些 05/31 18:28
→ user1120 : 這有道理，不過寧錯勿漏和寧漏勿錯，是價值的選擇 05/31 18:28
→ user1120 : 杜至少有提出一些用數據和AI得出來的"可能性"，但 05/31 18:29
→ user1120 : 還不足以撐起100%，但最少他是真的有提出一些東西的 05/31 18:29
噓 lokuyan : 確實 05/31 18:30
→ leosung168 : 從俄侵略開始就不少風向仔跑進來 05/31 18:30
→ leosung168 : 開戰前還沒這麼誇張 05/31 18:31
→ user1120 : 說真的，不支持烏克蘭可以理解，畢竟和台灣沒啥來往 05/31 18:31
→ user1120 : ，但支持俄羅斯就真的不懂了... 05/31 18:31
→ PingJieDu : 認知作戰一律視為自演，不爽你去跟偉峰講 05/31 18:32
推 fragmentwing: 這篇也太猛 05/31 18:34
噓 take3024 : 認知作戰整個被玩到臭 05/31 18:36
→ user1120 : 不，這篇文章和推文的內容，就代表它很成功，當然， 05/31 18:39
→ user1120 : 我沒辦法證明這句話，只是我的想法 05/31 18:39
→ ramirez : 認知作戰!!!!! 小心匪諜就在你身邊!!!!!!!!!!!! 05/31 18:43
推 a5245242003 : 原來PTT本人有在做反認知作戰的工作 05/31 18:49
推 shawncarter : 推 05/31 18:51
噓 CYL009 : 看你不順眼的都貼上認知作戰囉XDDDDDD 05/31 18:52
推 Xellowse2 : 為啥有些人聽到認知作戰會7pupu www 05/31 18:52
→ CYL009 : 那為什麼有些人這麼愛拿認知作戰說嘴啊XDDDDDD 05/31 18:53
推 chaunen : 先推個 05/31 18:54
噓 yzvr : 認知作戰都變梗了，反正只要不合己意的都掛認知作戰 05/31 18:55
→ yzvr : ，超方便的啦 05/31 18:55
推 andey : 柵欄仔 來了 05/31 18:59
推 Finarfin : 市長網軍群現身惹 別對號入座不就好了嗎 還特地說 05/31 19:01
→ Finarfin : 一堆幹啥咧 05/31 19:01
推 davis5566 : 說真的，上次有偏千萬別抬頭的標題，內容是在討論 05/31 19:01
→ davis5566 : 俄軍的軍力，結果底下直接噓爆，明明是正常的討論 05/31 19:01
→ davis5566 : 文，搞認知作戰的不就是那些開口閉口小粉紅的嗎 05/31 19:01
→ davis5566 : F開頭的就是個案例，立刻貼標說是市長網軍 05/31 19:02
推 Finarfin : 今天版主被拔 柯粉版主現身 開始有人稱讚前市長 05/31 19:03
→ Mentha : 請問千萬別抬頭跟俄軍的武器研發有什麼關聯性嗎? 05/31 19:03
推 ARCHER2234 : 頭銜請加一個前，已經不是了XD 05/31 19:03
→ Finarfin : 這操作也太明顯 幾隻成天在那邊親中疑美的 真以為別 05/31 19:03
→ Finarfin : 人看不出來平時這些帳號在做什麼嗎 05/31 19:04
→ ARCHER2234 : 還有，這裡還是有板規的，諷刺一下可以，還是不要 05/31 19:04
→ ARCHER2234 : 指名道姓吵政治 05/31 19:04
→ Finarfin : 搞得整個ptt都是中共統戰宣傳版加上前市長外宣版 05/31 19:04
→ painvano : 反正PTT死亡也只是時間問題 為了某人野望放任網軍 05/31 19:06
→ painvano : 把這個20幾年歷史的BBS搞到毀滅 真是令人心酸 05/31 19:06
→ hbj1941 : 會去支持俄羅斯的，腦子是有病嗎？現在是烏克蘭侵 05/31 19:06
→ hbj1941 : 略別人嗎 05/31 19:06
→ Finarfin : 隔壁版天天都是cf宣傳文 大家一看都是某人的團隊 05/31 19:07
→ Finarfin : 偏偏就是有人就要帶頭說都是政府顏色的網軍 這才叫 05/31 19:07
→ Finarfin : 作認知作戰吧 05/31 19:07
推 jay1130kimo : 推 05/31 19:08
推 yzvr : 為什麼認知作戰會被笑，感謝推文示範 05/31 19:10
噓 tigotigo : 笑死 意見不一樣就叫做認知作戰 05/31 19:20
→ tigotigo : 回去支持烏克蘭的是有病嗎？烏克蘭可是賣武器給中國 05/31 19:21
→ tigotigo : 的元兇呢XD 05/31 19:21
→ Mentha : 你不如問問中國為什麼要支持俄羅斯 05/31 19:23
推 Fanicom : 推推 05/31 19:35
推 pcfox : 台灣也有賣晶片給中國呢 你抵制沒？ 05/31 19:35
→ Howard61313 : 所以在挺俄跟挺烏的題目裡，我選擇挺波蘭，可不可以 05/31 19:42
→ Howard61313 : 呀 05/31 19:42
→ eg860610 : 認知作戰這詞真的已經看到就會有點想吐了 05/31 19:51
推 toulio81 : 總之挺俄、挺中的一率黑名單就好，就算ㄊ他是台灣 05/31 19:54
→ toulio81 : 人，價值觀也是很扭曲的那種 05/31 19:54
噓 ypt : 用認真作戰箝制言論自由 05/31 19:54
推 keichi : 請問軍武板有什麼值得攻擊的價值 05/31 19:55
推 ms0741702 : 我是相信共匪有認知作戰啦 05/31 19:56
→ ms0741702 : 但難道台灣自己人就沒有認知作戰嗎 05/31 19:56
推 green290043 : 推 這篇應該獨立一篇 05/31 19:57
→ superswide : 滿嘴認知作戰的 自己就在認知作戰 文內已經表明立場 05/31 19:58
推 ms0741702 : 整天在那邊憂國憂民的 然後用偏激的方式攻擊不同意 05/31 20:00
→ ms0741702 : 見者 真的跟中國沒什麼兩樣 05/31 20:00
推 dos01 : 五毛的言論一直都很好認 看到共匪被罵什麼 在拿來 05/31 20:02
→ dos01 : 說台灣也是這樣 哈哈哈哈 05/31 20:02
→ cutemonmon : 又來嘍了 裝模作樣最後重點在反觀 05/31 20:02
→ cutemonmon : 熟悉的舔中帳號都冒出來了 05/31 20:03
推 nalthax : 這種事情就像交往對象說他沒劈腿一樣，有看過別人鬼 05/31 20:07
→ nalthax : 打牆或自己鬼打牆過的就知道，你可以相信他，也可以 05/31 20:07
→ nalthax : 欺騙自己，或是找徵信社抓猴，也可以無止盡地懷疑下 05/31 20:07
→ nalthax : 去，最後讓你相信的通常是你決定不欺騙自己、要堅持 05/31 20:07
→ nalthax : 某些原則了，才醒過來檢視種種蛛絲馬跡，否則之前別 05/31 20:07
→ nalthax : 人怎麼說都沒用。所以你能做的只有堅守原則，這些原 05/31 20:07
→ nalthax : 則也不是無中生有來的，只是你選擇相信或忽略而已。 05/31 20:08
推 Ereinion9895: 其實有概念的人是不會被認知作戰的，應該加強大家 05/31 20:12
→ Ereinion9895: 的基本觀念而不是一直防堵防堵。防不慎防啊 05/31 20:12
推 ISAF : 遏止謠言跟遏止言論自由的手段本來就半斤八兩 05/31 20:12
→ ISAF : 不用急著混淆視聽 05/31 20:12
推 nalthax : 沈跟杜的說法，認真用社會科學研究方法，尤其是針對 05/31 20:14
→ nalthax : 偏差跟錯誤歸因的部分來檢視的話，會被研究很認真的 05/31 20:14
→ nalthax : 教授電死，一堆討論認知作戰的，例如ＰＴＴ47浪士那 05/31 20:14
→ nalthax : 篇，也是這樣。他們的說法跟以前白色恐怖實被警總政 05/31 20:14
→ nalthax : 治犯、被冤案的套路差不多 05/31 20:14
推 jay0923 : 推推認真文！ 05/31 20:16
→ nalthax : 很多經典文獻都有討論這些東西，重理工輕人文，又不 05/31 20:17
→ nalthax : 重視獨立思考與做足學術研究的基本訓練的話，就是讓 05/31 20:17
→ nalthax : 這些人用錯誤的預設與方法去懷疑跟冤枉別人 05/31 20:17
→ nalthax : 遏止謠言跟遏止言論自由的手段沒有半斤八兩，而是很 05/31 20:19
→ nalthax : 多人用遏止言論自由的方法來遏止謠言，然而謠言止於 05/31 20:19
→ nalthax : 智者，而不是看它不爽的人。 05/31 20:19
推 Finarfin : 中共做的事 打模糊仗說台灣也在做 假中立啦 05/31 20:32
→ Finarfin : 黃俄孝子到最後都會忍不住含沙射影說現在政府才是共 05/31 20:34
→ Finarfin : 扯一堆結果這一句才是最大重點 05/31 20:36
推 ZanyLuna : 推 05/31 20:36
→ SabreN : 中國認知作戰一定有，但我們政府也不輸人，網軍、 05/31 20:49
→ SabreN : 反串，行政院、立委團體作戰來打擊政敵，下三濫的程 05/31 20:49
→ SabreN : 度也不差 05/31 20:49
推 jetalpha : 反攻大陸，解救大陸同胞確實是認知作戰啊， 05/31 20:56
→ jetalpha : 畢竟中華民國黨國時期如果講「不好意思，我們是被趕 05/31 20:57
→ jetalpha : 出東亞大陸的」，這是要怎麼用台灣萬萬稅撈錢？ 05/31 20:57
推 jabari : 跟大吃飽一樣讚 05/31 21:06
噓 jedislasher : 綠色網軍被抓就指稱其他人都用跳板 原來殺人slow當 05/31 21:09
→ jedislasher : 年在立法院的ip沒有處理過啊 這種塔綠班邏輯說穿了 05/31 21:09
→ jedislasher : 就是反對我者中共同路人 發言都認知作戰 自己言之 05/31 21:09
→ jedislasher : 無物就說別人是網軍 有種發專業文章反駁 阿 05/31 21:09
