推 a1305168 : 之前在航太展問過，以前雲豹也有開發過後裝迫砲，不 05/31 17:43
→ a1305168 : 過也是陸軍不買單，全案就沒了 05/31 17:43
→ scotch : 81迫砲就定位尷尬，軍備一直都說可以上120但是就是 05/31 17:44
→ scotch : 不上。海陸也有提出一種81迫砲版上悍馬的需求，也有 05/31 17:44
→ scotch : 出現樣車，然後就沒有然後了。 05/31 17:44
推 whitefox : 軍方高層就最高學歷高中畢而而已,不能要求太多 05/31 17:48
→ whitefox : 官校不能算是學歷 05/31 17:49
推 patrickleeee: 應該120再自動會比較划算吧 05/31 17:51
→ jobli : 81真的沒用啊,說遠不遠,沒有射指又不準,又很重.很尷 05/31 17:53
→ jobli : 尬的口徑,共軍82都自動定位上彈夾連發了,我們還在用 05/31 17:53
→ jobli : 人背著行軍用手算 05/31 17:53
推 Sianan : 8輪上只放81太浪費了 120軍方屬意AMOS等級的 聯勤 05/31 17:55
→ Sianan : 要做出來挺難的 05/31 17:55
→ Sianan : 不過這些東西做出來也不會給後備啦 05/31 17:55
推 afv : 雲豹迫砲車，陸軍似乎是想要封閉砲塔式的 05/31 17:57
→ scotch : 美國81迫砲是下車用也是只能人力，雖然大多數時間都 05/31 17:57
→ scotch : 在車上，主要車上用120。然後60跟著步兵連 05/31 17:57
→ jobli : 120不是要技轉嗎 05/31 17:58
→ scotch : 如果陸軍不技轉就是慢慢等118年不一定會成功 05/31 17:59
→ scotch : 技轉是真的假的也不知道，至少和守備旅一定無關 05/31 18:00
推 afv : 國軍105榴砲在21分鐘內完成機動到射擊，跟烏軍牽引 05/31 18:00
→ afv : 砲部隊的20-30分鐘相當 05/31 18:00
→ jobli : 給後備沒用,火力越大步兵被誤殺機會更大 05/31 18:00
→ jobli : 陸軍砲兵訓練一直很精良啊,但再精良的前膛火槍兵還 05/31 18:02
→ jobli : 是火槍兵啊 05/31 18:02
→ afv : 看起來這兩年在研究後裝填120迫 05/31 18:05
推 jerrylin : 看你想要怎樣的準度啦 05/31 18:09
→ jerrylin : 烏俄每天幾千發互轟最好是有這樣慢慢測量 05/31 18:10
→ scotch : 要到118年才會總成試製....陸軍就只想玩遠程精準火 05/31 18:10
→ jerrylin : 海馬斯收到座標就馬上開轟了 05/31 18:10
→ scotch : 力，但是不肯學遠方約旦花3億美元買700套AFATDS 05/31 18:10
→ jerrylin : 還在那邊慢慢觀測是要等反砲兵轟你喔 05/31 18:10
→ scotch : 就是有人永遠只想著師級砲兵，旅營放著爛 05/31 18:13
→ jobli : 原來烏俄都不用測量隨便打... 05/31 18:14
→ jobli : 所以我講的東西有什麼問題?還是沒有中華民國無敵不 05/31 18:16
→ jobli : 能講 05/31 18:16
→ jobli : 沒有這些測地觀測解算的準備工夫,不要幾千幾萬發一 05/31 18:19
→ jobli : 發都打不出去啦 05/31 18:19
推 iceonly : 人手一隻gps，座標別人給，那的確不需要測量沒錯； 05/31 18:23
→ iceonly : 但國軍沒前者也沒後者，就這樣 05/31 18:23
推 iceonly : 海馬斯車上有相關設備很合理，座標也是別人給，隨到 05/31 18:25
→ iceonly : 隨發很合理 05/31 18:25
→ iceonly : 什麼烏俄幾千發最好有測量，他們就真的有測啊不然勒 05/31 18:26
→ iceonly : ；還是美國軍援有包含相關設備也很正常 05/31 18:26
推 ayaneru : 都要測地啊 只是別人測地可能幾分鐘就搞定了 05/31 18:26
→ jobli : 美軍砲兵都要定位定向了,烏克蘭不用? 05/31 18:31
→ jobli : 其實不懂一直捧殺國軍的人是什麼心態 05/31 18:31
推 meowgy : 現在的雷觀機好小一台，以前的連外箱好大一台 05/31 18:32
推 a40494 : 有些人的邏輯就很怪，現在是在講砲兵射擊要準確要 05/31 19:21
→ a40494 : 改善，就會有人說啥烏俄戰場沒測什麼的，要這樣討 05/31 19:21
→ a40494 : 論乾脆軍武版關一關算了 05/31 19:21
→ a40494 : 幾千發互轟不用測？啊這裡面如果有一半打到自己人要 05/31 19:22
→ a40494 : 算誰的 05/31 19:22
推 Wooctor : 先不論訓練跟專場方面的問題 05/31 19:23
→ Wooctor : 還滿納悶戰時的後備砲兵會不會有足夠車輛可以拖砲 05/31 19:23
→ Wooctor : 成功轉移陣地的 05/31 19:23
推 BUMAS : 現在大家都在遊蕩彈藥，真的未必有命等我們慢慢算 05/31 19:24
→ BUMAS : 人力推啊，不是某部軍教片有演過…… 05/31 19:25
推 Wooctor : 那看來只能跟陣地共存亡了 05/31 19:27
→ Mentha : 我們的砲指真的該改善了 05/31 19:28
→ Mentha : 不如說陸軍真的有想要改善嗎? 05/31 19:28
→ jobli : 上面有一篇砲兵去教召的有說 05/31 19:40
→ jobli : 可能連砲兵的原理都不知道,看幾部影片就以為是全貌 05/31 19:50
→ barbarian72 : 沒論點就不要在那耍給人看了 05/31 19:50
推 master32 : 以前基地拚時間主要是耗在挖駐鋤,自走砲普及後,理論 05/31 19:53
→ master32 : 上應該比較快就可以就發射狀態吧 05/31 19:54
推 jansan : 彈藥 數量有限 當然要精準打擊 為什麼有人以為是打 05/31 19:54
→ jansan : 電動 彈藥無限？ 05/31 19:54
→ jobli : CQC我們拿57配鐵瞄,人家用衝鋒槍配内紅點 05/31 20:01
→ jobli : 要說反正中彈都會死用什麼沒? 05/31 20:01
推 ian41360 : 81自動化效用不大吧 05/31 20:11
推 marines : 現在的兵105榴挖助鋤可能要10分鐘以上了 05/31 21:02
→ cookingcat : 笑死，有人以為砲兵砲管升起來就能完美命中目標區 05/31 21:04
→ cookingcat : 了 05/31 21:04
→ scotch : 現在都在遊蕩彈藥和你營要有砲、旅要有砲無關，錦上 05/31 21:04
→ scotch : 添花但是你只有破布一條。 05/31 21:04
→ scotch : 火砲精準打擊很好啊，問題是前觀、前線資料鍊到砲上 05/31 21:07
→ scotch : 的資料鍊、射控和磁感應引信設定設定都要備齊你才能 05/31 21:07
→ scotch : 發揮精準打擊 05/31 21:07
推 TaiwanKing : 以前下基地挖駐媰，都要鍛鍊到雙手長水泡，長出長 05/31 21:07
→ TaiwanKing : 出手繭 05/31 21:07
→ TaiwanKing : 濁水溪沿岸，幾乎都是砂石地，越接溪流，砂石越多 05/31 21:09
→ TaiwanKing : ，越難挖 05/31 21:09
→ TaiwanKing : 每年下基地，都是土工器具的高消耗期 05/31 21:10
推 cvn21 : 還是這種武器文好看 05/31 21:13
推 Pegasus170 : 其實81砲是可以用簡易測量射擊，因為彈著還是在可 05/31 22:05
→ Pegasus170 : 視範圍內。而81迫擊砲也是可視範圍射擊的上限。 05/31 22:05
推 master32 : 所以我一直覺得砲班的感情一定很好,那種一起吃苦的 05/31 22:23
→ master32 : 革命情感 05/31 22:23
推 volup : 如果說國軍砲兵是訓練精實的前膛火槍兵，那後備砲兵 05/31 23:05
→ volup : 就是沒訓練的前膛火槍兵，那如果從前膛槍換裝成 05/31 23:06
→ volup : 突擊步槍，那前膛槍的訓練度會很重要嗎? 05/31 23:07
→ volup : 感覺只要有人提到烏克蘭用什麼新技術，就被嗆 05/31 23:07
→ volup : 國軍連XXX都練不好了，還想學烏克蘭用YYY 05/31 23:07
→ barbarian72 : 現在的重點是，沒得換又不好好訓練 05/31 23:08
推 volup : 後備砲兵如果真的是一張白紙，那乾脆就學新的東西 05/31 23:10
→ volup : 例如遊蕩彈藥或無人機，需要的技術肯定不比傳統砲兵 05/31 23:11
→ barbarian72 : 主力都沒有的東西，怎麼會期待後備會有？ 05/31 23:12
→ barbarian72 : 不是要吐糟你，而是現在的進行式就是這樣 05/31 23:12
→ volup : 簡單，但是至少沒有包袱且跟得上時代 05/31 23:12
→ barbarian72 : 新東西一定都是給打擊部隊，後備填線部隊就是撿剩 05/31 23:13
→ barbarian72 : 的，如果沒有剩的可以撿，那就還是一樣步槍+66+不 05/31 23:13
→ barbarian72 : 知道多少數量的迫砲 05/31 23:13
→ volup : 就類似許多開發中國家發展電信跳過有線電話直接用 05/31 23:13
→ volup : 蜂巢式電話 05/31 23:14
→ volup : 說到底就是錢的問題啊 05/31 23:14
→ volup : 或是後備部隊乾脆不要學曲射武器以免炸到友軍 05/31 23:15
→ jobli : 有理有據所以要換嗎 05/31 23:16
→ barbarian72 : 錢不是問題，是思維，國家要弄錢出來不難，難得是 05/31 23:17
→ barbarian72 : 建軍思維有沒有跟上時代，再加上陳年的勤儉建軍窠 05/31 23:17
→ barbarian72 : 臼跳脫不出來，還有海空優先等等眾多因素，所以後 05/31 23:17
→ barbarian72 : 備才會這麼慘 05/31 23:17
→ barbarian72 : 這要講到你了解，就又是一大篇了 05/31 23:19
→ volup : 全部配給直射支援火力，例如紅隼，40榴，無後座力砲 05/31 23:19
→ barbarian72 : 紅隼打擊自己都不夠用了，要下放到後備還有得等，6 05/31 23:21
→ barbarian72 : 6先頂著吧 05/31 23:21
→ jobli : 如果後備沒人沒錢沒時間,那不是他的錯 05/31 23:21
→ jobli : 但按國防部說法師資編了,裝備買了(都是新砲,立法院 05/31 23:21
→ jobli : 預算核了,單也下了)教召14天召員鼻子摸摸去了,然後 05/31 23:21
→ jobli : 進去之後練行軍... 05/31 23:21
→ jobli : 這個鍋要召員背? 05/31 23:21
推 volup : 換個方式討論好了，今天假設高層突然清醒，認清後備 05/31 23:29
→ volup : 那合理的做法應該是？ 05/31 23:30
→ volup : 1. 認清現實，叫他們改行，練簡單一點的玩意 05/31 23:30
→ volup : 2. 不顧民怨增加教召時數跟頻率，直到成為合格砲兵 05/31 23:32
→ barbarian72 : 該買的個裝武器車輛買滿，該補的人員補滿，該訓練 05/31 23:33
→ barbarian72 : 的操砲射擊反甲班排連營聯合作戰城鎮戰等等的訓練 05/31 23:33
→ barbarian72 : ，不要再發生砲兵行軍之類的奇葩訓練方式，不然還 05/31 23:33
→ barbarian72 : 有什麼？ 05/31 23:33
推 cookingcat : 改善教召訓練內容專精於兵科項目上，武器的更新就 05/31 23:35
→ cookingcat : 那麼簡單 05/31 23:35
→ barbarian72 : 簡單也簡單不到哪裡去，基礎的東西還是要練熟 05/31 23:36
→ jobli : 現在有人有錢有時間但是不訓練,我不瞭解要護什麼 05/31 23:38
推 volup : 撇除讓砲兵行軍這麼魔幻的事(雖然是真實發生的事實) 05/31 23:39
→ barbarian72 : 他沒有在護航啦 05/31 23:39
→ volup : 現行教召頻率時數，真的夠把召員複訓成合格砲兵嗎? 05/31 23:40
→ jobli : 射指10夠了,砲操不用1週 05/31 23:41
→ jobli : 現在教召核心概念是,來的人都是合格的,回來是複習不 05/31 23:42
→ jobli : 是學習 05/31 23:42
→ jobli : 不願意承認自己在亂搞 05/31 23:42
→ barbarian72 : 只要教召是訓練各專長該會的東西，那就很快，因為 05/31 23:42
→ barbarian72 : 這是複習，以前就做過了，多少會有點印象 05/31 23:42
→ jobli : 動員沒有專長的人,所以不能教學 05/31 23:43
→ barbarian72 : 砲兵練砲兵的東西，步兵練步兵的東西，而不是全部 05/31 23:44
→ barbarian72 : 混在一起，通通去行軍 05/31 23:44
推 volup : 看來我誤會J大的意思了，我一直以為J大想表達的是 05/31 23:46
→ volup : 砲兵是門高深的學問(的確是)，所以後備兵不可能在 05/31 23:47
→ volup : 現有教召制度下學得起來，不要指望後備砲兵有戰力 05/31 23:48
→ jobli : 動員原本有專長的人來就複習,沒有專長的就教學,不是 05/31 23:49
→ jobli : 亂抓人來後不教 05/31 23:49
→ volup : 看來問題是高層在亂搞教召訓練方式 05/31 23:49
→ barbarian72 : 四個月我不知道啦，我服役的時候，新訓結束每個人 05/31 23:50
→ barbarian72 : 都會有個步槍兵的專長，之後下部隊後連上安排受二 05/31 23:50
→ barbarian72 : 階段訓，比如班排機槍66迫砲40榴之類的訓練 05/31 23:50
→ jobli : 砲兵裝甲兵都去行軍是部長的命令,等看他下台會不會 05/31 23:51
→ jobli : 改 05/31 23:51
→ barbarian72 : 現在的狀況是，教召回去不練這些武器，全部叫去行 05/31 23:53
→ barbarian72 : 軍打靶，不是迫砲專長的編成砲排，然後叫現役把砲 05/31 23:53
→ barbarian72 : 架好瞄好，召員上去裝彈發射，這樣一點意義都沒有 05/31 23:53
