推 cpblgu : 好險這21世紀來 中共不像其他聯合國安理會常任國一 09/25 19:34
→ cpblgu : 樣 侵略其他合法國家 所以你的假設才不成立 都是 09/25 19:34
→ cpblgu : 做夢 09/25 19:34
推 a26848400 : 先推 感覺會有奇奇怪怪的人來噴你跟對岸走太近 09/25 19:36
→ Gdiaofuta : 跟我玩遊戲的那個朋友非常討厭中共，就這樣我還會 09/25 19:37
→ Gdiaofuta : 被當共諜我也是醉了（ 09/25 19:37
推 SRNOB : 推 09/25 19:37
※ 編輯: Gdiaofuta (223.139.132.190 臺灣), 09/25/2023 19:39:08
→ kuma103t : 要噴什麼都是理由，關你是什麼人不重要XD 09/25 19:42
推 peterlee97 : 看一半先推 這個兵棋是現代大戰略嗎？ 09/25 19:43
推 Silwez : 你比較需要擔心有怪怪的人來說會有怪怪的人噴你跟 09/25 19:43
→ Silwez : 對岸走太近 09/25 19:43
推 LI40 : 推 條件設定很詳細 09/25 19:43
→ Gdiaofuta : 不是，這是戰爭藝術4 09/25 19:43
→ Gdiaofuta : The Operational Art of War IV 09/25 19:44
→ Gdiaofuta : 一個模擬陸戰很好用的兵棋軟體 09/25 19:44
→ LI40 : 是說CMO的陸戰模擬感覺不太行 09/25 19:44
→ bozhi0720 : 很多可以登陸的地點有弄陷阱 09/25 19:45
→ Gdiaofuta : 我這裡應該可以偷偷講關於CMO的八卦，國防大學自己 09/25 19:45
→ Gdiaofuta : 玩兵棋推演時也會用CMO（ 09/25 19:45
→ LI40 : 不知道是不是實際上需要的各種項目設定要求實在太 09/25 19:45
→ LI40 : 高 09/25 19:45
→ Gdiaofuta : 但是我不玩CMO和CMANO 09/25 19:45
→ LI40 : 以至於平時的自訂劇本主要以海空劇本為主 09/25 19:46
推 SaiKunKH : 大開眼界，好厲害的軍事迷 09/25 19:46
→ Gdiaofuta : 是的，CMO系列陸戰模擬很鳥，所以戰爭藝術論壇當時 09/25 19:46
→ Gdiaofuta : 把陸戰和海空戰分開寫 09/25 19:46
推 jerrylin : 你這只有用陸軍對陸軍吧 09/25 19:48
→ Gdiaofuta : 陸航和空軍有執行戰鬥支援 09/25 19:49
→ mitic1029 : 承認台灣是合法國家的只有13個國家，就連美國爸爸 09/25 19:53
→ mitic1029 : 都是一個中國原則掛在嘴邊 09/25 19:53
推 jamie81416 : 有個問題，共軍裝甲兵的核心96式有那麼容易上場？ 09/25 20:01
→ jamie81416 : 而且還是以數個旅級編制的集中運用 09/25 20:01
推 LI40 : 而且玩過創造CMO假想劇本 光是空軍單位就需要一海 09/25 20:02
→ LI40 : 票設定 還要幫敵方單位設定動作跟觸發 實在是不知 09/25 20:02
→ LI40 : 道CMO陸戰要模擬到“可以”玩需要幾倍的工作量xd 09/25 20:02
推 peterlee97 : 原來如此 好像還沒玩過這個 來去試試 09/25 20:03
→ peterlee97 : 看起來 國軍兵力捉襟見肘 左支右絀... 09/25 20:03
推 jamie81416 : 96式重量+彈藥配套不下50頓，20台就千頓起跳 09/25 20:04
→ jamie81416 : 考慮中途戰損和其它運兵物資，這種MBT是否能在 09/25 20:04
→ jamie81416 : 2周內成形裝甲力量很有問題 09/25 20:04
推 peterlee97 : 這裡的考量是直接把共軍運力大規模提升 現實中估計 09/25 20:06
→ peterlee97 : 好像才一半吧（但這一半不知道有沒有包含共軍徵用 09/25 20:06
→ peterlee97 : 的貨輪） 09/25 20:06
→ Gdiaofuta : 後面運力大幅加強就是用民船轉裝登陸 09/25 20:06
推 rommel1 : 單挑中國,美軍不介入的話,遲早輸的... 09/25 20:07
→ Gdiaofuta : 不過我跟朋友設計的台灣2021劇本並沒有對外發布， 09/25 20:07
→ Gdiaofuta : 因此現在去玩TOAW4是找不到這個劇本的 09/25 20:07
推 jamie81416 : 岸基反艦會讓這些運輸船損失慘重，運量是指數下跌 09/25 20:07
→ Gdiaofuta : 不過官方劇本和工作坊也很多可以挑戰的了，比如說 09/25 20:07
→ Gdiaofuta : 國光計畫1962 09/25 20:07
→ jamie81416 : 鬼島能大規模裝卸的口岸就那幾個，國軍要盯很簡單 09/25 20:07
推 oasis172 : 要不要先說說除了美軍誰單挑能贏中國的? 09/25 20:08
推 peterlee97 : 所以玩得到2020劇本？ 如果有也不壞 嘗試看看如何守 09/25 20:09
→ peterlee97 : 下來 09/25 20:09
→ Gdiaofuta : 玩的到2016，但是劇本內部錯誤不少，如果撇除模擬 09/25 20:10
→ Gdiaofuta : 現實因素的話其實也還算可玩 09/25 20:10
推 jamie81416 : 玩這種兵推岸基反艦要先拔掉 09/25 20:10
→ Gdiaofuta : 另外劇本還有金門1958、金門1996之類的也可以玩 09/25 20:10
推 peterlee97 : 如果共軍開始登陸 我們岸際飛彈是有可能被點光的狀 09/25 20:10
→ peterlee97 : 態才會發動登陸 共軍指揮官不會那麼蠢直接放個千人 09/25 20:10
→ peterlee97 : 標靶等你射== 09/25 20:10
推 mukuro : 你現在上大學了？ 09/25 20:10
→ Gdiaofuta : 蘇聯入侵中國的中蘇69和中蘇79也不錯 09/25 20:10
→ jamie81416 : 這東西是個bug。中國就算徵用民船也是有限度。 09/25 20:11
→ jamie81416 : 小船運補無用，一定要大船。但大船不是大白菜 09/25 20:11
→ Gdiaofuta : 我大四等畢業了（ 09/25 20:11
→ peterlee97 : 好哦 感謝G大 考慮入手進入精神時光屋 09/25 20:11
→ jamie81416 : 以目前來看岸基導彈被拔光的機率 = 0。共軍不會 09/25 20:12
→ jamie81416 : 慢慢拔光再進入下一步 09/25 20:12
推 SaritarIsPoo: 我一直以為軍武版除了我都是3,4,5,60歲的大哥大叔… 09/25 20:13
→ SaritarIsPoo: G大對不起 09/25 20:13
推 zseineo : 推 09/25 20:13
→ mukuro : 覺得原po要小心怪怪的人來找你0.0 09/25 20:14
推 peterlee97 : 也不可能不拔光 不拔運力是有上限的 金馬澎中部等只 09/25 20:14
→ peterlee97 : 要眼還沒被拔光 就能偵測到船隻運輸提供資訊讓飛彈 09/25 20:14
→ peterlee97 : 部隊打靶 09/25 20:14
→ peterlee97 : G大的資訊確實有些感覺很擦邊 我只能說請加強保密 09/25 20:15
→ peterlee97 : 防諜不要亂搞或是被釣魚 09/25 20:15
推 jamie81416 : 這是兩難，因為拔光必須要時間。共軍攻台最缺時間 09/25 20:16
→ Gdiaofuta : 還是再次強調兵棋推演是一個找問題的過程，當年國 09/25 20:16
→ Gdiaofuta : 軍老蔣玩軍對抗也是模擬解放軍登陸整個集團軍跟國 09/25 20:16
→ Gdiaofuta : 軍會戰，解放軍當時當然不具備那個能力，但是不妨 09/25 20:16
→ Gdiaofuta : 礙用演習和兵棋來為自身的部隊debug 09/25 20:16
推 CHYYP : 推有心 09/25 20:16
→ jamie81416 : 從49年逃難到鬼島後，國軍就不具備1V1得勝的優勢 09/25 20:18
→ jamie81416 : 以拖待變是核心 09/25 20:18
→ iio : 2022年以前也是有一狗票的人認為俄羅斯天下第二 09/25 20:18
→ iio : 跟美軍的差距只有一點點 2022打了才知道是億點點 09/25 20:18
推 tyifgee : 這模擬蠻有趣的 09/25 20:26
推 Bf109G6 : 推 有趣的過程 09/25 20:42
推 andy878797 : 我對兵棋完全沒概念 所以好奇問個問題 你們兩個人這 09/25 20:53
→ andy878797 : 樣整個流程下來要花多久時間？ 09/25 20:53
推 David4160 : 不意外，一樓直接坐冷板凳 09/25 20:53
推 totenkopf001: 一對一台灣不可能贏啊 09/25 20:57
→ Gdiaofuta : 一樓直接被桶（ 09/25 20:57
→ Gdiaofuta : 花了差不多一個禮拜吧 09/25 20:57
推 andy878797 : 喔！！ 謝謝回答！ 09/25 20:58
→ David4160 : 沒辦法，白目和挑戰板規就是會那個樣子 09/25 21:01
推 ym7834 : 推，整個內容很詳細。不過先不說是不是走的近的問 09/25 21:03
→ ym7834 : 題，非常討厭中共也不一定是真的。牆國見人說人話 09/25 21:03
→ ym7834 : ，見鬼說鬼話計巧高的很 09/25 21:03
推 sony1256 : 原PO真強 佩服佩服 09/25 21:03
推 afv : 畢竟兵推目標是研究雙方陸軍作戰，自然會盡量排除 09/25 21:07
→ afv : 空中打擊或是岸基反艦這類火力，讓問題聚集在陸軍上 09/25 21:07
→ afv : 把空中火力跟岸基反艦甚至遠火放進來，那就是要研究 09/25 21:08
→ afv : 三軍在台海防衛戰中的比重了 09/25 21:08
→ jetzake : 這要說研究陸軍作戰恐怕也有點距離... 09/25 21:11
→ jetzake : 眾所周知 解放軍的MBT要能登陸至少是要從港口下卸 09/25 21:12
→ jetzake : 這個模擬直接把港口當作不能破壞的固定地形來看的嗎 09/25 21:13
→ Gdiaofuta : 你當然可以說解放軍重型合成旅上不來，我也可以說 09/25 21:16
→ Gdiaofuta : 國軍步兵營零反甲能力和後備砲兵營零戰力，導致國 09/25 21:16
→ Gdiaofuta : 軍連六個兩棲合成旅都擋不住，但這並不是推演所要 09/25 21:16
→ Gdiaofuta : 驗證的重點 09/25 21:16
推 CBRRR : 現在高中生玩具這麼先進了！ 09/25 21:17
→ jetzake : 這就要看改進的目標才比較好說了 09/25 21:23
推 afv : 說到國軍步兵營反甲能力，洪哲政今天報導，國軍新 09/25 21:23
→ afv : 購的拖飛標槍到貨後，優先配屬給聯兵營，舊有的轉 09/25 21:23
→ afv : 交其餘單位，未來常備營級有反甲排，步兵旅也要配一 09/25 21:23
→ afv : 個拖式飛彈反甲排 09/25 21:23
→ Gdiaofuta : 大概只夠配給五個旅 09/25 21:26
推 HHH555JJJ : 推！讓小弟不禁反思自己高中到底在幹嘛XDD 09/25 21:29
→ Gdiaofuta : 我高中還代表地方團體去凱道抗議進總統府與府發言 09/25 21:30
→ Gdiaofuta : 人喇低塞呢（ 09/25 21:30
推 afv : 下午算了一下，陸軍與海陸的常備聯兵、戰車、機步、 09/25 21:37
→ afv : 裝騎營級大約50個左右，以一個反甲排四套算，新舊 09/25 21:37
→ afv : 拖式與標槍大約有327套，可配80個反甲排 09/25 21:37
→ afv : 扣掉給常備營級部隊，還有40個反甲排的量 09/25 21:37
推 afv : 算錯，應該是還剩30個反甲排可以給步兵旅 09/25 21:40
→ Gdiaofuta : 不是這個邏輯，未來聯兵營會增編一個三支標槍的反 09/25 21:41
→ Gdiaofuta : 甲排，加上原本四支拖式的反甲排變成一個營有3+4支 09/25 21:41
→ Gdiaofuta : 發射器，一個聯兵旅會有9+12支 09/25 21:41
→ Gdiaofuta : 拖式BGM71A已經完全除役，只有BGM71B和BGM71F，B和 09/25 21:43
→ Gdiaofuta : F的總數是124+100 09/25 21:43
推 afv : 看聯合報的報導，新購拖式補齊聯兵營反甲排四套反 09/25 21:45
→ afv : 甲飛彈的編制，原有的拖式飛彈移交其他常備非聯兵 09/25 21:45
→ afv : 營級部隊 09/25 21:45
→ Gdiaofuta : 應該會有一百套轉讓給步兵旅 09/25 21:47
推 afv : 拖二A的編號是BGM-71E，2B編號是BGM-71F 09/25 21:48
→ Gdiaofuta : 也有可能撥交給地區指揮部直屬部隊組成聯兵營 09/25 21:48
→ Gdiaofuta : 那我寫錯了 09/25 21:48
→ Gdiaofuta : B改成E就好 09/25 21:48
→ afv : 聯合報報導也有出現標槍飛彈撥交步兵旅與特戰營 09/25 21:48
→ Gdiaofuta : 標槍應該是不夠撥交給步兵旅，特戰可能都沒辦法 09/25 21:49
→ Gdiaofuta : 除非有軍援吧 09/25 21:49
推 afv : 聯合報的報導有提到舊有125套拖式（陸軍100、海陸25 09/25 21:50
→ afv : ），新購的100套到貨後，舊的100套轉移給其餘陸軍常 09/25 21:50
→ afv : 後備部隊 09/25 21:50
→ afv : 依國軍的玩法，標槍跟拖式都是算在同一類型（反甲 09/25 21:51
→ afv : 飛彈排的武器），不像美軍那種分法 09/25 21:51
→ afv : 可能陸軍其他常備營級與步兵旅，有的反甲排配四套 09/25 21:52
→ afv : 拖式，有的配四套標槍？ 09/25 21:52
→ Gdiaofuta : 標槍都是三組一排，拖式是四組一排，因為拖式是營 09/25 21:53
→ Gdiaofuta : 直屬的反甲裝備，而標槍是要配置加強給連戰鬥隊的 09/25 21:53
→ Gdiaofuta : 而且584旅聯兵營已經有同時裝備標槍和拖式反甲排的 09/25 21:54
→ Gdiaofuta : 火力連了 09/25 21:54
推 afv : 不過看到國防展上的巡飛彈二型，在想能不能代替標槍 09/25 21:54
→ afv : 拖飛，給步兵旅甚至下面的步兵營當反甲武器 09/25 21:54
→ Gdiaofuta : 基本可以證實這是同時存在的，明天我再發一篇文好 09/25 21:54
→ Gdiaofuta : 了 09/25 21:54
→ Gdiaofuta : 巡飛彈都還沒有確切編制的列裝計畫呢.....再看看吧 09/25 21:55
推 rommel1 : 有參展沒量產的武器很多..... 09/25 22:01
推 afv : 584旅聯兵營的反甲排不太可能同時配標槍與拖式達到 09/25 22:05
→ afv : 總數7套的規模 09/25 22:05
→ afv : 畢竟除了聯兵營反甲排以外，蘭指、花防、東指、澎 09/25 22:06
→ afv : 防都有反甲連編制，也需要反甲飛彈 09/25 22:06
→ Gdiaofuta : 這些單位都有配發到飛彈，數量還是夠的 09/25 22:07
→ afv : 等於陸軍舊有的100套拖式與40套標槍飛彈，需要在聯 09/25 22:07
→ afv : 兵營反甲排與其他指揮部反甲連之間分配 09/25 22:07
→ Gdiaofuta : 反甲連有12支拖式或是9支標槍的配法，你提到的除了 09/25 22:08
→ Gdiaofuta : 花防部反甲連配的是拖式外其他都是標槍 09/25 22:08
→ Gdiaofuta : 不過花防部反甲連配的拖式是8組而不是12組 09/25 22:08
推 Ekmund : ...高中搞這個 不推不行 09/25 22:17
推 RafaleF4 : 實際上台北港在開戰前出入口就會有沉船堵住。國軍 09/25 22:19
→ RafaleF4 : 對於台北港的開發一直很感冒的，桃園新竹的幾個灘頭 09/25 22:19
→ RafaleF4 : 比較需要留意 09/25 22:19
→ Gdiaofuta : 這個劇本裡面解放軍需要大量利用工業區的工業港做 09/25 22:21
→ Gdiaofuta : 補給，所以我在第一階段作戰中才會盡所能的拓寬桃 09/25 22:21
→ Gdiaofuta : 園登陸場奪取岸際的所有工業區和碼頭 09/25 22:21
推 mmmimi11tw : 還不錯 給m☺ 09/25 22:25
推 op15678900 : 推 設定的真詳細 09/25 22:30
推 roseritter : 強耶 09/25 22:32
推 shield739 : 推 很厲害 09/25 22:39
推 nojoewu : 後生可畏 09/25 22:51
推 kkttaipeityy: 推，G大的文章考據一直都超有料 09/25 22:58
推 chantilas : 一種台灣未來很有希望的感動 09/25 23:03
推 kuroro94 : 沒錯 每一個年輕世代都更強 國家很有希望 09/25 23:17
推 a5245242003 : 這款遊戲操作起來感覺很複雜 09/25 23:22
→ Gdiaofuta : 其實這軟體複雜倒是還好，主要是介面原始到像是90 09/25 23:23
→ Gdiaofuta : 年代弄出來的東西 09/25 23:23
→ Gdiaofuta : 不過也不能太苛責了，畢竟寫軟體的開發團隊只有兩 09/25 23:23
→ Gdiaofuta : 人，其中一人之前好像還中風過 09/25 23:23
推 kkttaipeityy: 順便提下之前的討論，跟弓三防空營士官詢問後弓二 09/25 23:26
→ kkttaipeityy: 是可以直接裝在弓三發射車上，但不能混用 09/25 23:26
→ Gdiaofuta : 沒看過多少弓二連有機動發射車，至少地圖上沒怎麼 09/25 23:28
→ Gdiaofuta : 見過 09/25 23:28
→ Gdiaofuta : 澎湖倒是有 09/25 23:28
→ a5245242003 : 有推文搞錯了吧！美國是一中政策，不是一中原則 09/25 23:31
→ Gdiaofuta : 為何要跟那些故意鬧板的人爭執（ 09/25 23:32
→ a5245242003 : 佩服大大，很厲害。讓我想到有位大學生也曾經製作 09/25 23:32
→ a5245242003 : 過解放軍基地地圖 09/25 23:32
→ a5245242003 : 沒爭執，想提醒他而已@@ 09/25 23:33
→ Gdiaofuta : 他跟我做的東西就不一樣了，溫約瑟地圖弄的是解放 09/25 23:35
→ Gdiaofuta : 軍的基地和設施，我地圖弄的是國軍的戰時部署位置 09/25 23:35
→ Gdiaofuta : ，各有各的意義的吧 09/25 23:35
→ Gdiaofuta : 他的平時比較有用，我的戰時比較有用（ 09/25 23:36
推 Matthew10244: 09/25 23:40
推 super1315566: 推，專業解說 09/25 23:45
推 zx3017 : 專業，佩服 09/25 23:57
推 kei1823 : 看完我都好奇國防部的人有沒有你這麼熟國軍的單位X 09/26 00:06
→ kei1823 : D 09/26 00:06
→ Gdiaofuta : 這些資訊應該作戰區指揮官和參謀層級會熟，但是作 09/26 00:09
→ Gdiaofuta : 戰分區和旅以下的指揮官可能對於除了自身及上級外 09/26 00:09
→ Gdiaofuta : 的部隊就不清楚了 09/26 00:09
推 jump2j : 推 09/26 00:10
→ Gdiaofuta : 畢竟對於下級來說"知道太多也不好" 09/26 00:10
推 daniel1309 : 終於讀完，不愧是G屌扶他，有夠屌！ 09/26 00:29
推 AnderinSky : 好厲害 我們同年然後我那時候整天在玩… 09/26 00:36
推 Prometheus2 : 推 09/26 00:51
推 st880517 : 推專業 09/26 00:56
推 phoenixh : 推後生可畏 09/26 01:59
→ TISH12311 : 切斷天然氣船補給 島民們還不暴動? 09/26 02:00
推 j52122002 : 我高中的時候是每週躲在山裡打生存 我們屬不同性質 09/26 02:54
→ j52122002 : 軍事迷呢 09/26 02:54
推 zero95154 : 推 09/26 03:00
推 momotea : 台灣有G大這等有為年輕人實在甚感欣慰 09/26 03:06
推 grant790110 : 有反共復國的版本嗎 09/26 03:18
推 Xaymaca : 很棒 但是還要多思考戰爭的藝術 09/26 04:16
→ Xaymaca : 戰術思想的造詣到底到哪裡? 09/26 04:17
→ Xaymaca : 你是有智慧的指揮官 就需要運用頭腦帶來最大的勝利 09/26 04:18
→ Xaymaca : 如果我是解放軍指揮官 我會用我的智慧打輸這場 09/26 04:19
→ Xaymaca : 因為打輸了 中國人就贏了 最好讓美國來統治國 09/26 04:22
→ Xaymaca : 這會是最大的勝利 中美統一 09/26 04:23
→ Gdiaofuta : 有國光計畫反攻大陸的劇本 09/26 06:48
→ Gdiaofuta : 我很喜歡這套劇本，不過與玩家對打選擇國軍的話上 09/26 07:01
→ Gdiaofuta : 手難度很高 09/26 07:01
→ Gdiaofuta : 今年玩國光計畫的戰報，可惜這次對打的指揮官很弱 09/26 07:15
→ Gdiaofuta : 雞，才10回合就投降了 09/26 07:15
推 hn84679402 : 不錯啊 吸取經驗 避免戰爭 09/26 07:31
→ vt1009 : 免看結論，核彈日過來就輸了 09/26 07:40
推 jason222333 : 推 ㄊㄞˋㄧㄡㄑㄩㄏ 09/26 07:46
推 jason222333 : 太有趣了 09/26 07:48
推 Eyrie : 核彈過來 中國也會接核彈啦 怎麼可能隨便給你丟 09/26 08:16
推 apple00 : 匕首都被愛國者攔截了 還在東風核打擊 09/26 08:17
→ Eyrie : 就算你說留島不留人 中共要一個核落塵廢島幹嘛? 09/26 08:18
→ mmmimi11tw : 俄羅斯都不敢丟核子武器了你中國還要東風快遞哦 09/26 08:24
→ mmmimi11tw : 洋流跟季風會把放射性物質帶到整個中國沿海哦 09/26 08:26
→ mmmimi11tw : 這樣你得到了什麼 09/26 08:26
推 peterlee97 : 翠：爽R 刺R 09/26 08:31
推 ChenWay : 什麼時候產生解放軍會跟你打登陸戰的錯覺？ 09/26 08:47
→ mmmimi11tw : 是哦 原來不用打登陸戰就能占領台灣哦 09/26 09:00
→ mmmimi11tw : 你以為現代戰爭光靠飛彈或封鎖就可以決定勝敗哦 09/26 09:00
→ mmmimi11tw : 那烏克蘭為什麼現在還在 09/26 09:00
推 jobli : 砲兵很有用,前提是砲兵能用 09/26 09:12
→ jobli : 看義務役來了後,高専人力回復的快不快 09/26 09:13
推 joe1220 : 詳細又有專業度 很棒給推 09/26 09:14
推 peterlee97 : 這篇推演反過來說可反駁陸軍無用的論點 但真的討論 09/26 09:35
→ peterlee97 : 下去戰不完 09/26 09:35
→ Gdiaofuta : 我相信解放軍很樂意台灣自己傳播陸軍無用論的說法 09/26 09:45
→ Gdiaofuta : 那次推演完後我甚至打從心裡認為輪車快反派也是腦 09/26 09:48
→ Gdiaofuta : 癱，作戰區域也不大差那一點速度哪有差，不如履帶 09/26 09:48
→ Gdiaofuta : 重甲機械化，用履帶步兵戰車和重型主力戰車提高打 09/26 09:48
→ Gdiaofuta : 擊力和生存力 09/26 09:48
推 utn875 : 有趣，請繼續研究（玩），不過從烏俄戰爭的戰況， 09/26 10:22
→ utn875 : 依靠城鎮固守的防禦力可能要調升了，然後高地的優 09/26 10:22
→ utn875 : 勢看起來會比估計更難突破 09/26 10:22
推 afv : 我覺得輪車快反派，目標是在敵軍剛發起登陸時就殺去 09/26 10:22
→ afv : 灘頭附近展開壓制，阻止敵軍登陸到數個旅級建制規 09/26 10:23
→ afv : 模 09/26 10:23
推 afv : 如果像兵推中那樣，第三天至少有五個旅級戰力成建 09/26 10:28
→ afv : 制登陸，依烏軍這次反攻來看，哪怕把北部三個打擊 09/26 10:28
→ afv : 旅全部重裝（M1戰車搭配M2履帶步戰車），也很難反 09/26 10:28
→ afv : 衝登陸共軍構築的防線 09/26 10:28
推 afv : 不如動用砲兵，例如雷霆兩千轟擊共軍控制港口，盡可 09/26 10:30
→ afv : 能干擾切斷登陸共軍補給 09/26 10:30
推 user1120 : 推，兵推就是用來找自己弱點並修正的 09/26 10:33
推 Eugeneptt : 推一下 09/26 10:41
推 hidden0517 : 佩服推 09/26 10:44
推 Oskar : 有意思推個 09/26 10:57
→ Ekmund : 以台灣地形和道路健康狀況來說 我也不覺得全重甲化 09/26 11:08
→ Ekmund : 是好主意 實務上應該會出現許多行動限制 09/26 11:08
推 crow0801 : 運量開掛96上岸不是問題 但5個旅登陸了還不反擊 等 09/26 11:39
→ crow0801 : 到讓重裝旅堆出數量 這好奇怪 09/26 11:39
推 airandy1102 : 真厲害，高中就能推有點猛 09/26 11:39
→ kawumwx0228 : 這兵推就是對方buff+100, 己方buff-100的設定 09/26 11:47
→ Gdiaofuta : 有反擊啊，你沒看失敗了 09/26 11:48
→ Gdiaofuta : 584被重創成那樣後其實再拼攻勢也沒意義了 09/26 11:49
→ Ekmund : 沒吧 他把我們的步旅強化到不可思議的程度了 09/26 11:49
→ Gdiaofuta : 而且什麼叫做國軍減BUFF，國軍也是BUFF加到滿好嗎 09/26 11:52
→ Gdiaofuta : 不提步兵旅的超強戰力，補給效率也是加好加滿，難 09/26 11:54
→ Gdiaofuta : 道有人覺得國軍後勤戰時動員後厲害到能支援作戰區 09/26 11:54
→ Gdiaofuta : 內超過25個旅高強度作戰嗎（ 09/26 11:54
推 jamie81416 : 國軍的後勤…..只能說懂得都懂XD 09/26 11:54
→ Gdiaofuta : 然後戰死戰傷上萬人醫療系統還沒崩潰，現實中光是 09/26 11:55
→ Gdiaofuta : 八仙塵爆就弄死北北桃醫療系統了，這個劇本的國軍 09/26 11:55
→ Gdiaofuta : 跟解放軍一樣是buff加滿 09/26 11:55
推 jamie81416 : 黃埔擴軍不補打擊旅，反而搞純步旅就知道腦袋如何 09/26 11:56
→ Gdiaofuta : 一個後備步兵營靠著超高的訓練度和拖式飛彈硬是用 09/26 11:58
→ Gdiaofuta : 一個營擋下了3個96式合成營的攻擊，還反手幹掉了11 09/26 11:58
→ Gdiaofuta : 輛96式。你品，你細品。 09/26 11:58
→ Gdiaofuta : 這劇本雙方肯定是都有加強的，絕對沒有偏袒任何一 09/26 12:00
→ Gdiaofuta : 方，不過加強還是有參考現實可行性的 09/26 12:00
→ Ekmund : 不 我覺得完全不可行 至少後備步兵旅真的不可能w 09/26 12:10
→ Gdiaofuta : 不加強後備旅國軍方還怎麼推（ 09/26 12:11
推 vavamk : 請問一下，1962國光反攻，有機會打贏嗎？ 09/26 12:14
→ Gdiaofuta : 那個劇本國軍開局極難，假如不能盡可能殲滅解放軍 09/26 12:16
→ Gdiaofuta : 的話解放軍源源不絕的兵力會壓垮國軍，國軍方想要 09/26 12:16
→ Gdiaofuta : 勝利就必須要盡可能爭取到美軍拖著一大票盟軍小夥 09/26 12:16
→ Gdiaofuta : 伴參戰幫忙 09/26 12:16
→ Gdiaofuta : 我只能說國軍不管在歷史上任何一個時候都只能指望 09/26 12:23
→ Gdiaofuta : 美軍支援才有勝算了（ 09/26 12:23
推 jason222333 : 現在後備旅十分重要 09/26 12:24
→ Ekmund : crow大應該是延續afv大的話題 畢竟劇本是D4前純靠 09/26 12:25
→ Ekmund : 海灘守備和後備這種步旅去扛 解放軍的運補也是在這 09/26 12:25
→ Ekmund : 基礎上開闢的登陸場去支持第二週後的攻勢 所以會覺 09/26 12:25
→ Ekmund : 得584等裝甲力量投入太晚吧 如果誤解先說抱歉了 09/26 12:25
→ Ekmund : 這比較像雙方準備到200% 擺好陣勢後互打的理想狀態 09/26 12:25
推 king9122 : 後備有開始重視了，雖然還是很慢 09/26 12:29
→ king9122 : 我哥前陣子教召，是負責迫砲的，聽他的感想跟我之前 09/26 12:30
→ Gdiaofuta : 主要問題在於投入打擊旅不能保證徹底摧毀登陸企圖 09/26 12:31
→ Gdiaofuta : ，D+3時解放軍特戰旅或許開闢登陸場造成了威脅，但 09/26 12:31
→ Gdiaofuta : 是哪怕你投入裝甲旅承受巨大損失把他徹底撲滅（不 09/26 12:31
→ Gdiaofuta : 太可能達成），解放軍依然有三個空降旅和一個特戰 09/26 12:31
→ Gdiaofuta : 旅可以開闢新登陸場，而此時你主力的打擊旅卻已經 09/26 12:31
→ Gdiaofuta : 嚴重戰損無法反擊，反而國軍會因此造成戰線崩盤 09/26 12:31
→ king9122 : 兩次教召都不同了，內容較精實，但還是有改進空間啦 09/26 12:31
推 ar0387959310: 那個戰時、在桃園海灘佈滿地雷能阻止嗎 09/26 12:35
→ ar0387959310: 我們不是有買布雷車？ 09/26 12:36
→ Gdiaofuta : 其他對戰的戰報我並沒有發上來，但是確實別人有試 09/26 12:36
→ Gdiaofuta : 過584旅和542旅堅決反擊過，結果兩個旅D+2就已經全 09/26 12:36
→ Gdiaofuta : 殘，換作是你覺得如果主力打擊旅三天內就報廢的話 09/26 12:36
→ Gdiaofuta : 後面的戰局該怎麼辦 09/26 12:36
→ Gdiaofuta : 解放軍可是有24個旅要應付 09/26 12:38
→ Gdiaofuta : 戰時布雷主要作用還是牽制，不能做為主要殺傷手段 09/26 12:42
→ Ekmund : D+3前6個旅登陸？這太硬惹吧 09/26 12:46
→ Gdiaofuta : 我猜他是機降兩個旅、空降一個旅、登陸三個旅 09/26 12:47
→ Gdiaofuta : 但是對比之後要登陸超過千輛戰車裝甲車的主力合成 09/26 12:48
→ Gdiaofuta : 旅，這點戰果一文不值 09/26 12:48
推 ejsizmmy : 這也是代表國防部的戰略思考方向是對的，保存戰力 09/26 12:49
→ ejsizmmy : 是很重要的一環 09/26 12:49
→ Gdiaofuta : 是的 09/26 12:49
→ Gdiaofuta : 後備步兵阻擊，砲兵殺傷，打擊旅和戰車群伺機而動 09/26 12:51
→ Gdiaofuta : ，這肯定會是現在國軍真正的戰役計畫 09/26 12:51
→ Gdiaofuta : 兵推其實可以證實這個觀點 09/26 12:51
→ Gdiaofuta : 而且這個劇本解放軍只有D+7以後的運力被加強，D+7 09/26 12:52
→ Gdiaofuta : 以前都是真實運力，所以三天六個旅的風險確實是真 09/26 12:52
→ Gdiaofuta : 實存在的 09/26 12:52
→ Gdiaofuta : 撇除空機降也是至少一天一個旅上岸 09/26 12:54
推 afv : 如果被共軍成功開闢旅級以上登陸場，且可以一直持 09/26 12:59
→ afv : 續送重裝上岸，兩岸陸軍的量體很容易導致國軍機械 09/26 12:59
→ afv : 化戰力被壓垮 09/26 12:59
推 afv : 差別是原PO遇到的國軍保守打法，盡量保存機械化戰力 09/26 13:00
→ afv : ，可以支持較久時間（類似不發動突出部之役的西線德 09/26 13:00
→ afv : 軍） 09/26 13:00
→ Gdiaofuta : 這也是為什麼現在國軍編制了6個後備裝甲旅和機步旅 09/26 13:01
→ Gdiaofuta : 的原因，特別是在三戰區就塞了三個後備裝甲旅 09/26 13:01
→ Gdiaofuta : 國防部的後備戰力提升案還是符合邏輯的，不過訓練 09/26 13:02
→ Gdiaofuta : 是另外一回事 09/26 13:02
→ afv : 以古寧頭戰例來看的話，我想重點在於摧毀跨海運力， 09/26 13:02
→ afv : 尤其是能送大量補給與重裝的運輸船隊 09/26 13:02
→ afv : 不然古寧頭戰役沒毀掉共軍運輸船，金門國軍早晚會被 09/26 13:03
→ afv : 對岸共軍持續壓上來壓垮 09/26 13:03
→ Gdiaofuta : 弄掉運輸艦還是得靠老美，國軍肯定會有一大部分飛 09/26 13:05
→ Gdiaofuta : 彈被飽和掉，剩下就要看美國支援反艦打擊的力度了 09/26 13:05
推 crow0801 : 重裝旅跟砲兵旅都上來 96式堆到兩三百台 這不要說台 09/26 13:15
→ crow0801 : 灣 全世界只有美軍能扛 09/26 13:15
→ Gdiaofuta : 96式其實是堆到780輛（ 09/26 13:24
推 afv : 780輛96式擠在基隆、台北、桃園的海岸上往內陸壓， 09/26 13:29
→ afv : 這密度可能超過烏軍面對的俄軍機械化攻勢規模吧？ 09/26 13:29
→ Gdiaofuta : 還有桃園等地 09/26 13:30
→ Gdiaofuta : 桃園兩個 09/26 13:31
→ Gdiaofuta : 淡水兩個 09/26 13:31
→ Gdiaofuta : 金山兩個 09/26 13:31
→ Gdiaofuta : 基隆一個 09/26 13:31
→ Gdiaofuta : 7個重型合成旅總共裝備784輛96/96A和784輛04A 09/26 13:32
→ Gdiaofuta : 肯定是遠遠超過的（ 09/26 13:34
→ Gdiaofuta : 畢竟三個集團軍壓在整個北部三戰區 09/26 13:34
→ Gdiaofuta : 還有392輛輪式/履帶突擊砲及1120輛兩棲/輪式步兵戰 09/26 13:36
→ Gdiaofuta : 車 09/26 13:36
推 afv : 不過砲兵對重裝部隊的傷害，依尖端科技雜誌之前一篇 09/26 13:37
→ afv : 文章，提到1980年代美軍實測砲兵打擊機械化部隊的 09/26 13:37
→ afv : 效果 09/26 13:37
→ afv : 美軍當時發現戰甲車面對砲兵打擊，即使沒有直擊， 09/26 13:38
→ afv : 近炸仍能對戰甲車帶來嚴重受損 09/26 13:38
→ Gdiaofuta : 砲兵裝備估算是： 09/26 13:39
→ Gdiaofuta : 270門155mm加榴砲 09/26 13:39
→ Gdiaofuta : 567門122mm榴彈砲 09/26 13:39
→ Gdiaofuta : 36門300mm火箭砲 09/26 13:39
→ Gdiaofuta : 189門122mm火箭砲 09/26 13:39
→ Gdiaofuta : 是沒錯但是你要打得中 09/26 13:39
推 afv : 當年美軍連M1戰車與T-72戰車都拿來給砲兵打實測， 09/26 13:40
→ afv : 近炸的155砲彈直接癱瘓戰車的行動能力 09/26 13:40
→ afv : 不一定要直擊命中，以美軍當年用155砲彈實測，30公 09/26 13:41
→ afv : 尺內近炸都能癱瘓戰甲車 09/26 13:41
推 jobli : 砲能殺傷o 有砲o 有編制o 有足夠合格操作手x 09/26 13:43
→ jobli : 上面四項缺一個都不行 09/26 13:43
推 afv : 依尖端雜誌那篇文章，要是國軍真有辦法發揮十幾個 09/26 13:47
→ afv : 砲兵營的戰力，依登陸共軍戰甲車密度，可能會有極 09/26 13:47
→ afv : 高比例裝甲矛頭被砲擊嚴重削弱（輕則喪生機動與火力 09/26 13:47
→ afv : ，重則直擊摧毀） 09/26 13:47
→ Gdiaofuta : 可是國軍砲兵營是有水分的 09/26 13:49
→ Gdiaofuta : 30個砲兵營裡大部分都是120迫砲和105 09/26 13:49
→ Gdiaofuta : 殺步兵還可以 09/26 13:49
→ Gdiaofuta : 裝甲車算了吧 09/26 13:49
推 afv : 我知道啊，只是依照原pO給定的國軍砲兵戰力，再把 09/26 13:51
→ afv : 砲兵對裝甲部隊殺傷力依1988年美軍實測結果來調整， 09/26 13:51
→ afv : 可能會變成雙方難以用機械化戰力突破對方的反甲加上 09/26 13:51
→ afv : 砲兵的防線 09/26 13:51
→ Gdiaofuta : 其實地圖看不出來但是解放軍裝甲部隊損失也是很重 09/26 13:52
→ Gdiaofuta : 的 09/26 13:52
推 afv : 美軍1988年會搞那次砲兵實測，是因為蘇聯宣傳120迫 09/26 13:53
→ afv : 砲彈、122/152榴砲彈可對機械化部隊造成相當打擊 09/26 13:53
→ Gdiaofuta : 數量很多沒錯，損失也很巨大 09/26 13:53
推 afv : 不然美軍原先也認為砲兵除非直擊，不然很難殺傷戰 09/26 13:55
→ afv : 甲車，但1988年實測結果偏向蘇聯的研究 09/26 13:55
推 afv : 美軍當時也實測用155榴彈配空炸引信，實測結果是戰 09/26 13:57
→ afv : 甲車的砲管、觀瞄與通訊系統被空炸破片破壞，使戰 09/26 13:57
→ afv : 甲車間接喪失戰力 09/26 13:57
推 achiyeng : 如果對岸幾個重裝旅上岸 ，美軍現在都快速打擊群的 09/26 14:22
→ achiyeng : 編制，應該也沒辦法處理吧 。是不是等於說美帝這時 09/26 14:22
→ achiyeng : 候也要下決定花時間屯兵登陸台灣，還是放棄台灣了吧 09/26 14:22
→ Gdiaofuta : 美軍幹嘛登陸台灣，真的要參戰的話用潛艦帶反艦飛 09/26 14:24
→ Gdiaofuta : 彈在台海周遭洗劫登陸艦不就好了（ 09/26 14:24
→ Gdiaofuta : 美軍與解放軍打陸戰是最沒有效益的選項 09/26 14:24
推 afv : 美軍這時介入重點是要切斷登陸共軍的海空運補線，沒 09/26 14:27
→ afv : 了補給，登陸的重型合成旅就難以持續發揮戰力 09/26 14:27
→ Gdiaofuta : 這次推演的主要重裝備有： 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 784輛96/96A式 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 784輛04A/89式/86式 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 392輛08式/05式突擊砲 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 1120輛兩棲/輪式步兵戰車 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 270門155mm加榴砲 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 567門122mm榴彈砲 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 36門300mm火箭砲 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 189門122mm火箭砲 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 你自己想想讓這些東西斷補容易還是擊毀容易就知道 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 要選哪個了 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 這種車比國軍反甲飛彈多的狀況我肯定是會選前者 09/26 14:30
推 SilentNICO : 整天喊年輕人怎樣年輕人怎樣，再版主這年紀我還在 09/26 16:35
→ SilentNICO : 打黃XD 09/26 16:35
→ SilentNICO : 在啦，打錯字了 09/26 16:35
推 Ryan1132 : 推 09/26 16:36
→ bozhi0720 : 萬艇登陸戰，犧牲漁民 09/26 17:40
推 afv : 不過美軍介入成功斷補的話，共軍投入三個集團軍，幾 09/26 18:38
→ afv : 乎是把東部戰區陸軍的全部主力困在台灣本島上了 09/26 18:38
→ Gdiaofuta : 等毀掉整個北北桃竹的時候才介入以此俘虜整個東戰 09/26 18:45
→ Gdiaofuta : 區地面部隊，我覺得這種做法有待商榷（ 09/26 18:45
→ Gdiaofuta : 巨大戰果是爽到美國了，但是這是以先砸爛台灣本土 09/26 18:47
→ Gdiaofuta : 為代價換來的，以台灣人的最大利益來說當然希望美 09/26 18:47
→ Gdiaofuta : 國能將解放軍海運能力扼殺在搖籃中，只是美國到底 09/26 18:47
→ Gdiaofuta : 會不會這麼選擇就不知道了 09/26 18:47
推 afv : 不過對台灣來說，犧牲北部沿海地區一次俘虜整個東 09/26 18:56
→ afv : 戰區陸軍，或是阻止共軍大規模登陸，但變成雙方隔 09/26 18:56
→ afv : 著台海的遠火與空軍互轟（二戰英國狀況），也不知道 09/26 18:56
→ afv : 哪個比較好？ 09/26 18:56
→ Gdiaofuta : 我覺得要看情況，上圖和下圖的破壞度是有差的（ 09/26 18:59
→ Gdiaofuta : 你無法保證國軍指揮官一定能打出上圖的戰況，也無 09/26 19:00
→ Gdiaofuta : 法保證一定不會發生下圖的戰況 09/26 19:00
推 aquarius360 : 從文章敘述看起來感覺在地形環境影響方面還可以再 09/26 19:02
→ aquarius360 : 加強，像從八里到大潭3個工商港其實除了台北港東北 09/26 19:02
→ aquarius360 : 角以外，其他其實都有離岸化，若開戰炸掉或堵塞聯 09/26 19:02
→ aquarius360 : 絡道/橋等或有可能阻止共軍利用港口運補，而且八里 09/26 19:02
→ aquarius360 : 這帶交通條件其實對重車活動也很不利。 09/26 19:02
→ aquarius360 : 至於我個人優先目標會塞住進港航道讓共軍徵再多運 09/26 19:02
→ aquarius360 : 力都變空談這部分就先收口袋了。 09/26 19:02
→ aquarius360 : 其實以這區滿滿的山或住宅，若步兵能配足夠遠程ATG 09/26 19:02
→ aquarius360 : M我認為對攻機械部隊是有機會一搏的。而目前國軍遠 09/26 19:02
→ aquarius360 : 程ATGM數量仍低於上面這4142單位車砲是值得改善的 09/26 19:02
→ aquarius360 : 地方，考量命中率與分散各戰區，也許可以考慮來個5 09/26 19:02
→ aquarius360 : 倍至少20000枚，或亦可搭配正夯的無人機就是。 09/26 19:02
→ Gdiaofuta : 這個劇本有設定炸雪隧，只是沒有炸而已 09/26 19:03
→ Gdiaofuta : 之後弄個台灣2025吧 09/26 19:03
→ Gdiaofuta : 至於兩萬顆飛彈.....烏克蘭開戰時才一萬顆左右的反 09/26 19:04
→ Gdiaofuta : 戰車飛彈 09/26 19:04
→ Gdiaofuta : 一萬四千顆 09/26 19:05
→ Gdiaofuta : 主要是解放軍也有人工港和浮動碼頭，即使工業港被 09/26 19:07
→ Gdiaofuta : 破壞也是可以在一定程度上恢復運作的 09/26 19:07
推 aquarius360 : 港口本身沒被破壞，破壞的是交通，沒辦法進港，或 09/26 19:13
→ aquarius360 : 車碼頭下來卻沒路可以開上岸。 09/26 19:13
→ Gdiaofuta : 解放軍沒路下岸真的不太可能..... 09/26 19:14
→ Gdiaofuta : 桃園海岸地形也不見得比諾曼第好 09/26 19:15
→ Gdiaofuta : 不見得比諾曼第不好 09/26 19:16
→ aquarius360 : 這遠遠的就被集火打了吧 09/26 19:16
→ Gdiaofuta : 一個人工港讓滾裝船靠岸卸載直接一個合成營就下去 09/26 19:16
→ Gdiaofuta : 了，沒有這麼困難 09/26 19:16
→ Gdiaofuta : 所以要淨空灘頭堡啊 09/26 19:17
→ Gdiaofuta : 這樣的灘頭堡縱深就已經達到六公里了 09/26 19:18
→ Gdiaofuta : 從八里到大潭工業區大量的地區極度適合使用人工港 09/26 19:19
→ aquarius360 : 先不論砲兵可以更遠打，如果是八里這邊，應該會直 09/26 19:20
→ aquarius360 : 接從山上打下來， 09/26 19:20
→ Gdiaofuta : 這又牽涉到砲兵火力分配的問題了 09/26 19:23
→ aquarius360 : 而且八里路上交通條件更差，南北東面路上可以擺消 09/26 19:23
→ aquarius360 : 波塊擋重車行動。 09/26 19:23
→ Gdiaofuta : 解放軍有工兵群破障啊...不過我覺得這已經是循環論 09/26 19:24
→ Gdiaofuta : 證了 09/26 19:24
→ Gdiaofuta : 而且這個軟體是能設置反砲兵的，國軍砲兵如果砲擊 09/26 19:25
→ Gdiaofuta : 的話也是有可能被反壓制 09/26 19:25
→ Gdiaofuta : 國軍其實也因此爆了幾個砲兵單位過 09/26 19:26
→ aquarius360 : 其實我個人比較不看好攻八里這區，光吃從山上往下 09/26 19:28
→ aquarius360 : 打的遠程ATGM就飽了。 09/26 19:28
→ Gdiaofuta : 裡面一格是1.5公里，只要拉開三格就跟ATGM沒有任何 09/26 19:30
→ Gdiaofuta : 關係了 09/26 19:30
→ Gdiaofuta : 標槍飛不到拖式也飛不到 09/26 19:30
→ aquarius360 : 問題是要怎麼拉開這3格？標槍拖飛從山上就可以打到 09/26 19:33
→ aquarius360 : 港口海上，但是裝甲車輛卻可能上不了山。 09/26 19:33
→ Gdiaofuta : 我是用機降登陸的搶灘頭堡的，自然不用泛水搶灘 09/26 19:34
→ aquarius360 : 機降那不就從改吃從山上打過來的manpads? 09/26 19:35
→ Gdiaofuta : 拔掉兩個守備的步兵營後才讓兩棲合成旅登陸，而不 09/26 19:36
→ Gdiaofuta : 是一開始就讓兩棲合成旅去撞灘岸 09/26 19:36
→ Gdiaofuta : 後備旅沒有刺針 09/26 19:36
→ Gdiaofuta : 打擊部隊都不見得有刺針怎麼分得到後備旅頭上（ 09/26 19:37
→ aquarius360 : 好吧，那就是另一個國軍要改善的點了。 09/26 19:37
→ Gdiaofuta : 給後備旅加強拖式已經仁至義盡了 09/26 19:37
→ Gdiaofuta : 後備步兵營沒有防空能力就被不斷機降合圍殲滅也是 09/26 19:38
→ Gdiaofuta : 非常合理的一件事 09/26 19:38
→ aquarius360 : 所以步兵若可以補齊這兩點，那的地理條件也許是有 09/26 19:42
→ aquarius360 : 可能提供很好的先天優勢的。 09/26 19:42
→ Gdiaofuta : 充分地形掩護下戰力還可以，不過目前防空靠50機槍 09/26 19:44
→ Gdiaofuta : 反甲靠40榴 09/26 19:44
推 KMTlikesshit: 推分析 09/26 20:10
推 aquarius360 : manpads需求不知如何估計，200架一樣x5倍1000枚？ 09/26 20:37
→ aquarius360 : 抑或1000架x5倍5000枚？ 09/26 20:37
→ Gdiaofuta : 一個營有4支，一支備彈10發，一個旅5營，後備旅總 09/26 20:54
→ Gdiaofuta : 數43個 09/26 20:54
→ Gdiaofuta : 後備旅全列裝刺針要8600顆 09/26 20:54
→ Gdiaofuta : 我覺得不論是兩萬顆飛彈還是八千顆刺針其實都不太 09/26 20:55
→ Gdiaofuta : 現實（ 09/26 20:55
→ Gdiaofuta : 陸海空飛彈總數加起來都沒有一萬顆 09/26 20:56
推 afv : 這樣的話，肩射刺針要860套發射器與8600枚飛彈，來 09/26 20:56
→ afv : 達成全島遍佈低空防空來迎戰 09/26 20:56
→ afv : 動員到43個後備旅，本來就是要拼一個本島要塞化沖 09/26 20:57
→ afv : 繩化了 09/26 20:57
→ afv : 本島塞成這樣，比烏軍現在的戰線密度更誇張 09/26 20:58
推 afv : 不過如果要面對空機降，或許後備部隊可以參考黑鷹計 09/26 21:01
→ afv : 劃的戰例，趁著敵方直升機降至低空放人時，用66或 09/26 21:01
→ afv : 紅隼來砸直升機 09/26 21:01
→ Gdiaofuta : 其實很多地方兵力密度也沒這麼高就是了（ 09/26 21:01
→ Gdiaofuta : 兵力密集的部分主要集中在三戰區和高鳳作戰分區 09/26 21:02
→ Gdiaofuta : 中苗作戰分區勉強算一個 09/26 21:03
推 afv : 難怪美國人會想從南部（尤其屏東）登陸，避開重兵 09/26 21:05
→ afv : 集結的北部 09/26 21:05
→ Gdiaofuta : 其實我之前也有想過從台中登陸的劇本 09/26 21:06
→ Gdiaofuta : 難度真的遠較三戰區容易 09/26 21:06
→ Gdiaofuta : 美國人會這麼想是非常合理的，缺點是從五戰區登陸 09/26 21:08
→ Gdiaofuta : 就要先壓制澎湖的防空和反艦飛彈 09/26 21:08
→ Gdiaofuta : 從中部登陸和南部登陸的優點是壓力較輕，但是缺點 09/26 21:10
→ Gdiaofuta : 就是北上的過程中會讓守軍有充足的戰場經營時間 09/26 21:10
推 afv : 依美國在諾曼第的戰例，美國人玩登陸，會迴避敵軍 09/26 21:11
→ afv : 重點佈防，或是把敵軍主力騙走，不會硬撞，除非是 09/26 21:11
→ afv : 像太平洋戰爭那種打要塞化小島沒得選 09/26 21:11
→ Gdiaofuta : 諾曼第那套邏輯沒辦法應用在台灣，因為沒有縱深地 09/26 21:12
→ Gdiaofuta : 域可以機動，打擊旅依然乖乖蹲幾個預備陣地基本上 09/26 21:12
→ Gdiaofuta : 不用動 09/26 21:12
→ Gdiaofuta : 這張圖是半成品，不過依然有參考價值 09/26 21:13
→ Gdiaofuta : 裡面只標出後備部隊 09/26 21:14
推 afv : 跑去中南部登陸，其實就算是應用諾曼第邏輯了 09/26 21:14
推 afv : 當年盟軍諾曼第成功登陸後，德軍反登陸失敗就迅速縮 09/26 21:16
→ afv : 回德國本土，依託齊格菲防線撐快一年了 09/26 21:16
推 afv : 依那張圖看，彰雲嘉海岸真的是靠澎湖掩護 09/26 21:17
→ Gdiaofuta : 所以打雲嘉南必拿澎湖 09/26 21:19
→ Gdiaofuta : 澎湖被強攻大概是守不住的，但是運能會被提前消耗 09/26 21:20
→ Gdiaofuta : 包含海運、空機降運能都是 09/26 21:20
→ iio : 這個兵推海空軍相當影薄 跟美國空軍兵推假設一開戰 09/26 21:42
→ iio : 美國海軍和海陸就全滅挺像的 09/26 21:42
→ Gdiaofuta : 如果你看過國防大學自己研究用做的兵推，就會知道 09/26 21:45
→ Gdiaofuta : 其實這個設定其實比起他們詳細很多了（ 09/26 21:45
→ Gdiaofuta : 別把兵棋想得太複雜，事實上兵棋複雜化是違背了兵 09/26 21:45
→ Gdiaofuta : 棋所存在的宗旨的 09/26 21:45
→ iio : 共軍上岸的兵力實在太多了 對比烏俄戰爭開始俄羅斯 09/26 21:47
→ iio : 也只能投入大約120個BTG 09/26 21:47
→ Gdiaofuta : 重點在陸戰就會著重於陸戰，重點在空戰就會著重於 09/26 21:47
→ Gdiaofuta : 空戰，海空兵推可以先在別的地方打完後再回到地面 09/26 21:47
→ Gdiaofuta : 兵推設置各回合的事件 09/26 21:47
→ Gdiaofuta : 120個BTG比這個多多了 09/26 21:48
→ Gdiaofuta : 設置在劇本裡的解放軍戰鬥營也就96個 09/26 21:48
→ iio : 這個兵推給共軍33個旅成功渡海上岸 比俄軍投入還多 09/26 21:48
→ iio : 俄軍大概投入100-120個BTG(估算) 加個後勤約20~22萬 09/26 21:50
→ Gdiaofuta : 你這樣論證沒有意義，兩邊的戰場環境和部隊就緒度 09/26 21:50
→ Gdiaofuta : 也不相同 09/26 21:50
→ iio : 而且俄軍是北中南全線開戰 共軍就擠在北台灣 09/26 21:51
→ Gdiaofuta : 解放軍常備部隊的編現比也遠高於俄軍 09/26 21:51
→ iio : 以北台灣的腹地和規模來說是展不開這麼多兵力的 09/26 21:52
→ Gdiaofuta : 其實不會，因為在很多作戰假想中是不要求部隊要徹 09/26 21:53
→ Gdiaofuta : 底展開的 09/26 21:53
→ iio : 那展不開的那方就容易遭受許多意外和驚喜 09/26 21:54
→ Gdiaofuta : 你可能不知道蘇軍冷戰的攻擊教範，一個摩步師坦克 09/26 21:54
→ Gdiaofuta : 師的攻擊正面往往小於15公里甚至縮到5公里寬 09/26 21:54
→ Gdiaofuta : 北台灣的地絕對沒有小到放不下大規模的部隊作戰 09/26 21:55
→ iio : 他們的正面是東歐大平原 15公里指的是平坦的寬正面 09/26 21:55
→ iio : 而且歐俄平原的陸軍是有縱深可以容納的 09/26 21:56
→ Gdiaofuta : 你去看看國軍的步兵旅防區，一個步兵營照顧7公里寬 09/26 21:56
→ Gdiaofuta : 的正面也不罕見 09/26 21:56
→ iio : 你去北海岸看就知道幾乎找不出什麼連續的寬正面 09/26 21:56
→ Gdiaofuta : 我很確定的是國軍自己在規劃攻擊發起線和待機位置 09/26 21:58
→ Gdiaofuta : 時寬度和縱深也不大，之前我寫的文章就有寫過了 09/26 21:58
→ iio : 我是猜不透黃埔醬缸們怎麼打算啦 但依我了解的北海 09/26 21:58
→ Gdiaofuta : 國軍的防禦縱深也僅3.5公里而已 09/26 21:58
→ iio : 岸地形 進攻方擠在一起就是會有很多驚喜 09/26 21:59
→ Gdiaofuta : 而且是一個裝甲旅7.5公里正面和3.5公里縱深 09/26 21:59
→ Gdiaofuta : 這不是黃埔醬缸的問題，本來部隊進行攻擊時正面就 09/26 22:00
→ Gdiaofuta : 會大幅縮小 09/26 22:00
→ Gdiaofuta : 國軍教範中攻擊和防禦的正面寬度至少是1：3起步 09/26 22:01
→ iio : 登陸的進攻方縱深幾乎可以說是沒有的 09/26 22:02
→ iio : 所以才會說剛上岸的軍隊總是最脆弱 09/26 22:02
→ Gdiaofuta : 這當然 09/26 22:03
→ iio : 沒有縱深所以很難展開 得深入海岸線後才能算站穩 09/26 22:03
→ Gdiaofuta : 但是每個進入攻擊發起線時的部隊基本上都會失去縱 09/26 22:03
→ Gdiaofuta : 深 09/26 22:03
→ iio : 而台灣幾乎沒有那種所謂讓進攻方拉開縱深的地方 09/26 22:03
→ iio : 以北台灣為例 很多地方是前進一兩百公尺就馬上進入 09/26 22:04
→ Gdiaofuta : 原本防禦縱深1.2公里，進入攻擊發起線後也會大幅減 09/26 22:04
→ Gdiaofuta : 至400-600公尺 09/26 22:04
推 heinkel : 修正一點,我認為PLA兩棲機步營的編裝沒有比照中裝營 09/26 22:04
→ Gdiaofuta : 基本上都是一樣的 09/26 22:04
→ iio : 城鎮戰了 等於是把陸戰進攻方的噩夢串聯在一起 09/26 22:04
→ heinkel : ,應該仍然是2坦(突)+2步的重裝營組成 09/26 22:05
→ iio : 越靠近台北都會區就越多離灘頭非常近的SRC建築 09/26 22:05
→ Gdiaofuta : 其實是這樣的，當時兵推使用的部隊編制是2017軍改 09/26 22:06
→ Gdiaofuta : 時的解放軍，但是其實2020年解放軍合成旅又有經歷 09/26 22:06
→ Gdiaofuta : 過一次編裝調整 09/26 22:07
→ iio : 所以話又回到了原點:台灣人想不想打 09/26 22:07
→ Gdiaofuta : 只是地圖製作跟不上編裝調整 09/26 22:07
→ iio : 台灣人想打 那完全可以讓台灣灘頭變成PLAA的惡夢 09/26 22:07
→ iio : SRC建築很難敲掉的 這點在烏俄戰爭也被證實了 09/26 22:08
→ Gdiaofuta : 2020後的解放軍合成旅編制很多都跟原先的不一樣了 09/26 22:08
→ Gdiaofuta : ，比如說摩步合成營從三個摩步連變四個，火力連迫 09/26 22:08
→ Gdiaofuta : 砲從六砲變九砲 09/26 22:08
→ iio : 好來屋那種特效式的大爆炸只存在於電影裡 09/26 22:08
→ heinkel : ent_35483296.htm 09/26 22:09
→ heinkel : 你朋友應該被對岸某個叫"刀口"的誤導了,2018的報導 09/26 22:10
→ Gdiaofuta : 其實還好，畢竟時間都過了三年，新的編裝表也有了 09/26 22:11
→ Gdiaofuta : 之後做新劇本就可以重新配置單位 09/26 22:11
→ heinkel : 就是"合成4營突擊車7連"了,而且輕裝旅合成營照前陣 09/26 22:11
→ heinkel : 子80旅的報導看,應該還是3個步兵連;輕快合成營4步連 09/26 22:12
→ heinkel : 可能只存在於2016軍改初期的實驗編裝 09/26 22:13
→ Gdiaofuta : 輕型摩步和輕型高機動編制確實是有差，但是輕型摩 09/26 22:13
→ Gdiaofuta : 步是過渡編制最終要過渡到輕高機的 09/26 22:13
推 heinkel : 80旅應該是換裝4X4完成的單位吧?0728軍事記實22:00 09/26 22:24
→ heinkel : 處有拍到營指揮車的編號 09/26 22:24
→ Gdiaofuta : 我可能沒注意到吧 09/26 22:48
→ Ekmund : 劇本從竹圍進入 西濱那帶沒什麼SRC啦... 09/27 00:39
→ Ekmund : 而且太靠機場不會有高樓建築 附近非常空 09/27 00:39
→ Ekmund : 進來以後往台北方向才會遇到各種地形收窄 09/27 00:39
→ Ekmund : 感覺可以優化部分不少就查了一下 總部是間平房... 09/27 01:16
→ Ekmund : 用愛發電哪 09/27 01:18
→ Gdiaofuta : 那個新聞使用的地圖其實不是很重要 09/27 01:22
→ Gdiaofuta : 引用我朋友的說法：你以後可以跟別人說這是畫美少 09/27 01:23
→ Gdiaofuta : 女的插畫家用繪圖軟體畫出來的地圖 09/27 01:23
→ Gdiaofuta : 原話 09/27 01:30
→ Ekmund : SAI繪製這麼精細的地形會累死的 09/27 01:41
→ Ekmund : 現在都丟給Stable Diffusion之類的再後製（O 09/27 01:41
→ Gdiaofuta : 我基本上比較喜歡用military map 09/27 08:29
推 sck921 : 為什麼兵棋複雜化違背宗旨？ 09/27 10:28
→ Gdiaofuta : 因為兵棋的設計初衷就是讓複雜的戰場場景用兵棋直 09/27 10:37
→ Gdiaofuta : 觀化進行模擬作戰 09/27 10:37
→ Gdiaofuta : 小規模戰術兵棋你當然可以在細節上做更多設定，但 09/27 10:38
→ Gdiaofuta : 是這劇本是集團軍級的戰役兵棋 09/27 10:38
※ 編輯: Gdiaofuta (223.139.132.190 臺灣), 09/27/2023 11:28:39
推 yukai1216 : 推推 好強的高中生（大學生）！！ 09/27 17:54
推 max0427 : 我喜歡這樣的討論，給讚 09/27 19:00
推 aquarius360 : 很多東西其實都還有不少變數空間在裡面吧，但是計 09/28 01:38
→ aquarius360 : 較過多反而會破壞想透過兵推去了解的資訊。如afv大 09/28 01:38
→ aquarius360 : 提的機降挑戰方面我雖有想到，沒提出來是因為並不 09/28 01:38
→ aquarius360 : 是想討論機降不可能所以後面也就不用推了，且我也 09/28 01:38
→ aquarius360 : 沒在這深究砲兵的運用，反之我想透過這兵推的戰術 09/28 01:38
→ aquarius360 : 與敵軍規模，去了解在同樣運用步兵並善用環境下， 09/28 01:38
→ aquarius360 : 我方是否可能透過強化某些類步兵裝備、數量需求、 09/28 01:38
→ aquarius360 : 成本等，能有效去扭轉劣勢，如5000枚刺針彈好像約N 09/28 01:38
→ aquarius360 : T200E到8600枚約340E，2萬拖飛彈約500E改Stugna-P 09/28 01:38
→ aquarius360 : 好像120E。是說反正除了中共國外大概也快沒其他這 09/28 01:38
→ aquarius360 : 等對手了，也許美軍可以考慮找台灣協助成為美軍暨 09/28 01:38
→ aquarius360 : 民主世界的軍火庫啊。 09/28 01:38
→ aquarius360 : 另外如人工碼頭我是也想過，但總覺得碼頭移動太慢 09/28 01:38
→ aquarius360 : 太顯眼且最後接上岸也不易就沒近一步去想，包括沒 09/28 01:38
→ aquarius360 : 想這浮門橋搞法。不過理想上如果可以直接在碼頭邊 09/28 01:38
→ aquarius360 : 擊沉運輸船，也許可以一箭雙雕同時廢掉船跟碼頭。 09/28 01:38
→ aquarius360 : 不過如果防禦準備充分的話，我個人比較喜歡另一個 09/28 01:38
→ aquarius360 : 方案，先炸壞浮門橋上開半路的車堵路，再炸碼頭上 09/28 01:38
→ aquarius360 : 面配置的吊車不給吊，然後再慢慢延路炸回去，當碼 09/28 01:38
→ aquarius360 : 頭上開始擠燒時，就是LT2000等的刷寶時刻了，讓碼 09/28 01:38
→ aquarius360 : 頭上停滿壞車又難吊導致癱瘓，最後再來望向後面那 09/28 01:38
→ aquarius360 : 艘走也不是停也不是超尷尬的運輸船。本來我是不喜 09/28 01:38
→ aquarius360 : 歡讓砲兵去轟離岸這麼遠處的，不過既然對方這麼貼 09/28 01:38
→ aquarius360 : 心的幫我集中甚至還準備了一字長蛇陣，那我自然就 09/28 01:38
→ aquarius360 : 恭敬不如從命了。不過建議他們可以看是不是多準備 09/28 01:38
→ aquarius360 : 一些手拉吊具，上面沒炸死的人就辛苦一點手動把廢 09/28 01:38
→ aquarius360 : 車拖下海吧，也順便幫解決一下我們砲兵刷不到寶的 09/28 01:38
→ aquarius360 : 危機。 09/28 01:38
→ aquarius360 : 是說雖然我沒提SRC，但例如不計入工業區、集中區， 09/28 01:38
→ aquarius360 : 桃機北側較空曠區，還是不少房子，且間距多在200-3 09/28 01:38
→ aquarius360 : 00m內低於紅隼射程，甚至整區長寬也才2km附近低於 09/28 01:38
→ aquarius360 : 拖飛射程。我粗估僅該區房子應該至少500棟以上，密 09/28 01:38
→ aquarius360 : 度上應該是遠比烏南平原高得多，應該是有條件可以 09/28 01:38
→ aquarius360 : 供步兵運用了。 09/28 01:38
