推 jamie81416 : 鬼島會很喜歡這東西10/25 10:06
※ 編輯: mmmimi11tw (27.52.195.31 臺灣), 10/25/2023 10:08:48
→ geordie : 百搭嗎？10/25 10:11
推 nanozako : 500磅的Mk-82只有192磅的Tritonal/Minol/H6裝藥10/25 10:16
→ nanozako : 比起裝藥1000磅的戰斧，PJDAM真的要用數量拼勝負10/25 10:16
→ nanozako : 韓戰越戰生產的鐵炸彈到了現代全都變巡弋飛彈XD10/25 10:18
推 Ekmund : 連動力系統都含了 這套件跟自成一格87%像10/25 10:18
→ nanozako : 再效仿SDB改成陸射GLSDB PJDAM變GLPJDAM 大懶叫J彈10/25 10:20
推 bladesinger : 我的理解是以前的JDAM是鐵炸彈上加了翅膀讓他可控10/25 10:21
→ bladesinger : 這個PJDAM是進一步把裝上去的翅膀加了引擎?10/25 10:22
推 ian41360 : 拿來打船是不是比LRASM便宜多了？直接吃到飽10/25 10:22
→ bladesinger : 讓所有的傳統鐵炸彈都可以低成本變成巡弋飛彈?10/25 10:22
→ ian41360 : 鐵炸彈喝了red bull的概念10/25 10:23
→ geordie : I believe I can flyrrrrr10/25 10:24
→ mmmimi11tw : 這東西其實就是加了動力的JDAM-ER10/25 10:27
→ mmmimi11tw : JDAM-ER本身就是一種帶了機翼的滑翔炸彈10/25 10:27
推 jamie81416 : 講真，這東西是對付海上漁船的福音10/25 10:28
→ Ekmund : 打船應該Quicksink就夠了 至少對我們來說10/25 10:29
→ Ekmund : 沒有在海上飛到300mi外的需求...吧10/25 10:29
→ Ekmund : 雖然QS現在也還買不到？10/25 10:29
→ jamie81416 : 就算沒命中，航彈的裝藥量足夠掀翻。自有動力的話 10/25 10:29
→ jamie81416 : 航空器不用臨空丟執，甚至無人機也可以丟10/25 10:29
推 Kristina : 這東西真有趣…台灣空軍Mk82應該很多很多吧 10/25 10:30
→ moonrain : 這價格和射程 直接對水面艦飽和攻擊誰受的了10/25 10:31
→ jamie81416 : 打擊手段永遠不嫌多，何況戰時的小魚小蝦會極度10/25 10:31
→ jamie81416 : 擠壓鬼島的防禦能量，能有多的手段分攤壓力是好事10/25 10:31
→ jamie81416 : 核心重點是….這東西便宜啊…..3-5千萬台幣一枚。10/25 10:33
→ jamie81416 : 還能打遠，威力足夠。普通漁船也就2-3千萬台幣10/25 10:33
→ nanozako : 不要說掀翻，光是near miss漁船就有的受了10/25 10:33
→ nanozako : 船上各種儀器裝備會被震得一塌糊塗，可能直接失能10/25 10:33
推 Aerci : 可是貴的部分不就是導引跟動力的部分嗎10/25 10:34
推 AntiqueTea : 台灣東部外海是需要300公里以上的反艦飛彈，射程4810/25 10:34
→ AntiqueTea : 0公里跟雄三差不多，但價格便可以用來搭雄三對高價10/25 10:34
→ AntiqueTea : 值高的海上艦做飽和攻擊！10/25 10:34
推 chyx741021 : 只是搞成這樣還有炸彈的成本優勢嗎？10/25 10:35
→ Aerci : 這樣感覺好像把塑膠車用超貴改裝套件爆改10/25 10:35
推 jamie81416 : 如果是低階導引，講真的價格不會高到哪去。導引10/25 10:36
→ jamie81416 : 最貴的是eccm相關，導彈尤其需要。但這種低階彈藥10/25 10:36
→ jamie81416 : 不是很需要10/25 10:36
推 utn875 : 關鍵的預估航程沒寫出來10/25 10:41
推 Kristina : 一發魚叉SLAMER的造價剛查資料是50萬鎂，PJDAM引擎10/25 10:41
→ Kristina : 加導引21萬，還算可以啦10/25 10:41
→ Kristina : 想想B-52一口氣倒一堆這種東西出來會有多噁心w 10/25 10:43
→ Ekmund : soga 有這麼俗喔...10/25 10:44
→ verdandy : 之前不是還有裝進籠子，可讓運輸機發射的套件 10/25 10:45
→ verdandy : 如果2者整合起來更噁心10/25 10:45
推 chyx741021 : 好奇這個也是GPS導引？10/25 10:50
推 daydream314 : JDAM有基本的 GPS 升級的 GPS+Datalink 更新的還有10/25 10:51
→ daydream314 : 雷射導引 原始版只有 GPS 無法攻擊移動目標10/25 10:52
→ daydream314 : 無法打移動中的船 資料鏈更新可以打慢速移動目標10/25 10:54
推 highwayshih : 造一顆沒有戰鬥部的飛彈然後把鐵炸彈塞上去10/25 10:55
推 Brioni : 中國搞的動力版滑翔炸彈可以到160、170公里，感覺美10/25 10:56
→ Brioni : 軍最後可以輕易生出200甚至250公里的版本10/25 10:56
→ Ekmund : 查了一下 其實我們自己在2009就做出台版JDAM原型彈10/25 10:57
→ Ekmund : 但因射程問題棄用 加上各種需求後催生萬劍彈10/25 10:57
→ Ekmund : 看起來我們也是有機會做自己的PJDAM？10/25 10:57
→ moonrain : 最後如果有2000磅的套件...那就不是魚叉可以比的了10/25 10:58
推 rtwodtwo : 打海上民兵船 用這個還嫌太貴10/25 10:58
→ rtwodtwo : 還是搞8掃過去最划算10/25 10:59
推 patrickleeee: 成熟後 大量製造 應該會更便宜吧10/25 10:59
推 kiyoshi520 : 那不就變排骨酥湯版的ASM了嗎？10/25 10:59
推 jamie81416 : 沒有戰鬥部的飛彈也很難裝，裝藥量就不是一個量級10/25 11:00
推 boy1031 : 搞個便宜版的讓台灣代工，萬彈齊發，一起拼飛彈洗地10/25 11:01
推 efkfkp : 好奇同問，為啥只差一個戰鬥部能省這麼多錢？炸藥的10/25 11:01
→ efkfkp : 部分不是一個飛彈中最便宜的部分？拿魚叉來比價格的 10/25 11:01
→ efkfkp : 意思是，這樣的設計功能跟性能都能勝任魚叉的工作意10/25 11:01
→ efkfkp : 思嗎？如果真的能勘比魚叉價格又不到一半那也太黑科 10/25 11:01
→ efkfkp : 技了吧？10/25 11:01
推 jamie81416 : 這種還做不到萬彈齊發。一顆2000萬台幣的做啥萬彈10/25 11:02
→ jamie81416 : 能有4位數數量就夠壓制了10/25 11:03
推 patrickleeee: 這個是把鐵炸彈改裝成巡弋飛彈套件 就算是3萬美金也10/25 11:04
→ patrickleeee: 講錯 30萬 跟戰斧比也是划算10/25 11:05
推 Brioni : 應該比魚叉省了不少推進藥，靠飛機本身動力跟高度延10/25 11:06
→ Brioni : 伸射程，缺點是不會有掠海這個隱藏手段，控制跟機動10/25 11:06
→ Brioni : 轉向能力很陽春，省這塊的錢10/25 11:06
→ Brioni : 而光省錢這個因素大家就有興趣了，所以很多國家都有10/25 11:08
→ Brioni : 玩10/25 11:08
推 patrickleeee: 這個沒辦法像戰斧/魚叉走掠海攻擊 它本質還是炸彈10/25 11:08
→ patrickleeee: 但是對付沒有防空的目標 精準炸彈已經夠了10/25 11:09
推 ryannieh : 這沒辦法打移動中的船啦！加上導引頭後，價錢大概就10/25 11:15
→ ryannieh : 一般反艦飛彈的87%了10/25 11:15
推 daydream314 : 回 efkfkp 網友 新一代反艦飛彈戰鬥部不是一般鐵10/25 11:16
→ ryannieh : 這裡PJDAM還是GPS導引的，裝上其他導引不會只有二十10/25 11:17
→ ryannieh : 來萬鎂10/25 11:17
推 usaf182 : 這東西用Lancer超音速投出去應該可以再多一點射程，10/25 11:17
→ usaf182 : 想到就頭皮發麻10/25 11:17
→ daydream314 : 炸彈的普通高爆裝藥，是類似反戰車飛彈 HEAT 模式 10/25 11:18
→ daydream314 : 產生一定數量的大號碎片破壞船艦艙間10/25 11:19
→ daydream314 : 另外也不只差戰鬥部，正規反艦飛彈有正規導引頭 10/25 11:20
→ daydream314 : 有掠海飛行模式，有ECCM，有終端迴避動作等等10/25 11:20
→ daydream314 : 這些 JDAM 都沒有10/25 11:21
→ Kristina : 美軍近年演習打船的常用手法是先用反艦飛彈癱瘓目10/25 11:22
→ Kristina : 標之後，再用魚雷或導引炸彈打沉，這樣比較經濟10/25 11:22
→ mmmimi11tw : 一般來說反艦飛彈採用的大多都是半穿甲戰鬥彈頭10/25 11:23
→ mmmimi11tw : 彈頭首先會打穿艦體外殼隨後才引爆彈頭達到最大的殺10/25 11:23
→ mmmimi11tw : 傷效果10/25 11:23
→ mmmimi11tw : JDAM這種炸彈就單純依靠爆炸威力跟破片硬砸出巨大傷10/25 11:23
→ mmmimi11tw : 害10/25 11:23
推 m82 : 拿來炸港口機場集結點，一波次丟個兩三百枚出去10/25 11:24
→ m82 : 防空系統很難全部攔下來10/25 11:24
推 Kristina : 雖然前面都在講打船，但PJDAM更適用的地方是飽和攻10/25 11:26
→ Kristina : 擊陸上半固定目標吧？看他還特地弄誘餌彈…10/25 11:26
推 Kristina : 前面有人問陸基版PJDAM可能性，剛才去查了一下MK8210/25 11:29
→ Kristina : 本體的直徑就有273mm，大於MLRS/HIMARS發射管的22710/25 11:29
→ Kristina : mm（別忘了還要加翅膀跟引擎套件），所以至少得重10/25 11:29
→ Kristina : 新設計發射箱模組跟搭配運載火箭，恐怕不划算10/25 11:29
→ pooznn : 美國有要賣台灣JDAM系例的套件了嗎?還是要自己研發?10/25 11:29
推 Kristina : 2019年F-16V新購66架的軍售中有附帶賣LJDAM10/25 11:32
→ mmmimi11tw : 美國有隨著F16V採購案賣一些JDAM套件給台灣 10/25 11:37
→ mmmimi11tw : LJDAM最大的特點就是除了GPS跟INS慣性導引以外10/25 11:39
→ mmmimi11tw : 還可以接收飛機或地面人員發射的雷射來導引 10/25 11:39
→ mmmimi11tw : 換句話說炸彈在末段射程不受電磁干擾或是遮蔽10/25 11:39
推 Brioni : 解放軍近年生一堆滑翔炸彈就是因為便宜，便宜治百病10/25 11:40
推 usaf182 : LJDAM可以打moving targets10/25 11:47
→ mmmimi11tw : 嗯阿他是可以打擊移動目標的10/25 11:47
推 qsgjnmvb : MK-80系列在戰一百年10/25 11:57
推 CLisOM : 俄羅斯用在烏克蘭戰場的改裝滑翔炸彈跟JDAM原理差10/25 11:58
→ CLisOM : 不多？有命名？10/25 11:58
推 efkfkp : 噢噢簡單的說是這東西戰鬥部的攻擊模式比較古董缺乏10/25 12:04
→ efkfkp : 穿甲能力以及回避性能不如真正的飛彈？所以這東西的10/25 12:04
→ efkfkp : 價值所在是用經濟實惠的價格精準打擊低速無防空大型10/25 12:04
→ efkfkp : 海上無裝甲目標？怎麼感覺很適合台灣XD10/25 12:04
→ mmmimi11tw : 防護較少的登陸艦等大型船艦10/25 12:06
→ mmmimi11tw : 或是地面上的固定設施目標都很適合這種東西10/25 12:06
推 qsgjnmvb : 可是發射他的載具平台不便宜10/25 12:06
→ mmmimi11tw : 防空能力較好的驅逐艦會比較容易能攔截這種東西10/25 12:06
推 Brioni : 俄國叫UPAB系列、對岸叫雷石10/25 12:07
推 CLisOM : 謝謝樓上10/25 12:09
推 Brioni : 不過目前只有中國有加裝動力版本，目的為了迴避國軍10/25 12:11
→ Brioni : 防空飛彈有效射程，美軍過往掌握絕對空優反而不特別10/25 12:11
→ Brioni : 需要開發有動力版 10/25 12:11
推 overno : 變自殺無人機了10/25 12:11
→ Brioni : 帶這個東西很重不好閃地面防空飛彈 10/25 12:12
推 usaf182 : 所以應該很好推測空軍想拿這個做什麼10/25 12:13
→ Brioni : 無動力版就算用高速機種投彈射程頂多60公里，現代大10/25 12:14
→ Brioni : 管的防空飛彈抓120公里內射程飛機太容易，沒足夠空10/25 12:14
→ Brioni : 優丟這個風險超大10/25 12:14
→ iqeqicq : 要考慮美軍電戰實力優於共軍10/25 12:18
→ iqeqicq : 當時共軍還因為被美軍電戰壓制10/25 12:19
→ iqeqicq : 共軍找不到飛往台灣的眾議院議員長轉機10/25 12:19
推 patrickleeee: 動力增程後 原本是拿來收尾船團才能用 現在可以加入10/25 12:21
→ patrickleeee: 飽和攻擊當中 是個不錯的廉價選擇10/25 12:23
推 usaf182 : 理論上兩棲車輛上岸前應該都是LJDAM很好的目標，中10/25 12:25
→ usaf182 : 國在陸基反艦飛彈射程內放他們的防空型驅逐艦張傘保10/25 12:25
→ usaf182 : 護船團我們會開心死10/25 12:25
→ kdjf : 這個的數量和威力還不是打兩棲載具的... 過傷很多10/25 12:28
→ kdjf : 數量上也不會有那麼多空中載具有空丟這個，除非UASF10/25 12:30
→ kdjf : 不講武德出動戰略轟炸部隊10/25 12:30
推 laeva75 : 這個突防能力應該不及戰斧／魚叉吧？10/25 12:31
→ mmmimi11tw : 嗯阿，這東西其實很慢10/25 12:36
→ usaf182 : 就拋射飛15海哩左右差不多可以做高級版的對低對海密10/25 12:36
→ usaf182 : 接支援10/25 12:36
→ mmmimi11tw : 但是如果是用來跟反艦飛彈一起混合10/25 12:37
→ mmmimi11tw : 做飽和攻擊的話其實很適合10/25 12:37
推 qsgjnmvb : 基本上現代防空飛彈打這個跟打不會動的蚊子一樣10/25 12:49
→ qsgjnmvb : 數量決勝負10/25 12:49
推 abcd11001100: Mk82 mod 7 ，空爆破片，打雜魚剛剛好10/25 12:52
推 usaf182 : PJDAM加魚叉雄風再加？？不就變成21世紀台海新三寶10/25 12:55
推 abcd11001100: 急龍和速沉啊，垃圾時間來掃地的10/25 12:58
推 qsgjnmvb : 火箭彈的鋼珠雨也算10/25 12:58
推 BUMAS : 導引是問題吧，要反艦的話，加上去這玩意應該就便10/25 13:03
→ BUMAS : 宜不了，這個應該還是主打便宜精準洗地10/25 13:03
※ 編輯: mmmimi11tw (27.52.195.31 臺灣), 10/25/2023 13:08:16
推 qsgjnmvb : 基本上共軍上岸沒有完全無力化台灣的對灘海砲擊能力 10/25 13:04
→ qsgjnmvb : 或取得局部ˋˋ戰場空優基本上就是單方面宰對方 10/25 13:04
推 qsgjnmvb : 台海戰爭本質上就是比數量 10/25 13:05
→ moonrain : 防空彈多少錢 這個多少錢 1:1換就賺爆了 10/25 13:08
推 mukuro : 鬼島可以預購嗎 10/25 13:15
推 jetzake : 傳統鐵炸彈也有穿甲彈的玩法才對 10/25 13:20
→ jetzake : 用本身重量帶上的動能加上延時引信這樣用 10/25 13:20
有的哦，BLU-109硬化穿透炸彈
把原本MK80系列炸彈的鐵殼換成了鎳鉻鉬合金鋼
彈殼厚度也增加了一倍
理論上可以穿透1~2公尺的鋼筋混凝土
→ jetzake : 有個500磅級就足以穿透二戰戰艦主砲塔以外的裝甲 10/25 13:21
推 qsgjnmvb : 什麼都沒裝的MK-80就是高爆穿甲彈 10/25 13:22
推 LeMirage2000: 拉格朗日均質定理 10/25 13:25
推 patrickleeee: 防空很好攔 但是攔了很浪費錢+有更多威脅更高的目標 10/25 13:40
→ patrickleeee: 要敵人攔也不是 不攔也不是 10/25 13:41
推 chyx741021 : 這個如果有辦法發展成陸射型，對台灣大概就會非常 10/25 14:01
→ chyx741021 : 有用，不然以台灣寶貴的戰機架次還是適合丟突防能 10/25 14:01
→ chyx741021 : 力比較好的正牌反艦飛彈/巡弋飛彈 10/25 14:01
推 rtwodtwo : 改陸射要看射程剩多少 比陸射魚叉短就不適合台灣10/25 14:12
推 TakeokaMiho : 這個動力看起來只能延伸滑翔距離 不像能自主飛行的10/25 14:15
→ TakeokaMiho : 樣子10/25 14:15
→ Rinehot : 這推力也不大，要陸射還是很難吧。10/25 14:20
當然是不會這種子就直接飛上天的XD
陸射版一定要在後面再加一節火箭助推器才行
推 sugoichai : 其實，還是太貴......成本還要再降低一點10/25 14:22
→ Rinehot : 魚叉那個推力是這個的三倍，而且還要額外的燃料。10/25 14:23
→ Rinehot : 你要能飛，就要裝引擎裝燃料，那價格就上去了。10/25 14:24
※ 編輯: mmmimi11tw (27.52.195.31 臺灣), 10/25/2023 14:29:27
推 Brioni : 陸射就跟巡弋飛彈87%像，價格也87%像 10/25 14:31
→ chyx741021 : 500磅炸彈可以F-16可以掛6枚的樣子？ 10/25 14:34
推 Brioni : 反正美軍是都開發看看，要不要實裝再說，像電磁砲測 10/25 14:34
→ Brioni : 試很成功，但實務上要不要列裝？最後就是沒有 10/25 14:34
推 FishJagor : 我炸彈不採用自由落體 加裝動力源 尾翼翅膀和導引套 10/25 14:43
→ FishJagor : 件 打起來又遠又又準 10/25 14:43
推 bladesinger : 那就是巡弋飛彈阿幹 10/25 15:12
推 FishJagor : 不是巡弋飛彈 是炸彈 用起來跟巡弋飛彈90%像 10/25 15:24
推 fragmentwing: 炸彈有導引有推進部 真的就跟巡弋飛彈差不多 10/25 15:26
→ fragmentwing: 要這樣乾脆設法壓低巡弋飛彈的價格吧 明明就同一個 10/25 15:27
→ fragmentwing: 東西還要從炸彈裝置開發過來嗎 10/25 15:27
推 junkuo : 我喝味增湯都不放味增和豆腐，改放菜頭和排骨酥， 10/25 15:31
→ junkuo : 且以肉燥提味，又清又香，但就略油 10/25 15:31
推 TakeokaMiho : 不一樣 巡弋飛彈的推力可以維持在固定高度 這個多 10/25 15:33
→ TakeokaMiho : 半還是高空投放後滑翔下降 10/25 15:33
推 Brioni : 他這個只有一點點推進藥啦，陸射飛彈光起飛就要大量 10/25 15:35
→ Brioni : 能量 10/25 15:35
→ azhu : 戰轟機下蛋用 10/25 15:37
→ Brioni : 多數空射飛彈就算省了起飛耗費的大量燃料，但仍要一 10/25 15:37
→ Brioni : 直維持飛行姿勢、高度跟機動，這個滑翔炸彈算要飛彈 10/25 15:37
→ Brioni : 也是最陽春那種 10/25 15:37
推 kuroro94 : 看到改良版滑翔精準炸彈馬上聯想中共會抄襲 10/25 15:48
→ kuroro94 : 目前俄國已經用滑翔套件炸烏克蘭，畢竟沒空優 10/25 15:49
→ kuroro94 : 飛過去會被打下來，但靠滑翔套件，海峽最短才 10/25 15:50
→ kuroro94 : 一百多公里出頭，他從那邊滑來精準炸比飛彈 10/25 15:51
→ kuroro94 : 洗地便宜又打不到共機，我們防空要不要把 10/25 15:52
→ kuroro94 : 大量滑來的炸彈都點掉變得昂貴又尷尬 10/25 15:52
→ kuroro94 : 沒空優的俄軍已經常在用這玩意炸烏克蘭了 10/25 15:53
推 cocomans : 以滑止滑，你滑過來 我也滑過去。：） 10/25 16:03
推 Brioni : 中共抄襲？他們幾年前已經先做了，他們就是怕拿不到 10/25 16:05
→ Brioni : 空優所以搞了個動力版 10/25 16:05
→ Brioni : 美軍反而不一定需要這玩意兒 10/25 16:05
→ kuroro94 : 共匪軍機或飛彈過來當然是幹下來，若滑這種 10/25 16:09
→ kuroro94 : 便宜但有一定精準度的過來，而且大量 10/25 16:09
→ kuroro94 : 用昂貴的防空去撞成本很尷尬 10/25 16:10
→ Ekmund : 不快的話 這時又要cue iron beam了 10/25 16:13
推 kuroro94 : iron beam是個便宜解法，雷達防空機砲不知道 10/25 16:20
→ kuroro94 : 速度夠不夠打下滑翔炸彈 10/25 16:21
推 emptie : 夠用了吧，只是你雷達同時能接戰幾個目標？ 10/25 16:29
→ usaf182 : 干擾北斗應該效果更佳 10/25 16:37
推 vandervaal : 這個如果搭配rapid dragon滋味更是妙不可言 10/25 16:54
→ vandervaal : 五分錢行動的交貨地點從本國的機場變成海上 10/25 16:55
→ driver0811 : 接著又滿足匿蹤的需求，所以最後成品變成AGM154低 10/25 19:04
→ driver0811 : 仿 10/25 19:04
推 lulusuccess : 厲害了 10/25 19:24
推 x86t : NASAMS用aim9x 勉強划算吧 10/25 19:52
推 momotea : 那就是排骨酥湯啊X 10/25 21:00
推 freesoul : 這東西最後大概就原型測一測 整個加麵加湯再加料的 10/25 21:32
→ freesoul : 循環最後就是巡弋飛彈80%的成本做50%的功能 10/25 21:33
→ freesoul : 還是太貴了 10/25 21:34
推 mackulkov : 我這個JDAM都不用鐵炸彈體 改用渦噴引擎搭配折疊翼 10/25 22:55
→ mackulkov : 用起來跟飛彈87%像 10/25 22:55
→ x86t : 那我買魚叉不就好了 10/26 00:39
