推 jason748 : 「信息」 04/15 18:10
推 didi0909 : 結論：國造外包大隊？ 04/15 18:10
推 CoachKuester: 快點拉板凳等板上特定族群來發表高見 04/15 18:11
推 shen20016 : 有個點不太懂。潛艦單價內有包含的岸基的設施嗎 04/15 18:12
據說是王定宇去問海軍，就是整個特別預算案包括岸基設施
不過預算案都還沒送出來，要等最後看結果如何。
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 18:15:07
推 bnoadd : 國造不外包，台灣自己可以從無到有生出來？給意見不 04/15 18:14
→ bnoadd : 用先思考？ 04/15 18:14
推 rtwodtwo : 用刪文逃避檢舉 算鬧板嗎 04/15 18:26
推 bobbytsi : 光是國道頭份到楊梅的拓寬工程就1500億了，相較之 04/15 18:28
→ bobbytsi : 下潛艦並不貴，畢竟是保衛國家的設備。 04/15 18:28
噓 kenbbc12321 : 執政8年了，藉口還真多。 04/15 18:29
推 SGshinji : 好了啦 又是認知作戰 真好用 04/15 18:30
推 jason748 : 本板推文常動不動說人「在地協力者」，怎就沒看10 04/15 18:33
→ jason748 : 樓去檢舉zzzz 04/15 18:33
推 shen20016 : 那我覺得是唐華司令的問題。不該把整個預算打包在一 04/15 18:33
→ shen20016 : 起。 04/15 18:33
→ shen20016 : 把潛艦單價預算做出來。才不會落人口蛇 04/15 18:34
推 DameLillard : 他想要一次過關的話 就會想打包省事 04/15 18:35
→ DameLillard : 單價就那樣 應該是不會漲太多 04/15 18:35
→ skace9437 : 圖給大家看看jason748的删文喔 04/15 18:39
推 LegioGemina : 諸葛風雲從雅虎部落格時代就開始支持潛艦了 04/15 18:40
推 FishJagor : 難道要像小神盾一樣 頭洗一半然後停滯下去 04/15 18:42
→ tokikaze : 今天郭璽直播也說那筆錢包括通訊站在內的岸基設施 04/15 18:44
→ tokikaze : 其實是應該分開算的。 04/15 18:44
推 jason748 : 20樓感謝你提醒 04/15 18:46
→ jason748 : 這就去檢舉你人身攻擊板友 04/15 18:46
→ jason748 : 說自己最討厭扣人帽子結果科科 04/15 18:46
推 mtc5566 : 結果jason748在這篇只敢推一個 「信息」 04/15 18:46
噓 peterlee97 : 洨？ 都他媽認知作戰？ 認知作戰那麼好做？ 04/15 18:46
→ mtc5566 : 笑死 04/15 18:47
→ FishJagor : 潛艦本來就阻礙很多 尚朱一篇就吸引好幾個扯政黨扯 04/15 18:48
→ FishJagor : 沒吃飽的 不算是認知作戰？ 04/15 18:48
→ skace9437 : 我只是貼截圖又沒有說什麼，根本沒座位幹嘛硬要對 04/15 18:50
→ skace9437 : 號入座，很怕別人知道你有發這篇文章嗎 04/15 18:50
推 mtc5566 : 不算啦怎麼能算 這他們的言論自由欸 04/15 18:50
→ tokikaze : 只講總金額沒講細項一堆空間讓人操作，蠢亦有之 04/15 18:50
推 mtc5566 : 奇怪 po個截圖為啥就是人身攻擊 你敢po文 還怕人家 04/15 18:52
→ mtc5566 : 截圖喔？ 04/15 18:52
推 s952013 : 問就是認知作戰，好哦 04/15 18:53
→ skace9437 : 如果這樣對jason748來說就算被攻擊我也是笑笑的 04/15 18:53
→ jason748 : 我是檢舉你攻擊別人好嗎 04/15 18:59
→ jason748 : 自己推過甚麼文都不記得喔呵呵 04/15 19:00
→ jason748 : 一邊說最討厭扣人帽子 一邊說板友「八卦仔」 04/15 19:01
→ jason748 : mtc5566你要不要回應一下彼得李? 04/15 19:02
→ nawussica : 到時候400億通過 也是認知作戰 04/15 19:04
→ nawussica : 凡反對者均是認知作戰 04/15 19:05
→ nawussica : 凡提出意見者均是粉紅 建議跟調查局提出檢舉 04/15 19:05
→ jason748 : 某些推文動不動愛說板友是協力者，怎不去跟調查站 04/15 19:07
→ jason748 : 檢舉，莫非自己也是協力者 04/15 19:07
→ pf775 : 數位發展部還不行動喔 04/15 19:09
推 Mazda6680 : 你們怎麼嘴都沒關係，我只想問一句啊jobli是被捅了? 04/15 19:09
→ dream77125 : 什麼都認知作戰 XDDD 04/15 19:09
→ Mazda6680 : 最近都沒看到他在嘴國軍惹 04/15 19:10
→ Gdiaofuta : 桶了 04/15 19:14
推 skace9437 : jason748 我先說 對我來說“八卦仔”的定義就是八 04/15 19:15
→ skace9437 : 卦板發文或留言數量高於其他板很多的帳號 我是有查 04/15 19:15
→ skace9437 : 詢帳號過確認有這樣的行為我才稱呼他“八卦仔” 至 04/15 19:15
→ skace9437 : 於這算不算攻擊板友留給板主定義 你要檢舉我以前的 04/15 19:15
→ skace9437 : 推文無所謂 但這不會抵消你發過這篇文的事實 有興 04/15 19:15
→ skace9437 : 趣看jason748對於潛艇國造的發文請看20樓喔 謝謝大 04/15 19:15
→ skace9437 : 家 04/15 19:15
推 DameLillard : jobli發文風格不就每篇心得必嗆人 04/15 19:16
推 CGT : 前年超徵5000億，全民普發六千；去年又超徵3600億 04/15 19:18
→ CGT : ，還沒確定怎麼處理… 希望別再亂發錢 04/15 19:18
推 Mazda6680 : 又發不實資訊了，呵呵~難怪最近本版這麼安靜!! 04/15 19:18
→ Howard61313 : 40樓mtc很顯然是誤會了什麼 04/15 19:24
推 master32 : 要幫忙澄清是好事,畢竟不是每個人都是軍事專家 04/15 19:34
→ master32 : 但是動不動就扣人帽子,我也是覺得很有意思啦 04/15 19:36
推 mithralin : 真的不要把什麼事情都認定非A即B討論會好的多 04/15 19:40
推 master32 : 只希望戰時千萬不要給這類人手握權力 04/15 19:40
推 sltsou : 潛艇報價跟單價高是海軍自己講的，不能把質疑聲音 04/15 19:43
→ sltsou : 都當作認知作戰吧 04/15 19:43
推 eg860610 : 只要立場不同就是認知作戰抓出來批鬥 讚 04/15 19:54
→ Gdiaofuta : 哪這麼多認知作戰，是不是以為人家網軍閒得沒事在 04/15 19:58
→ Gdiaofuta : 網路上跟你抬槓很有價值 04/15 19:58
→ Howard61313 : 我也是認知作戰，我造謠樓下是個不簽聯絡簿的懶鬼 04/15 20:01
→ poikz : 不好意思 我是一次簽一個禮拜份的那種 04/15 20:03
→ poikz : 老師留言說我很有效率(? 我不知道這是酸還是貶 04/15 20:05
推 saviora : 話說潛艦就是很好的認知作戰題材啊 04/15 20:11
→ saviora : 要不然認知作戰要在甚麼時候發揮 04/15 20:11
→ peterlee97 : 所以量產艦比原型艦貴 是誰認知作戰誰 說來聽聽== 04/15 20:14
→ peterlee97 : 算上通膨後 孤品會比批量的產品還便宜超過3成 請問 04/15 20:17
→ peterlee97 : 這是什麼超越基本經濟學邏輯的東西== 04/15 20:17
→ peterlee97 : 通膨什麼時候那麼吃人 可以超越孤品的研發費 單買費 04/15 20:18
→ peterlee97 : 等等的費用超過30趴？ 04/15 20:18
推 afv : 量產艦比原型艦貴，還有沱江級這個例子 04/15 20:18
→ afv : 而且後續是哪種量產法也有關係 04/15 20:19
→ afv : 如果是後續兩三艘一批，每批都有修改的話，算法又 04/15 20:20
→ afv : 不一樣了 04/15 20:20
→ peterlee97 : 如果換上什麼好東西 鋰電池等等的碗糕 所以費用更 04/15 20:20
→ peterlee97 : 高那也就算了 現在這是啥邏輯一句認知作戰的打過？ 04/15 20:20
→ peterlee97 : 是嫌中華民國的稅收太多花不完？ 04/15 20:20
→ afv : 然後國外近年的通膨真的吃人 04/15 20:21
→ peterlee97 : 如果有修改 ok啊 但看起來現在沒有什麼修改的說法 04/15 20:21
→ peterlee97 : 原則上現在消息是說都一樣欸 04/15 20:21
推 rommel1 : 量產7艘就希望降價? 04/15 20:21
→ rommel1 : 換合約商,設備一定跟著換的 04/15 20:22
→ peterlee97 : 而且沱江當時造價暴增 就不要說被哭夭的某馬了 連 04/15 20:23
→ peterlee97 : 綠的都質疑要求提出報告 現在那位要求提出報告的綠 04/15 20:23
→ peterlee97 : 委也是在地協力者之類的人嗎？ 04/15 20:23
推 Niro : 早就說這筆該花 04/15 20:24
→ peterlee97 : 如果有什麼好東西 或是變大 或是有什麼不好說的特 04/15 20:25
→ peterlee97 : 殊碗糕或研發 漲價有所本 有誰會不接受 但現在沒有 04/15 20:25
→ peterlee97 : 阿 只是一句什麼認知作戰 啊不就跟50年前質疑政府就 04/15 20:25
→ peterlee97 : 匪諜抓起來有啥差== 04/15 20:25
推 afv : 不過漲價說，是把7艘潛艦的量產案全案預算2800億元 04/15 20:26
→ afv : 直接除以七，得出單價比原型艦高，這種算法就要評 04/15 20:26
→ afv : 估量產艦單價未免粗糙 04/15 20:26
推 afv : 七艘潛艦量產的話，勢必要包含潛艦艦隊相關岸上設施 04/15 20:32
→ afv : 的擴充，以應因潛艦艦隊規模翻倍（實質戰力翻五倍） 04/15 20:32
推 eg860610 : 潛艦確實是很適合認知作戰的題材 不過是哪邊發起的 04/15 20:41
→ eg860610 : 就不好說了 04/15 20:41
推 semind : 多倫多方臉曾提到，當他開始當YouTuber批評中國時 04/15 20:45
→ semind : 曾收到黨的徵招。中共會給他錢，他還是可以做原來 04/15 20:45
→ semind : 的題目，甚至可以罵中國，但是關鍵時刻，要幫黨說 04/15 20:45
→ semind : 話。另外一個條件就是不能罵習近平。所以那些平常 04/15 20:45
→ semind : 好像立場正常，關鍵時刻反而突然大轉彎的，都是有 04/15 20:45
→ semind : 套路的。王志安的作為，就很像是這類型的操作。 04/15 20:45
推 geesegeese : 笑死，啥叫外包？二代艦只有組裝不是更慘？ 04/15 20:46
→ geesegeese : 工業能力弱就乖乖學，啥都要自研，錢多？ 04/15 20:47
→ geesegeese : 你知道x尾舵與七葉獎的製造能力是台船自己的嗎？ 04/15 20:48
→ geesegeese : 放棄戰系一切引進美製通用型是相當明智的決定 04/15 20:48
→ geesegeese : iphone se再怎麼不濟他總是ios系統 04/15 20:49
→ iqeqicq : 中國大外宣招數：假中立、小罵大幫忙 04/15 20:57
推 rommel1 : 這次不買,下一次不知道是什麼時候了,20年後? 04/15 20:59
推 FishJagor : 推afv大 細節還沒出來前就先直接總價除以7艘潛艦就 04/15 21:01
→ FishJagor : 真的粗糙啊 更不用說尚朱出來的新聞就這麼咬定是真 04/15 21:01
→ FishJagor : 的？ 04/15 21:02
推 henry0131 : 有人太急了 結果馬腳不小心露出來 挺滑稽的 04/15 21:13
→ PTTHappy : 向大家確認一下 諸葛不是用"四"那整段說明新增設備/ 04/15 21:16
→ PTTHappy : 設施的部份 哪有"跟原型艦的設備一樣還漲價"之類? 04/15 21:17
推 abcd11001100: 看來方臉有實力當第九級層的Boss XD 04/15 21:17
推 rommel1 : 18枚魚雷哪夠用,未來勢必要加倍買 04/15 21:18
→ PTTHappy : "若換上鋰電池等好物 費用高也就算了"<-鋰電池不就 04/15 21:19
→ PTTHappy : 被諸葛寫在"四"那段裡面?所以網友到底怎看這投書的? 04/15 21:20
→ PTTHappy : 依"四" 左營水星碼頭 蘇澳第二母港 工程費也被算入? 04/15 21:21
推 rommel1 : 應該沒算入 工程費更高 04/15 21:23
→ PTTHappy : 我很持平 所以諸葛反而拉了不相干的工程建設費 幫漲 04/15 21:24
→ PTTHappy : 價理由作不實護航 讓人誤以為大漲價因為含擴建港口? 04/15 21:25
他說是引用王定宇的說法，是王定宇去問海軍的，
至於最後有沒有列入，要看預算書吧，現在激動一下就好
推 TsukimiyaAyu: 花三兆都可以 沒問題 04/15 21:27
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 21:30:46
→ nawussica : 水星碼頭等工程款納入是通靈嗎 04/15 21:30
→ nawussica : 沒查到相關訊息有納入 04/15 21:30
https://www.youtube.com/live/vDz27qAvGVM?si=eB8VQg9JBDVZW1a3&t=2005
你可以去他頻道問他
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 21:32:03
→ nawussica : 那不就通靈 04/15 21:33
依照你的標準，從朱明開始這新聞不是從頭到尾都通靈
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 21:34:19
推 x86t : 就都是正反各路通靈啊 xd 魔法互毆 04/15 21:35
用魔法打敗魔法，所以說大家不要太激動，看一下魔法大戰嘛
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 21:36:12
→ nawussica : 朱明從頭到尾都通靈 請同樣標準看待 04/15 21:35
推 TsukimiyaAyu: 通靈立場要對 04/15 21:36
→ Linlauvu : 我以為上朱宇宙 如有雷同純屬巧合 是基本常識 04/15 21:37
→ Linlauvu : 沒想到還這麼多人急著上車wwww 04/15 21:37
→ Linlauvu : 是覺得可以再等等其他消息 04/15 21:38
關心則亂，大家放輕鬆
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 21:38:32
→ nawussica : 這篇上車的更多 開始抓同路人了 04/15 21:38
推 rommel1 : 頭洗下去了 只能支持 04/15 21:40
→ Linlauvu : 是說最開頭那篇po文沒上朱警告 好壞w 04/15 21:40
→ PTTHappy : 諸位不要吵了 那就來問問 (扣除碼頭/港口建設)其他 04/15 21:47
→ PTTHappy : 諸葛在"四"講的新增設備/岸基設施 導致外傳的大漲價 04/15 21:47
→ PTTHappy : 的額度 合理與否?(諸葛認為合理 各位的分析是?) 04/15 21:48
→ PTTHappy : 這是就事論事來問問諸位 某幾位嫌疑ID不就事論事 藏 04/15 21:48
推 rommel1 : 這其實要看原型艦跟量產艦在設備上有何不同 04/15 21:49
→ PTTHappy : 在推文列搧風點火key陰陽怪氣句子 諸位心裡有數即可 04/15 21:49
→ Linlauvu : 真實數字沒出來 沒人知道合不合理 04/15 21:50
→ rommel1 : 另外未來勢必要增購上百枚魚雷跟潛射魚叉給7艘用 04/15 21:50
推 b777300 : 坑就是坑，那怕有錢也不是這樣花好嗎？ 04/15 21:58
推 wtgcarot : 認知作戰只要讓原本沒有疑惑的人開始起疑就成功了 04/15 22:02
→ wtgcarot : ，根本不需要讓人人都變成在地協力者 04/15 22:02
推 afv : 現在資訊有數字的就只有全案2800億元、7艘量產潛艦 04/15 22:04
→ afv : ，剩下都文字敘述，是要怎麼判斷 04/15 22:04
→ AntiqueTea : 不然是要怎麼樣花？國防預算全部去買營養午餐不是 04/15 22:08
→ AntiqueTea : 更省更造福百姓？編列預算的內容都還沒出來，看到 04/15 22:08
→ AntiqueTea : 黑影就開槍？ 04/15 22:08
推 rommel1 : 至少低於以前的4121億 04/15 22:11
推 geesegeese : 15年花3兆能幹死中共，台灣應該也花得起 04/15 22:11
推 pokiu5kla : 反正我沒繳稅 04/15 22:17
→ PTTHappy : 因為已知的數字目前是上朱那篇 所以就暫依該數字啊 04/15 22:20
→ PTTHappy : 搭配這篇裡諸葛舉例了某些新增設備 邏輯上 現在分析 04/15 22:21
→ PTTHappy : 標的 是諸葛解釋的這些新設備-上朱見報的金額數字 04/15 22:21
→ PTTHappy : 值不值啊(不然諸葛針對哪數字?美金1萬元或1千億元?) 04/15 22:22
→ Linlauvu : MK-48和潛射魚叉 如果有在裡面的話 04/15 22:23
→ Linlauvu : 可能佔200+億吧 不過這也是瞎猜 04/15 22:23
→ PTTHappy : 上朱金額見報<-受到某些聲音批評<-諸葛舉新裝備為例 04/15 22:23
→ PTTHappy : 認為這些嫌貴的聲音涉及認知戰 04/15 22:24
→ PTTHappy : 那就回歸本旨 上朱的金額-諸葛解釋的新裝備 諸葛認 04/15 22:24
推 wang0314 : 認知作戰啦 造下去就對了 04/15 22:25
→ PTTHappy : 為(上朱見報的)金額值得 盼民眾勿被認知戰影響 04/15 22:25
→ PTTHappy : 那麼就事論事 各位認為上朱的金額-諸葛解釋的新裝備 04/15 22:25
→ PTTHappy : 值嗎? 04/15 22:25
推 x86t : 等預算書 04/15 22:27
推 rommel1 : 取得潛艦不易 在貴都要買 04/15 22:29
→ tokikaze : 郭璽今天直播說那筆錢是包含各艦魚雷飛彈誘標在內 04/15 22:36
→ tokikaze : 另外還有一段時間內的補保零附件和各種岸基設施。 04/15 22:37
→ tokikaze : 各家都通靈，等國防部受不了自己出來講，或過兩天 04/15 22:38
→ PTTHappy : 感謝 資訊不論直接或間接 有資訊當討論點總比沒有好 04/15 22:38
→ tokikaze : 機密會議開完看誰出來大嘴巴就知道準確答案了 04/15 22:38
→ PTTHappy : 不然 無(直接或間接)資訊基礎 就淪為失焦的嘴砲抒情 04/15 22:40
→ PTTHappy : 看看相關論壇那些見縫插針總把風向從資訊點帶往情緒 04/15 22:41
→ PTTHappy : 點的陰陽怪氣語句 我仍提醒 某些嫌疑ID大家心裡有數 04/15 22:41
→ tokikaze : 想到又要看某幾個立委陰陽怪氣就痛苦。 04/15 22:50
→ ikuJJ : 自由+認知作戰+下面有人亂扣帽子，當這邊FB同溫層 04/15 23:01
→ ikuJJ : 是不是？什麼都推認知作戰就好啦，那我們還要立法 04/15 23:01
→ ikuJJ : 院幹嘛，我知道等一下一定又會有人說立法院是敵對 04/15 23:02
→ ikuJJ : 勢力在把持，所以我先幫忙洗地了哈 04/15 23:02
→ ikuJJ : 還有這麼大包的預算如果真的如前面幾樓所說是涵蓋 04/15 23:06
→ ikuJJ : 其他設備和建設，那海軍應該要跟天馬大學學怎麼專 04/15 23:06
→ ikuJJ : 案提案，但說這麼多還是先看最後國防部怎麼回，回 04/15 23:06
→ ikuJJ : 得好大家收工回家，會不好又要被罵國防布了 04/15 23:06
推 IECSWCF : 原來某人被桶哦，難怪安靜 一些 04/15 23:28
推 g9122xj : 1年200億，好像也不是不行 04/15 23:50
推 SGshinji : 國民黨就是太晚學這個詞，不然哪有什麼白色恐怖 都 04/15 23:54
→ SGshinji : 是認知作戰啦 04/15 23:54
推 coca5108000 : 懷疑就是認知作戰 價錢別管 上面要什麼就買買買 買 04/16 00:35
→ coca5108000 : 了國防肯定upup 04/16 00:35
推 pivotalHarry: 重點是預算細項 就算總額2800億 也還是要看單艘潛 04/16 02:41
→ pivotalHarry: 艦直接造價 日本大鯨就很便宜 只要200億 但那也是 04/16 02:41
→ pivotalHarry: 在已經造70艘以上規模經濟 加上岸基設施補保完整 04/16 02:41
推 Bf109G6 : 郭璽說18顆魚雷20+億 x7艘 有算在內 04/16 02:45
推 tofukingkion: 呵呵真的每次都最後再來看一次就知道一堆根本不管 04/16 02:47
→ tofukingkion: 裡面內容先明酸暗酸來一遍的越來越多了呢 04/16 02:47
→ Bf109G6 : 如果想定要回港整補 備用雷也買的話 就更多了 04/16 02:47
推 BFer : 某J不意外 04/16 02:59
推 CoachKuester: 先等預算書吧，至於某些明顯就是想要把國軍打成什 04/16 07:24
→ CoachKuester: 麼都是弊案的人，也請他們再忍耐一下吧，嘻嘻 04/16 07:24
推 boy1031 : 整體來說還是要造啦！真要喝阻共慘，台灣自己也不 04/16 07:25
→ boy1031 : 能太廢。目標是打垮共慘一千軍艦+三千軍機的話，台 04/16 07:25
→ boy1031 : 灣自己起碼也要打掉三百軍艦+一千軍機的程度，美日 04/16 07:25
→ boy1031 : 澳才有可能花大力氣幫忙處理剩餘的。要是自己耍廢只 04/16 07:25
→ boy1031 : 想保房地產，其他國家也不是傻子。認真備戰才能不 04/16 07:25
→ boy1031 : 戰 04/16 07:25
推 uglyfinger : 海釣場時間 04/16 08:24
推 zenuo : 老實說拉長可以接受 但要把單艘造價拉出來看 不然 04/16 09:00
→ zenuo : 反對的直接整包平均 光假訊息洗地就要費力澄清了 04/16 09:01
推 mikee3216 : 上次那篇好像大家都忘了上朱警報 04/16 09:24
→ mikee3216 : 推文裡面有提醒也被忽視了 04/16 09:24
推 xc091832 : 先前飛彈特別預算也包括支援設施，海軍想要把潛艦岸 04/16 10:04
→ xc091832 : 勤打包進去，也並非不能理解 04/16 10:04
→ xc091832 : 上朱那篇看起來比較像德商在放話，認知作戰就想多了 04/16 10:05
推 atpx4869s : 真的要小心認知作戰所帶來的的輿論風向.... 04/16 11:08
推 JerryHu : 我們的政府很有錢 呵呵呵 04/16 12:53
→ JerryHu : 海鯤有沒有執行現代戰爭任務的能力都是問號 04/16 12:54
→ Ekmund : 所以先前不是單價？那問題也單純 攤開就好 04/16 13:20
→ Ekmund : 而且看來也不是最終數字 不懂炒吵立場幹嘛 04/16 13:20
推 leosung168 : 等實際金額跟細項出來再來討論吧！不然都在通靈 04/16 13:37
推 ym7834 : 真的是把細項拉出來確認才可知道結果。 04/16 14:32
→ ym7834 : 該造的還是得造，務實一點把自己的實力增強，有實 04/16 14:32
→ ym7834 : 力打出漂亮的戰果自然一堆人會幫，不然整天在幻想 04/16 14:32
→ ym7834 : 美日會不會來都是虛的。 04/16 14:32
→ kl015013 : 很棒 只要提出質疑就是認知作戰 敵對勢力幫手 04/16 16:39
推 user1120 : 之前連數字都"創造"出來了,這算是"質疑"還是"捏造"? 04/16 16:45
推 st89702 : 細項都沒出來就急著換算營養午餐被噴本來就正常啊 04/17 08:08
→ st89702 : 還要哭別人把你當認知作戰？ 04/17 08:08
→ st89702 : 有人逼你急著出來反對潛艦？ 04/17 08:10
