→ werlight : jobli 人家叫你呢 05/11 02:22
推 andey : 樓上..會理才怪..'講幹話不負責是這時代特質 05/11 02:33
→ godhead : 第61頁翻譯 加入黑熊的都沒種去當志願役啦 笑死人 05/11 02:41
噓 T50 : 事實查核中心，一個全靠人力的組織，從他的運作方 05/11 02:55
→ T50 : 式開始，就稱不上一個中心機構。 05/11 02:55
那張PDF還有提供不同選項，Line訊息查證、MyGoPen(這網站老闆誰?)、行政院新聞即時
澄清專區
推 hips : 所以這新聞完全是造謠，裡面的人物包括兵役局長跟 05/11 03:32
→ hips : 鐘佩君都在鬼扯是嗎？ 05/11 03:32
→ hips : 感覺軍武版對黑熊很反感，可能是因為反感的人很多 05/11 03:40
→ hips : 都是志願役。我覺得你們是有資格去酸黑熊幹嘛不簽 05/11 03:40
→ hips : 下去，但不是每個人都能全職保家衛國。與其潑別人 05/11 03:40
→ hips : 冷水，不如想看看怎麼讓這些兼職者發揮功能。 05/11 03:40
推 wardraw : 政府打詐就會有網軍出來指責侵犯言論自由 一樣意思 05/11 04:34
噓 T50 : 你要對國家盡力，努力工作多繳稅少犯罪有道德即可 05/11 06:01
→ T50 : ，練義和團幹嘛 05/11 06:01
整本PDF網路上可以自行閱讀，我是沒有看到練義和團的部分啦，你可以找一下是在
第幾頁
推 jobli : 新聞完全造謠嗎？你可以以跟NCC檢舉哦 05/11 06:25
→ nanozako : 欸 報紙和NCC又沒關係 05/11 06:33
推 jobli : 對耶聯合沒有自己的新聞台,那要跟那個單位檢舉啊 05/11 06:49
推 BFer : 幫補血 05/11 08:10
推 wedjkl789 : 推 05/11 08:25
→ wiiseen : 粉紅反彈的事表示做對了！ 05/11 08:37
→ jerrylin : 所以黑熊部隊在戰時會加入國軍去前線抵抗敵人嗎 05/11 09:02
→ jerrylin : 還是躲在後方裝忙 05/11 09:02
黑熊部隊你要問台灣民政府
→ jerrylin : 不要看他怎麼說 看他怎麼做. 05/11 09:02
→ jerrylin : 如果黑熊願意上前線 那我是百分百支持 05/11 09:02
→ jerrylin : 躲在後面嘴砲就免了 05/11 09:03
→ jerrylin : 寧可把所有的錢都拿來裝備國軍 05/11 09:03
→ jerrylin : 也不必浪費一毛在黑熊上面. 05/11 09:03
推 DameLillard : 講這個不知道是在裝啥傻 管你是不是黑熊 未滿36歲 05/11 09:05
→ DameLillard : 未除役就得上戰場 軍士官未滿50歲 這種不上戰場白癡 05/11 09:06
→ DameLillard : 言論就別提了 05/11 09:06
→ hips : 黑熊學院有拿政府補助嗎？ 05/11 09:08
推 forb9823018 : 推查證 05/11 09:13
→ ja23072008 : 人云亦云不去查證遭受反駁，本來就會被質疑嘲笑。 05/11 09:13
→ ja23072008 : 不過黑熊學院的大問題就是宣傳遠大於實作，課程太 05/11 09:13
→ ja23072008 : 簡略又沒有自己的專業訓練體系跟班底。 05/11 09:13
推 overpolo : 建議諸位不要相信私兵 05/11 09:16
推 henrytsai : 不講被扣養私兵的帽子，講了被罵講廢話 呵呵 05/11 09:18
→ hips : 要相信國軍 05/11 09:19
推 ChinaCaptain: 會有人反感除了內奸外就是怕對民防的話語權被搶走， 05/11 09:26
→ ChinaCaptain: 就像羅馬教廷要迫害哥白尼一樣。 05/11 09:26
推 eg860610 : 不用這樣侮辱哥白尼吧 05/11 09:34
推 knmoonbd : 兩邊對照著看，我認為的確是鍾議員誤會了民防的意思 05/11 09:36
→ knmoonbd : 「不接受指揮調度」既然先被假設進問句了， 05/11 09:36
→ knmoonbd : 那兵役局長回答不接受也很正常 05/11 09:36
推 Eugeneptt : 推 05/11 11:19
推 fragmentwing: 推事實 05/11 11:29
→ shadow54 : 不只發文的人 底下留言也一堆看到黑影就開槍 05/11 11:38
推 andey : 樓上 這就是杜奕瑾提過的協同帳號 05/11 11:52
推 ashrum : 哇，協同帳號都出來了，有沒有除了貼標籤更建設性 05/11 12:10
→ ashrum : 的作法？ 05/11 12:10
→ h80733 : 事實查核中心？還有可信度？ 印度移工事件不就已 05/11 12:13
→ h80733 : 經破功？ 05/11 12:13
→ hips : 我也覺得“協同”太有主觀能動性。自帶糧草的比較 05/11 12:16
→ hips : 多。有建設性的做法就是加大闢謠跟宣傳的力度。 05/11 12:16
→ serrier : 開挖土機路障又問過部隊要在哪裡設置嗎>民防團隊? 05/11 12:23
→ serrier : 那種民防團隊?消防局?警察局?還是里長服務隊? 05/11 12:23
→ serrier : 民防團隊?社區巡守隊是吧? 05/11 12:24
推 gogogygy : 寧願相信有紀律的國軍，不想信任也不想去想這種靠 05/11 12:30
→ gogogygy : 信仰支撐的狂熱份子在戰鬥極端環境裡會對中華民國 05/11 12:30
→ gogogygy : 國民做什麼過激的要求（二戰沖繩島島民跳崖） 05/11 12:30
推 vandervaal : 樓上滑坡到這種程度了 05/11 12:37
→ vandervaal : 不過如果他們做出民防以外的事我也不贊成 05/11 12:37
推 gogogygy : 在各大網路上都能看到信眾在起乩啊，說是宗教也不 05/11 12:42
→ gogogygy : 為過了。這還是和平時期網路上，假如是戰爭爆發後 05/11 12:42
→ gogogygy : 的現實生活不曉得他們會有多更激動？平常有意見就 05/11 12:42
→ gogogygy : 這樣了，到時候不造他們意思惱羞成怒會不會更可怕 05/11 12:42
→ gogogygy : 啊？ 05/11 12:42
→ henrytsai : 看看上一篇造謠的程度，誰在起乩還真不好說 05/11 12:44
→ jobli : 嘻嘻,所以你要說政府指揮人民監控人民,你這樣指控 05/11 13:07
→ jobli : 好嘛 05/11 13:07
推 jobli : 接受指揮:政府組織人民監控人民用來清算 05/11 13:18
→ jobli : 不受指揮:指控無誤 05/11 13:18
→ jobli : 黑熊成也意識敗也... 05/11 13:18
噓 jay9968 : 就沒講組織隸屬，當然不需要強調接受誰的指揮。 05/11 13:18
→ jobli : 自發行為 05/11 13:21
推 u9161031 : 如果不靠腦補，他們的工作就做不下去了。 05/11 13:24
噓 T50 : 第68頁不是義和團是啥？ 05/11 13:49
→ T50 : line訊息查證就事實查核中心啊 05/11 13:50
→ gametv : 68頁有義和團?? 05/11 14:07
推 jobli : 監控清算應該是不是義和團 05/11 14:47
→ ryu38 : 笑死，反感就扣人內奸帽子這跟對岸有啥兩樣 05/11 15:26
→ ryu38 : 監控清算就紅衛兵之後大概增加批鬥功能 05/11 15:27
→ poikz : 笑死 主張跟阿共死戰到底的 也被說是免役、免上戰場 05/11 15:31
→ poikz : 富裕階層和當權派 這些人扣人帽子 也是一副理所當然 05/11 15:31
→ poikz : 的樣子 05/11 15:31
→ poikz : 要講批鬥、給人戴帽子 "和平派"也做得毫不遜色 05/11 15:45
噓 ralphkawaii : 私兵，看看以前中外這種私兵怎麼對人民 05/11 15:55
→ poikz : 看到沒 塑造輿論非常成功啊 那些人可以去領賞了 05/11 16:01
→ gametv : 看這份指南就知道之前熊黑有多唬爛了 05/11 16:02
推 jobli : 疑,你還沒說監控人民清算問題也 05/11 16:07
→ poikz : 疑 有夠奇怪 文宣也只提到"向政府部門檢舉" 05/11 16:18
→ poikz : 有檢舉就一定會成案? 都不會查是不是挾怨報復? 05/11 16:19
→ poikz : 所以是對這個國家的司法沒信心 還是本身就是為敵工 05/11 16:19
→ poikz : 作 不想被追究責任 才把檢舉抹成清算...? 05/11 16:19
→ gametv : 追究”法律”責任，不過jobli那一套懂得人就懂 05/11 16:36
推 ice4564 : 你跟桶中常客認真什麼 05/11 16:59
→ bellas : 誰准戰時有自發的個人團體=.= 俗稱軍閥？ 05/11 17:46
推 crow0801 : J開頭的那位 不要再造謠了 你根本連民防法都沒看過 05/11 20:44
→ crow0801 : 就在鬼扯吧 戰時地方守衛跟支援軍事勤務都寫在民防 05/11 20:44
→ crow0801 : 法裡 你無知 就不要隨便嗆別人搞民兵 05/11 20:44
推 crow0801 : 「民防組織」 這名詞的定義跟組成跟指揮 都寫在民 05/11 20:47
→ crow0801 : 防法裡 05/11 20:47
→ crow0801 : 看過民防法就知道 絕不會是不受政府指揮的私兵 只 05/11 20:48
→ crow0801 : 有故意帶風向才會那樣曲解 05/11 20:48
推 ashrum : 樓上才不懂民防法吧，要成立民團先去內政部登記啊 05/11 20:54
→ ashrum : ，黑熊就沒登記 05/11 20:54
黑熊學院有組織民防團隊?? 麻煩請提供個關鍵字吧
→ crow0801 : 呵呵 又在不懂裝懂了 05/11 20:58
→ crow0801 : 民防法內民防組織都是地方政府成立的 還登記勒？你 05/11 20:59
→ crow0801 : 是不是把社團法人跟民防混在一起？ 05/11 20:59
推 redlance : 黑熊都是教急救和保密防諜的吧 沒軍火怎麼當義和團 05/11 21:01
推 crow0801 : 民防團體是一個法定用語 地方政府擔任總指揮 所以 05/11 21:07
→ crow0801 : 號召加入民防組織 必然受地方政府指揮 只有不懂民 05/11 21:07
→ crow0801 : 防法的人 或者故意帶風向 才會拿著這個鬼扯說是搞 05/11 21:07
→ crow0801 : 民兵 05/11 21:07
推 hl4 : 難怪現在一大堆人被歸類為中共同路人 05/11 21:25
→ jay9968 : 某人是在搞笑還是刻意誤導？就依你說的，民防團體是 05/11 22:31
→ jay9968 : 由地方政府成立的，所以黑熊部隊是哪個政府機關成立 05/11 22:31
→ jay9968 : 的？其隸屬又為何？ 05/11 22:31
黑熊部隊是台灣民政府(被一些縣市警察列為詐騙集團的組織by wiki)自己的"武裝力量"
(違法持有鎮暴槍後來被查扣)，干黑熊學院啥事?
硬要把社團法人黑熊民防教育協會跟沒登記的台灣民政府底下組織扯上關係，我不知道
這種行為是真不知道還是故意的。
→ jay9968 : 還有，受控政府的組織可以隨隨便便加入？你現在““ 05/11 22:31
→ jay9968 : 自發性的””拿跟交管棒去路口指揮車輛，可以說你是 05/11 22:31
→ jay9968 : 義交？ 05/11 22:31
推 crow0801 : 樓上 去看民防法 不要鬼扯 法律都有規定的事情 不是 05/12 00:24
→ crow0801 : 你隨便扯就是對 05/12 00:24
推 crow0801 : 黑熊部隊是什麼 跟法定的民防團 民防組織沒有關連 05/12 00:26
→ crow0801 : 戰時號召或動員民眾加入民防團 這在現行法都有規定 05/12 00:26
→ crow0801 : 不要用你自己幻想的東西就隨便亂罵 05/12 00:26
推 crow0801 : 有時真的很懷疑 台灣民防法制定超過30年了 為什麼 05/12 00:36
→ crow0801 : 有些帳號看到民防組織 民防團體兩些字眼就要扯民兵 05/12 00:36
→ crow0801 : 私兵 到底是法盲呢？還是根本就故意抹黑？ 05/12 00:36
→ crow0801 : 台灣的法律架構明明很清楚 民防是非武裝抵抗 後備 05/12 00:37
→ crow0801 : 跟現役軍人是武裝抵抗 05/12 00:37
→ ja23072008 : 沒想到還會看到把黑熊部隊跟黑熊學院搞混的低級錯誤 05/12 02:43
→ ja23072008 : …… 05/12 02:43
→ jay9968 : 喔，分開看也行啊，那黑熊學院存在的意義是什麼？推 05/12 02:45
→ jay9968 : 廣民防？那不是政府該做的事嗎？還是政府有授權？有 05/12 02:45
→ jay9968 : 的話那表示這些教材是經過某政府機關審核背書的嘍？ 05/12 02:45
→ jay9968 : 哪個機關？還是沒授權？那就表示這些教材正確與否存 05/12 02:45
→ jay9968 : 疑嘍？那這些跟國事有關的資訊，政府不用查證闢謠？ 05/12 02:45
→ jay9968 : 兩個在個人看來都沒什麼存在必要的東西，我才懶得去 05/12 03:17
→ jay9968 : 分差別……但是事實上真是不同的，那就是我搞錯，我 05/12 03:17
→ jay9968 : 道歉。 05/12 03:17
→ jay9968 : 不過，這其實突顯另一個問題，就是一般老百姓沒特別 05/12 03:17
→ jay9968 : 去了解的話，誰會知道兩個不同？某學院真的有心的話 05/12 03:17
→ jay9968 : ，就改個名吧，省得被污名化。 05/12 03:17
→ bigsun0709 : 他應該是怕自己戰時第一個被檢舉吧 畢竟整天帶國軍 05/12 08:52
推 bacon1989 : 搞錯亂扯還有夠理直氣壯其實滿好笑的XDDD 05/12 08:52
→ bigsun0709 : 失敗風向 利用台灣言論自由在幫對岸 05/12 08:52
→ bacon1989 : 果然人不要臉天下無敵欸 05/12 08:52
推 a40494 : 笑死，推廣進入國軍還需要跟人家收錢上課？好了啦別 05/12 10:50
→ a40494 : 笑死人了 05/12 10:50
→ a40494 : 更別說收錢上課的東西還沒其他團隊專業，緊急救護 05/12 10:51
→ a40494 : 課有認證時數嗎？專業的過鳳凰志工跟中華救護員協會 05/12 10:51
→ a40494 : ？ 05/12 10:51
這種社團法人找的到人一起立案登記，不違反善良風俗沒人會管。
某些人如果爽也可以登記個社團法人，然後開課收錢教人如何使用鍵盤輸入中文。至於有
沒有人去上課? 只能說就看該社團的人會不會行銷吸引他的目標客群囉
另外補充一件事：鳳凰志工 跟 中華緊急救護技術員協會
一個是 義勇消防組織
一個是 社團法人
推 sotsu2016 : 感謝資訊 05/12 12:57
※ 編輯: gametv (123.240.42.250 臺灣), 05/12/2024 14:55:28
→ ja23072008 : 小弟看法是黑熊學院就是個不成器，宣傳過頭，卻很會 05/12 16:42
→ ja23072008 : 刷仇恨/關注的民防補習班而已。不過推廣民防很多民 05/12 16:43
→ ja23072008 : 間團體都有在做，從來就不是，而且也不該只靠政府 05/12 16:43
→ ja23072008 : 而已。 05/12 16:43
→ ja23072008 : 所謂"政府授權‘’首先還是訓練機構與課程能否取得 05/12 16:43
→ ja23072008 : 證照或‘’認證‘’。黑熊的定位是入門的民防‘’ 05/12 16:43
→ ja23072008 : 補習班‘’，本身缺乏師資及訓練能力，的確是他們 05/12 16:43
→ ja23072008 : “專業‘’上的硬傷毫無問題。但因此專業課程，就會 05/12 16:43
→ ja23072008 : 委托其他機構講師授課，導致授課品質參差不齊，落差 05/12 16:43
→ ja23072008 : 極大，加上沒有自己的專業訓練體系。這就是之前說 05/12 16:43
→ ja23072008 : 宣傳大於實質的問題。 05/12 16:43
→ ja23072008 : 不過後來跟其他專業團隊建立合作關係後就比較穩定， 05/12 16:43
→ ja23072008 : 因此前後期落差很大。所以很多人憑舊有印象甚至憑 05/12 16:43
→ ja23072008 : 空想像，去連結黑熊部隊，或是認為“上課內容”不專 05/12 16:43
→ ja23072008 : 業。就很容易被反笑，因為去上課的一些台災教官搞 05/12 16:43
→ ja23072008 : 不好是某些人教官的教官XDD 05/12 16:43
→ ja23072008 : 反過來說，國軍近年嘗試普及T3C訓練時遭遇更加嚴重 05/12 16:43
→ ja23072008 : 的問題。很多單位的上課內容從幹部到‘’師資‘’再 05/12 16:43
→ ja23072008 : 到學員，訓練過程非常敷衍了事，做假簽名上課紀錄、 05/12 16:43
→ ja23072008 : 考試標準放水等等。更有甚者在版上也能遇到，不少官 05/12 16:43
→ ja23072008 : 兵會認為教這個“沒有用”、折騰基層浪費時間。嗯， 05/12 16:43
→ ja23072008 : 所以跟去黑熊學院掏錢上課，相對積極認真的民間學 05/12 16:43
→ ja23072008 : 員相比，還真的不好說黑熊的課程與成效“比較差”。 05/12 16:43
→ ja23072008 : 改名也是蠻詭異的建議，例如總不會因為中國國際形象 05/12 16:47
→ ja23072008 : 差，本國國名就從ROC改成ROT吧……因為能區分的人就 05/12 16:47
→ ja23072008 : 是能區分，不能區分或刻意不想區分的人，其實也對各 05/12 16:47
→ ja23072008 : 類推廣民防的民間團體沒有正面影響。 05/12 16:47
→ ja23072008 : 所以持平而論，假如認為黑熊學院很多替代役、免役仔 05/12 16:47
→ ja23072008 : ，缺乏訓練、裝備、組織、膽識、能力等等，那麼戰 05/12 16:47
→ ja23072008 : 時這種平時動嘴的鬆散民人能造成的困擾，靠對空鳴槍 05/12 16:47
→ ja23072008 : 與槍托就能嚇唬解決。 05/12 16:47
→ ja23072008 : 個人覺得更需要注意的，是從以前相關治安單位就會 05/12 16:47
→ ja23072008 : 關注的黑道幫派組織，甚至還因禁役而免除兵役與動 05/12 16:47
→ ja23072008 : 員義務。這才是有可能造成問題，而且已有基礎裝備、 05/12 16:47
→ ja23072008 : 組織團體、金錢、武器操作經驗、反抗動機、期待階 05/12 16:47
→ ja23072008 : 級翻轉等等的潛在威脅。 05/12 16:47
→ ja23072008 : 也就是說與其‘’認為‘’黑熊學院報名的民人，真 05/12 16:47
→ ja23072008 : 的會在戰時跑出來到處語言檢定吊路燈，當愛國突擊 05/12 16:47
→ ja23072008 : 隊。一直被視為主要威脅的，還是黑道幫派。將兩者 05/12 16:47
→ ja23072008 : 威脅性與公眾關注聲量顛倒措置，其實很危險。 05/12 16:47
推 Finarfin : 這邊說學院是不是共產黨協助的 其實自己就是對岸的 05/12 18:28
→ Finarfin : 支持者 只是掛著中華民國四個字感覺上好聽一點 05/12 18:28
→ Finarfin : 還有怕自己的話語權和權利等被奪走 也滿不少的 05/12 18:29
→ Finarfin : 真的是不做虧心事 不怕鬼敲門 05/12 18:33
→ jay9968 : 不是說民間團體就不能推廣民防，而是這種國事，本就 05/12 23:45
→ jay9968 : 該由政府主導，要推課程，ok啊，相關體系統籌結合啊 05/12 23:45
→ jay9968 : ，鼓勵民眾假日參加什麼訓練啊，而不是一個根本不專 05/12 23:45
→ jay9968 : 業的團體，出來喊得比誰都大聲，那有心為國者，到底 05/12 23:45
→ jay9968 : 該聽誰的？一個未經政府授權的團體，跑出來跟大家說 05/12 23:45
→ jay9968 : 戰時民防要怎麼做？誰才是指揮者？ 05/12 23:45
→ jay9968 : 然後政府不出聲，人家真的跑去上課了，上完是不是會 05/12 23:45
→ jay9968 : 認為，裡面的內容是正確的，再之後呢？戰時民心躁動 05/12 23:45
→ jay9968 : ，想到課程裡面言論審查的部分，真的不會發生吊路燈 05/12 23:45
→ jay9968 : 的事情？這不是滑坡，這是可以避免也應該避免的潛移 05/12 23:45
→ jay9968 : 默化。 05/12 23:45
→ jay9968 : 另個人認為不用太擔心黑道，這種““地方鄉紳””， 05/12 23:47
→ jay9968 : 反而可能會出來幫忙維穩，因為人家要的是錢，不管打 05/12 23:47
→ jay9968 : 完誰掌權，他一樣是當地角頭。 05/12 23:47
→ ja23072008 : 這是個很有趣也很常見的想法。其實“政府”一直在 05/13 00:14
→ ja23072008 : 推廣跟主導民防訓練課程。但很多人都沒感覺XD 05/13 00:14
→ ja23072008 : 不過是否要領政府補助就是嚴重差異，黑熊跟很多民 05/13 00:14
→ ja23072008 : 間團體一樣屬於自籌財源，想低調的負面效果就是容 05/13 00:15
→ ja23072008 : 易沒經費。 05/13 00:15
→ ja23072008 : 然後‘’黑道幫派‘’如果換個角度來理解，也可以 05/13 00:15
→ ja23072008 : 當作是不得勢的地方組織與勢力。所以這種情況才會 05/13 00:15
→ ja23072008 : 比黑熊學院這種極度鬆散、原子化，只會簡易民防等 05/13 00:15
→ ja23072008 : 級的民人，潛在威脅更大。 05/13 00:15
→ jay9968 : 那應該這樣講，黑熊學院現在有聲量，那政府相關部門 05/13 04:46
→ jay9968 : 不趁機蹭上去，在等什麼？ 05/13 04:46
→ jay9968 : 是放任一個民間團體自主定義民防相關觀念去誤導國民 05/13 04:46
→ jay9968 : ？還是藉機導正與宣傳民防認知及其重要性？哪個好？ 05/13 04:46
→ jay9968 : 這白癡都知道該怎麼選吧！可是……？？ 05/13 04:46
→ jay9968 : 角頭的部分，你要說他們比稍經訓練的普通人，更具有 05/13 04:46
→ jay9968 : 武力爭鬥的經驗，倒也沒錯，只是上面就說了，他們要 05/13 04:46
→ jay9968 : 的是地方穩定，這樣才能生錢，而你擔心的部分，應該 05/13 04:46
→ jay9968 : 不能說是角頭，而是沒啥組織派系的七逃囡仔（就像美 05/13 04:46
→ jay9968 : 國那些0元購的，不是散兵游勇，就是上不了檯面的小 05/13 04:46
→ jay9968 : 幫派），不過局勢混亂時，角頭會出來處理這些小傢伙 05/13 04:46
→ jay9968 : ，國內有幾次治安問題就有類似情況出現過。 05/13 04:46
→ jay9968 : 當然，這比較偏向個人看法，不開戰無法驗證就是了。 05/13 04:46
→ jay9968 : 稍微修正一下，結論不變，但是具體區分一下，地方性 05/13 05:00
→ jay9968 : 的角頭沒錯，七逃囡仔也沒錯，但統論黑幫的話，是有 05/13 05:00
→ jay9968 : 大幫派沒有大局觀的，不過這也一樣不用過於擔心（不 05/13 05:00
→ jay9968 : 是說就不用擔心），太超過其他大幫就會出手，原因一 05/13 05:00
→ jay9968 : 樣，人家要穩定求財。 05/13 05:00
