推 TsukimiyaAyu: 台灣經濟比日韓還強 付錢簡單 07/17 09:16
噓 brbear : 問題是川普變來變去，把他話幫真就是傻了 07/17 09:16
推 leom1a210343: 起碼要給GDP 2%吧 07/17 09:17
→ kobebrian : 所以川普要嘴砲沒問題 真要台灣付錢換保護 他敢嗎 07/17 09:17
→ kobebrian : ？ 07/17 09:17
→ kobebrian : 2%？0.5%就35億美元 日本的兩倍了 你2%怎麼算的？ 07/17 09:18
→ kobebrian : 這不包含台灣自己的軍費喔 07/17 09:18
→ finhisky : 錢給了4年 換個總統不認帳 川皇計畫通？ 07/17 09:18
→ colhome : 台灣今年的國防預算好像差不多186億鎂？ 07/17 09:18
→ Eriri : 笑了 他若是要白嫖台灣 只要錢不給承諾 台灣又能怎 07/17 09:19
→ Eriri : 樣 07/17 09:19
→ leom1a210343: 沒有條約 戰爭風險也高 川可以喊價 07/17 09:19
推 AressGreen : 台灣經濟比日韓好？ 07/17 09:20
→ kobebrian : 要喊可以 台灣肯定出得起 就怕川普不敢簽 07/17 09:20
→ kobebrian : 台灣近年經濟比日韓好啊 有疑問嗎 人均GDP贏這兩國 07/17 09:21
→ kobebrian : 尤其日本慘慘 07/17 09:21
→ PTTHappy : 西方商人至少懂契約精神 某些人整天扯淡說川普不守 07/17 09:21
→ Eriri : 乖乖認清現實 沒必要在什麼賣不賣台吵來吵去 川普 07/17 09:21
→ Eriri : 不會隨便捨棄台灣 但也不一定會用台灣人希望的方式 07/17 09:21
→ Eriri : 台灣能做的就是讓他開心而有面子 07/17 09:21
→ kobebrian : 只要錢不給承諾那誰要給錢啊 我們捐款給美國？當然 07/17 09:21
→ kobebrian : 要簽約囉 07/17 09:21
→ PTTHappy : 承諾 難道是中國待久了 以為西方跟中國一樣把合約當 07/17 09:21
推 Leo4891 : o.5%gdp買美軍協防台灣 根本超值 07/17 09:22
→ PTTHappy : 歷史文件 中國自己簽約跟放屁一樣 以為美國也這樣 07/17 09:22
→ kobebrian : 有面子可以啊 讓他去跟美國人說 嘿我幫美國從台灣 07/17 09:22
→ kobebrian : 那邊賺了一堆錢回來 每年賺了50億美元 但美軍沒有 07/17 09:22
→ kobebrian : 流血！ 07/17 09:22
→ Leo4891 : 而且美國如果願意賣 就代表是戰略清晰 沒模糊空間 07/17 09:22
→ Eriri : 給錢的意思當然不是直接給 而是多回饋美國好處 07/17 09:23
→ kobebrian : 川皇有面子 台灣有裡子 川真的敢簽嗎？ 07/17 09:23
→ kobebrian : 以川皇的性格 你回饋美國的東西要夠明顯讓他能跟選 07/17 09:24
→ kobebrian : 民交代 除了美鈔外沒有更明顯的標的 07/17 09:24
→ finhisky : 難道烏就是沒跟歐美簽約，只相信歐美口頭承諾，才會 07/17 09:24
→ finhisky : 落到今天的地步嗎 幫 QQ 07/17 09:25
→ PTTHappy : @kobe說的在理 要不要也去上一篇講一下?上一篇裡 眾 07/17 09:25
推 leom1a210343: GDP 2%不錯吧 07/17 09:25
→ geesegeese : 台灣GDP是7000億鎂，爸爸要多少孝親費？ 07/17 09:25
推 koushimei : 台灣有錢不怕 只怕他搞台灣半導體產業 07/17 09:25
→ PTTHappy : 推文間的條理整個亂成一團各論調齊鳴 看得眼花撩亂 07/17 09:26
→ finhisky : 老馬捐了一堆政治獻金，不知道川有沒有簽約？ 免得 07/17 09:26
→ finhisky : 川不遵守口頭承諾，上任照樣搞你 07/17 09:26
→ PTTHappy : 因為歐美簽的約可沒說歐美要出兵 中國簽的約保證香 07/17 09:27
→ PTTHappy : 港50年不變 成了中國的屁話 歐美可沒毀約 懂了沒? 07/17 09:27
→ PTTHappy : 歐美確實軍援啦 正在保護烏克蘭中啊~懂了沒? 07/17 09:27
→ finhisky : 民主就是百家爭鳴，共產党才是搞一言堂，跟自己不一 07/17 09:28
→ finhisky : 樣的言論就抹屎貼標籤 07/17 09:28
→ PTTHappy : 中國咧?把香港毀掉 這就是垃圾中國的鳥樣 07/17 09:28
→ PTTHappy : 標籤是某些人自己往自己頭上貼的吧:) 07/17 09:28
→ finhisky : 怕眼花瞭亂，想要論調一致，留在中國論壇就好啦 07/17 09:29
→ PTTHappy : 呵呵 請kobe網友也去推文 是以他的卓見抓回討論重心 07/17 09:30
→ PTTHappy : 我並沒有說禁止其他聲音出現 某些人大概牆內待久了 07/17 09:30
→ finhisky : 歐美簽的約沒保證不會逼烏克蘭投(議)降(和)，我已經 07/17 09:30
→ finhisky : 知道等和談後，不疑美者要怎麼自圓其說了 07/17 09:30
→ PTTHappy : 滿腦子只想到滑坡我的意思成要搞一言堂:) 07/17 09:31
→ finhisky : 又在自彈自唱了 07/17 09:31
→ PTTHappy : 歐美當年跟烏簽的協議 內容還可辯 垃圾中國所保證的 07/17 09:32
推 kuroro94 : 市民納稅金養警察是OK 但川皇太強調凡事可用錢買 07/17 09:32
→ PTTHappy : 香港50不變 才22年就變:)牆內翻出來的網友們對此全 07/17 09:32
→ kobebrian : 簽約時就要談好 美軍有義務協防台灣擊退入侵者 範 07/17 09:32
→ kobebrian : 圍也要訂好 比如只有台澎 我怎麼越來越覺得像1954 07/17 09:32
→ kobebrian : 年某個條約內容 07/17 09:32
→ PTTHappy : 都顧左右而言他~呵呵 07/17 09:32
→ kuroro94 : 他過去言行顯示價高者為美國盟友 中國若出價更高 07/17 09:33
→ PTTHappy : @kobe 這就我上一篇文推文說的 談錢的切入點 反而讓 07/17 09:33
→ kobebrian : 烏克蘭那個協議 根本沒規定歐美軍隊要介入 是「聯 07/17 09:34
→ kobebrian : 合國安理會」要介入 猜猜安理會有誰XDD 07/17 09:34
→ PTTHappy : 我想到這算是一個契機 台灣可派特使跟川普談~ 07/17 09:34
→ kuroro94 : 普丁若出價更高 商業利益不能完全替代價值觀一致性 07/17 09:34
→ PTTHappy : 至於怎麼談 那就是台美如同商界高手間的談判功力了 07/17 09:34
→ kobebrian : 很抱歉 要是付錢可以讓川普不抗中 那阿川第一任就 07/17 09:35
→ kobebrian : 不會跟中國打貿易戰惹 07/17 09:35
推 catlazy42120: 川普要是敢簽約不認帳，美國在歐美國際社會就不用 07/17 09:35
→ catlazy42120: 做人了，西方多重視契約精神 07/17 09:35
→ colorghost : 確定是多數人樂意？我中部人身邊認識絕大多數的泛 07/17 09:35
→ colorghost : 藍長輩親友根本就反對多投資一毛錢在國防，一直說 07/17 09:35
→ colorghost : 兩岸靠交流就好根本不要投資軍武大動干戈，且講到政 07/17 09:35
→ colorghost : 治傾向還蠻支持解放軍趕快導彈夷平南部泛綠縣市。 07/17 09:35
→ colorghost : 重點是這種論述的人數量比你們想像中的還多很多… 07/17 09:35
→ PTTHappy : "利益"是個寬廣概念 價值觀也是其中一枚重要砝碼啊~ 07/17 09:35
推 shoube : 簽了條約還能不認帳，不說我還以為是厲害國的作風 07/17 09:36
推 whitertiger : 停戰談判都還沒開始，疑美論者倒是知道結果了是吧， 07/17 09:36
→ whitertiger : 不如你們開個明牌，讓板上大家買個樂透中獎爽一下。 07/17 09:36
→ kuroro94 : 西方重視契約 但川普過去言行飄忽不定阿 07/17 09:36
→ kobebrian : 回一下PTT 我仍然覺得川普在打嘴砲 他不敢簽 我文 07/17 09:36
→ kobebrian : 末講的簽訂某國沒付錢但會跳腳 07/17 09:36
→ shoube : 問題在於美國不太可能提這種條約，而不是遵守與否 07/17 09:36
推 warchiefdodo: 拿三分之一國防預算給老美，要問民眾同不同意 07/17 09:36
→ geordie : 中國現在沒錢又被俄羅斯吸血，反而台灣更像個聚寶 07/17 09:36
→ geordie : 盆，搖錢樹，川普能不心動保住這塊金蕃薯嗎？ 07/17 09:36
→ efed : 大陸會出更高的錢買川普不要干預戰爭，愛錢川應該 07/17 09:36
→ efed : 也會接受，到時台灣慘輸 07/17 09:36
→ shoube : 但假如川普真的要跟台灣談這種明碼標價 樂見其成啊 07/17 09:37
→ kuroro94 : 國防需要美國與台灣協力啦 川普可能嘴砲喊但實際幫 07/17 09:37
→ kuroro94 : 但台灣親中派會藉機擴大選民拉開與美國距離 07/17 09:38
→ kobebrian : 不想投資國防的泛藍喔 頂多30% 剩下70%的綠+中間+ 07/17 09:38
→ kobebrian : 淺藍會同意 07/17 09:38
→ kuroro94 : 民主國家畢竟要尊重多數民意 多數民意卻又容易飄動 07/17 09:38
→ shoube : 美國兩黨現在是比誰更反中，怎麼可能接受中共的價碼 07/17 09:39
→ kobebrian : 其實多數民意是防止中共侵台 台灣人要的就是安保條 07/17 09:39
→ kobebrian : 約啊 使用者付費很容易理解吧 07/17 09:39
→ shoube : 有點腦子跟基本常識的都知道 07/17 09:39
→ kobebrian : 川普接受中國價碼？？那他就算在被開一次槍都不會 07/17 09:39
→ kobebrian : 上XDD 07/17 09:39
→ geordie : 不想付國防的錢的話可以去加拿大（喂 07/17 09:40
推 kuroro94 : 使用者付費? 這個版上先進們可以理解 別處就... 07/17 09:40
→ kuroro94 : 想用全民稅金強化國防必須行銷到多數國人支持 07/17 09:41
→ kobebrian : 痾 1954-1979台灣也是付錢啊 你現在問選民「每年付 07/17 09:41
→ kobebrian : 錢台灣安全」 大家要不要 口號喊起來超嗨的好嗎 07/17 09:41
→ geordie : 川普上一任時都跟中國討債討不到了，最好會給中國 07/17 09:41
→ geordie : 買台灣啦 07/17 09:41
→ kuroro94 : 川普那言論則會有反作用 07/17 09:41
→ PTTHappy : @kobe 其實我也估川普還不到"簽約"這程度 但"其他" 07/17 09:42
→ PTTHappy : 是可以談的-我的嗅覺嗅出這味道 但某些板友好像一聽 07/17 09:43
推 ADS1 : 川基本上說到做到，又不是台灣政客連神明都騙 07/17 09:43
→ PTTHappy : 川普談錢就感覺傷感情?其實大可不必被疑美論者帶偏~ 07/17 09:43
→ geordie : 上一任時他怎麼嘴砲的都沒有認知到嗎？再説後來拜 07/17 09:43
→ geordie : 登上時，又是怎樣一個台灣完了的說法 07/17 09:43
推 jansan : 給錢 美軍駐軍 我支持 07/17 09:43
→ PTTHappy : 川普要談錢-那台灣就跟他談啊~ 07/17 09:43
推 m82 : 今年的0.5%是39億鎂 07/17 09:44
→ ADS1 : 能駐軍最好 07/17 09:44
→ PTTHappy : 疑美論者常只抓一個點"哎喲 川普對台灣談錢囉 美國 07/17 09:45
推 Tony12477 : 川普達成和議和引發世界大戰的機會一樣大 07/17 09:45
→ PTTHappy : 不可信(然後還亂扯到跟台灣對美重要性不同的烏克蘭) 07/17 09:45
→ PTTHappy : 叭啦叭啦".. 07/17 09:45
→ Tony12477 : 或許川普達成和議的機會比拜登高但是.... 07/17 09:46
→ geordie : 不過上次川普政府在以色列跟周圍伊斯蘭國家的關係 07/17 09:46
→ geordie : 改善似乎還行 07/17 09:46
→ truevill : 有板友點到重點了，美國是「民主」國家，不是總統 07/17 09:46
→ truevill : 說了算，美國把台灣放在什麼地位，要看美國人的想法 07/17 09:46
推 mitic1029 : 烏克蘭討錢拿武器削弱俄國，台灣付錢買武器削弱中 07/17 09:46
→ mitic1029 : 國，這就是黃種人跟白種人的差別 07/17 09:46
→ truevill : 不是一個總統說要怎樣就怎樣 07/17 09:47
→ kobebrian : 但我真心認為川沒膽這麼做啦 對面那個真的會開戰喔 07/17 09:47
→ kobebrian : 別小看發瘋的流氓 07/17 09:47
→ truevill : 所以這幾年做的外交努力，除了官方外，民間也很重要 07/17 09:47
推 user1120 : 真明確講是［保護費］，那不就沒了［戰略模糊］？ 07/17 09:49
→ user1120 : 這是好事啊..... 07/17 09:49
噓 godhead : 什麼叫台灣人都樂意 07/17 09:50
→ godhead : 相信美國平時不來駐軍戰時就會來喔？ 07/17 09:50
→ godhead : 花兩倍盤子價連駐軍都換不到 你樂意自己搬去美國啦 07/17 09:50
推 TsukimiyaAyu: 烏克蘭那種親中國家 真的是滅國剛好 07/17 09:51
→ TsukimiyaAyu: 不要拿台灣跟那種親中國家比較好不好 07/17 09:51
推 mnb1234 : 都已經說成這樣了還這麼相信美國 07/17 09:51
推 jjjjj88888 : 沒錯 又是我們得利 贏麻了 07/17 09:52
→ kobebrian : 我看你是不懂台灣的國際處境喔 認清現實比做夢要別 07/17 09:52
→ kobebrian : 人照你的模式做更有效率 07/17 09:52
噓 discoveryray: 可以解釋成台又贏的不知道該說什麼 07/17 09:52
→ kobebrian : 美國從未拋棄過台灣啊 拋棄國民黨倒是很多次XDD 07/17 09:52
→ PTTHappy : 因為美國遵守承諾啊 又不是滿口歷史文件的韭菜大國 07/17 09:52
推 PolyC11H20 : 每年35E鎂換安保條約划算 07/17 09:52
→ TsukimiyaAyu: 烏克蘭又舔中 又窮 我們至少過去八年親美 而且有錢 07/17 09:52
→ kobebrian : 你可以跟我吵 先有理有據的反駁我本文的論點^^ 07/17 09:52
推 catlazy42120: 保護約要是簽了美國不來，以後美國講話就沒人信啦， 07/17 09:53
→ catlazy42120: 所以簽了就一定要做，但簽了中共就再也無法順服人 07/17 09:53
→ catlazy42120: 民台灣還在自己的軟性控制下，到時候中共不打台海就 07/17 09:53
→ catlazy42120: 是內戰 07/17 09:53
→ TsukimiyaAyu: 疑美派就是很努力要把川普洗成賣台 07/17 09:54
→ TsukimiyaAyu: 疑美派跟反MAGA的不累嗎？ 07/17 09:54
→ shoube : 所以我才說要簽這種東西不太可能，會給對岸藉口發病 07/17 09:54
→ WongKarWai : 35億？ 賺爛了賺爛了 07/17 09:55
→ shoube : 除非真的是雙方完全撕破臉或到了很危急的時刻 07/17 09:55
→ kobebrian : 知道為啥中國怕川普嗎？因為他真的太難預測 真簽了 07/17 09:55
→ kobebrian : 這種條約 中國到底要不要開戰？ 07/17 09:55
推 TsukimiyaAyu: 當作買保險啊35億很便宜 還是你買意外險都希望有意 07/17 09:56
→ TsukimiyaAyu: 外來出險 不可能吧 07/17 09:56
→ colorghost : 只有30%的人反對投資國防？確定人數只有這麼少？ 07/17 09:56
推 Prado4840 : 懷疑保險公司理不理賠、合理 07/17 09:56
→ Prado4840 : 但你的對手怎麼想呢？ 07/17 09:56
推 arlenyao : 直接把軍購費用換成美軍駐台好像也可以 07/17 09:56
→ kobebrian : 川不要打嘴炮 簽下去我就服他 不然都是用嘴發空氣 07/17 09:56
→ kobebrian : 砲 07/17 09:56
→ kobebrian : 我保證最多30% 敢直接講不要投資國防XDD 07/17 09:57
→ TsukimiyaAyu: 對手很可怕嗎？ 07/17 09:57
推 truevill : 開不開戰不知道，但肯定會說踩到什麼紅線的 07/17 09:57
→ kobebrian : 綠 40% 中間選民 15% 淺藍 15% 07/17 09:58
推 yoseii : 反正看準美國人也不會為台灣出兵，只會在那裡叫叫叫 07/17 09:58
→ yoseii : 而已 07/17 09:58
推 catlazy42120: 真的簽了保護約，中國韭菜第一個坐不住，黨都告訴他 07/17 09:58
→ catlazy42120: 們台灣只是在負嵎頑抗，沒收回來只是因為中共想以德 07/17 09:58
→ catlazy42120: 服人，不想用武力巴拉巴拉，但要是美國白紙黑字協 07/17 09:58
→ catlazy42120: 防台灣，韭菜就會瞬間意識到原來台灣在牆外自由富 07/17 09:58
→ catlazy42120: 裕又安全，對中共的不滿包含最近幾年的一堆爛事都會 07/17 09:58
→ catlazy42120: 一口氣爆發 07/17 09:58
推 Prado4840 : 我是覺得保險公司應該很多人在算保費該是多少了啦 07/17 09:58
→ TsukimiyaAyu: 美國也是有腦袋的保險公司 敢簽代表看準你中國不敢 07/17 09:58
→ TsukimiyaAyu: 打 07/17 09:58
→ kobebrian : 美國是絕對不會想逼中國冒險開戰的 最好是用戰略競 07/17 09:58
→ kobebrian : 爭把中國圍毆到無法擴張 所以搞台灣的戰略模糊 07/17 09:58
→ truevill : 美國不會為台灣人出兵？這麼斬釘截鐵？ 07/17 09:59
→ catlazy42120: 到時候維尼只剩台灣跟內戰兩個選擇 07/17 09:59
→ truevill : 所以才說維持現狀是美國當前的原則，其他選擇的風險 07/17 10:00
→ truevill : 不是那麼容易估計 07/17 10:00
→ kobebrian : 所以我是覺得川沒那個種賭中國不敢開戰啦 現在就好 07/17 10:00
→ kobebrian : 好的 讓台灣企業去設廠賣晶片 何樂不為 硬要做面子 07/17 10:00
→ kobebrian : 工程的保護費 台灣Ok啊 美國不OK吧？ 07/17 10:00
→ kobebrian : 我才會問阿川 你要確欸？ 07/17 10:00
推 minastar : 真的要用錢才危險，中國永遠可以付更多錢，不就跟外 07/17 10:01
→ minastar : 交一樣 07/17 10:01
推 tsairay : 如果簽安保又送國會認證,美國就不可能賴帳 07/17 10:01
→ truevill : 選舉語言啦，不然就把台灣要交保護費放進政見中阿 07/17 10:02
推 jareds123 : 付保護費了自己軍費也不需要太多了吧 07/17 10:02
→ kobebrian : 美國不可能讓中國有機會買 難道中國買不起高階晶片 07/17 10:04
→ kobebrian : 嗎 買不起美國農產嗎 07/17 10:04
→ kobebrian : 讓中國買下台灣 比買高階晶片還慘 這邊滿地高階晶 07/17 10:04
→ kobebrian : 片+戰略位置 07/17 10:04
→ Prado4840 : 川普應該沒想那麼多、他只是想magag: money again 07/17 10:05
→ Prado4840 : & again 07/17 10:05
推 catlazy42120: 中國出不起這個價，現在美國是把中共當做冷戰時的 07/17 10:05
→ catlazy42120: 蘇聯，中共要出多少錢才能贖回他的人頭？除了徹底 07/17 10:05
→ catlazy42120: 繳械毀滅共產黨宣示自己再也不挑戰美國霸權，但中共 07/17 10:05
→ catlazy42120: 會為了中國自殺嗎？ 07/17 10:05
推 LuckJohn : 他不是說要炸北京 就公投變它ㄧ州就好 07/17 10:05
→ kobebrian : 就算真的付了保護費還是要全力支持國防投資 不然哪 07/17 10:05
→ kobebrian : 天美國不簽了你沒國防直接把自己送走？台灣還是得 07/17 10:05
→ kobebrian : 靠自己武裝起來 07/17 10:05
推 truevill : 應該只是川普又在嘴砲，反正嘴砲不用錢 07/17 10:06
→ kobebrian : 就把台灣當選舉提款機啊 伯鈞一笑 台灣人何必認真 07/17 10:06
→ kobebrian : 覺得川要賣台還是護台 07/17 10:06
→ truevill : 真的要簽，要討論的內容可多了，什麼叫「保護」 07/17 10:07
→ truevill : 真的只是當選舉提款機，說說而已 07/17 10:07
推 Prado4840 : 對 護不護台 不是真的命題 07/17 10:07
推 mnb1234 : 反正是不是嘴砲看烏克蘭下場就知道了 07/17 10:07
推 notneme159 : 你知道gdp不是現金吧 07/17 10:08
推 Tony12477 : 美國底牌應該不就是共產黨國民黨化換台灣 07/17 10:09
→ Tony12477 : 可能加上美債吧 07/17 10:10
→ kobebrian : GDP不是現金但他可以轉換成現金…不然你每年預算怎 07/17 10:15
→ kobebrian : 麼生的？ 07/17 10:15
推 A1pha : 我看到這新聞時，第一時間也是想到這個。 如果川普 07/17 10:20
→ A1pha : 要的是直接付錢換取軍事保護台灣的義務，那我覺得是 07/17 10:20
→ A1pha : 可以考慮的。簽一個長約下去，很多不確定的風險都會 07/17 10:20
→ A1pha : 不見，台灣自主國防的研發壓力也會小很多，有個很明 07/17 10:20
→ A1pha : 確的時間點可以安排研發時程。 07/17 10:20
→ A1pha : 不用趕鴨子上架。 07/17 10:21
→ PTTHappy : 中國2020年不是派劉鶴跟川普政府簽了個協議?後來也 07/17 10:26
推 rc56321987 : 推，有合約更好就怕只出一張嘴 07/17 10:27
→ PTTHappy : 沒履行 果然是歷史文件國的作派 川普可沒忘了這事吧 07/17 10:27
→ PTTHappy : 所以中美買賣台灣 這是見解膚淺的粉紅圈的自行幻想 07/17 10:28
→ kobebrian : 川普這次選舉 外交政策就是反中第一 其他的都是嘴 07/17 10:28
→ kobebrian : 砲 他還說中共敢打台灣就轟炸北京呢 人格分裂喔XD 07/17 10:28
→ PTTHappy : 不過川普這種老流氓作風才恰恰克制習近平玩小雞遊戲 07/17 10:34
→ PTTHappy : 川普充滿不可預測性 拜登不敢做的事 川普敢嗎?答: 07/17 10:35
→ PTTHappy : 誰知道?天曉得~這才讓無賴們像是普丁/習近平傷腦筋~ 07/17 10:36
→ kobebrian : 不過川普任內是真打算在南海跟中共開戰…就是這麼 07/17 10:36
→ kobebrian : 瘋 07/17 10:36
→ PTTHappy : 可能川普也不敢 但他老小子若硬幹呢?你保證他不會? 07/17 10:37
→ PTTHappy : 川普內心OS:克制你媽個頭啊 我不是睡昏的Sleepy Joe 07/17 10:38
→ PTTHappy : 所以 我傾向川普上台對台灣比較好 當然 也靠建制派 07/17 10:40
→ PTTHappy : 多多少少總會有人入閣在國安團隊吧?不可能全無一人~ 07/17 10:40
→ PTTHappy : 國安團隊全被MAGA把持-MAGA連議員人數才10席 全辭職 07/17 10:41
→ PTTHappy : 入閣嗎?不可能~所以自然有人會在川普內閣內推動護台 07/17 10:41
推 gm79227922 : 前提是真的有保護 07/17 10:42
推 truevill : 川普上台對台灣好不好很難說，但持續拓展外交 07/17 10:42
→ truevill : 強化台灣對美國的重要性與影響力，是持續要做的 07/17 10:43
→ truevill : 其實美國要壓制中國，已經是美國朝野的共識，只是 07/17 10:44
→ truevill : 作法上可能有差異 07/17 10:44
→ bingo1219 : 川普就是利益至上，即使你給錢也不一定出兵幫台灣， 07/17 10:45
→ bingo1219 : 另一個老人說的話很難有公信力，面對現實吧！你可以 07/17 10:45
→ bingo1219 : “相信”美國會出兵，但實際上值得懷疑 07/17 10:45
→ bingo1219 : happy哥希望您可以尊重其他人想法囉！ 07/17 10:45
→ truevill : 相信，但不能自己沒準備，強化自己遠比猜測美國到時 07/17 10:46
→ truevill : 的動向如何，重要多了 07/17 10:46
→ kobebrian : 大哥 給錢簽約的時候到了不作為毀約 美國國民不會 07/17 10:46
→ kobebrian : 同意的zz 西方很重條約精神 07/17 10:46
→ kobebrian : 而且不知道大家有沒有發現 川普這段話表明美國一直 07/17 10:47
→ kobebrian : 都在保護台灣 間接證實拜登講的那些話XDD 07/17 10:47
推 bingo1219 : 話說川普的信用程度，可以查一下歷史好嗎？ 07/17 10:48
→ tsairay : 跟美國人來往一定要簽白紙黑字,如果像烏克蘭一樣 07/17 10:48
→ tsairay : 沒有書面保證就隨時會轉彎 07/17 10:49
推 redskyism : 賣你爛武器就可以賺這麼多，他搞這些幹嘛 07/17 10:49
→ bingo1219 : 川普這段話的前後文，看起來就不認為他在“暗示”要 07/17 10:49
→ bingo1219 : 出兵保護台灣 07/17 10:49
→ kobebrian : 我知道川普沒簽約都是打嘴炮居多 但兩國簽約怎麼可 07/17 10:49
→ kobebrian : 能是打嘴炮…中國除外 07/17 10:49
→ kobebrian : 樓上 川普這話你就信 他說中共攻台美國就轟炸北京 07/17 10:50
→ kobebrian : 你信不信？ 07/17 10:50
→ kobebrian : 都是最近講的話 要嘛都是嘴砲要嘛他精神分裂 07/17 10:50
推 LI40 : 川普對中國講的狠話記得還不少 07/17 10:51
→ LI40 : 記得還有個60%的玩意 07/17 10:51
→ LI40 : 實務上記得最凶的是貿易戰跟U2衝進中國軍演區域 07/17 10:52
推 shadow0326 : 不過簽約之前最危險(參考烏克蘭) 簽下去就安全了 07/17 10:52
→ dream77125 : XDDD早說靠人不如靠自己 07/17 10:54
→ rommel1990 : 不交他要把美國的海外基地裁撤掉嗎，那還養一堆軍 07/17 11:02
→ rommel1990 : 隊要幹什麼 07/17 11:02
推 Pegasus170 : 如果每年50億美金換台灣戰爭時美軍介入阻擋中國入 07/17 11:03
→ Pegasus170 : 侵，那還真的值得。 07/17 11:03
→ blessme : 川收錢也不會跟妳簽什麼保護條約啦 不用幻想了 07/17 11:05
推 a103232 : 他不簽幹嘛給他錢...又不是秀逗 07/17 11:07
推 duck78803139: 老騙子的話能信？失智老人好像還比較可靠一點 07/17 11:07
→ machiusheng : 米國才應付錢給台灣 當炮灰不用錢嗎 07/17 11:08
→ kobebrian : 老騙子賣了載台給台灣.. 07/17 11:08
推 Pegasus170 : 台灣的幻象2000已經很老了，美國不考慮賣個F/A-18E 07/17 11:09
→ Pegasus170 : /F或F-15EX嗎？ 07/17 11:09
→ kobebrian : 給錢當然要簽合約啊 不然做慈善捐款餓？捐款都還能 07/17 11:09
→ kobebrian : 拿收據XD 07/17 11:09
推 LI40 : 其實就是川普這個人捉摸不定很難預判掌權後會做啥 07/17 11:10
推 ads80531 : 八成給保護費還沒駐軍 這才是問題吧 07/17 11:11
推 airandy1102 : 台灣：給你錢，快點做。 07/17 11:11
→ airandy1102 : 川：靠腰... 07/17 11:11
→ duck78803139: 賣東西是商業行為，對米帝有益！但是繳保護費是幹話 07/17 11:12
→ duck78803139: ，因為米帝要是沒修台灣關係法，或是另立美台安保之 07/17 11:12
→ duck78803139: 類的法，繳什麼保護費基本上真的是幹話 07/17 11:12
→ geordie : 就看川普真的選上後的決策小組有誰囉，他兒子絕對 07/17 11:13
→ geordie : 是決策小組的一員 07/17 11:13
推 duck78803139: 八成給保護費還沒駐軍 這才是問題吧+1 07/17 11:14
推 MintTW : 搞核彈才是硬實力 07/17 11:14
→ LI40 : 而且即使他掌權 平行單位還有個美國國會在 07/17 11:15
推 humaisme : 連邦交都沒有就意淫成這樣 剛知道名字就開始想女 07/17 11:15
→ humaisme : 兒的名字 07/17 11:15
→ kobebrian : 不駐軍但合約內規定台灣被侵略時美軍有義務協防驅 07/17 11:15
→ kobebrian : 離侵略者 OK啊 都簽約了敢不履約？美國國會跟國民 07/17 11:15
→ kobebrian : 第一個跳出來幹 07/17 11:15
推 utn875 : 付保護費能阻止戰爭，那付錢給中國習包也行啊 07/17 11:16
推 crohns : 所以台灣就大買軍火就好了，讓充滿美國傳統價值的 07/17 11:16
→ crohns : 美國工業覺得開心，美國人開心共和黨開心川普開心 07/17 11:16
→ crohns : 更何況台灣軍事預算也不高 07/17 11:16
→ kobebrian : 幹嘛付錢給敵人 腦袋秀逗喔 07/17 11:16
推 mnb1234 : 買軍火可以啊 啊交貨了沒 07/17 11:23
推 PulleyMouse : 台灣願意出錢回收退役伯克提康 07/17 11:33
→ Idiopathic : 不見得要買軍火 我覺得直接付錢也無妨 07/17 11:35
推 Ositos : 川普有說這些條件嗎，0.5%換協防義務是你自己幻想出 07/17 11:35
→ Ositos : 來然後沾沾自喜的條約吧 07/17 11:35
→ Idiopathic : 你越公開給美國錢 中國越不敢亂搞好嗎 07/17 11:35
推 wistful96 : 恢復美軍駐台 前美軍顧問團團本部舊址剛好空著 07/17 11:35
→ Idiopathic : 美國真的收你的錢 若不辦事就是失信了 台灣絕對安全 07/17 11:38
推 red722 : 怕敵對陣營會反對安保條約啊 川普只會嘴 07/17 11:39
推 patrick08 : 直接付錢也行 只是美國要敢簽台美共同防禦條約 07/17 11:41
→ c24253994 : 川普每次說的都不一樣，砲完就換話題，誰知道選上之 07/17 11:49
→ c24253994 : 後會不會又另一個嘴臉 07/17 11:49
→ a9540131225 : 川跟你要5%你能拒絕？ 07/17 11:50
推 MoneyMonkey : 結果美國先跳腳…… 07/17 11:51
推 berserkman : 如果可以正式簽約，台灣高興還來不及呢 07/17 11:52
→ geordie : 每屆的美國總統當選人選前選後一個樣是常識好嗎 07/17 11:53
→ jayppt : 美國失信又不止一次 請回去看看他們怎麼逃出阿富汗 07/17 12:01
→ blessme : 黑道收保護費你還敢跟他要求白紙黑字? 07/17 12:01
推 chandlerchen: 誰準你話講一半？ 07/17 12:01
推 j198811 : 還說我們繳gdp 20%直接轉台灣州 07/17 12:03
→ jayppt : 把黑道敲詐當成安保條約 這種天真的方式 真可愛 07/17 12:03
推 q30805q : 不駐軍還敢要錢 07/17 12:04
→ WSY000000000: 直接簽安保條約還是歸化52州，台灣有錢就變成美國 07/17 12:05
→ WSY000000000: 有錢啦！ 07/17 12:05
→ psynanako : 嘿啊 這樣反而不用擔心會不會出兵 付錢簽約明確 07/17 12:06
→ psynanako : 簽個長約20年起跳都沒問題 至少保小孩能平安長大 07/17 12:08
推 coca5108000 : 川不是沒做過總統，我只能說如果川願意簽保護約那當 07/17 12:08
→ coca5108000 : 然最好，但事實上很可能是不簽約一樣口頭嘴砲，台灣 07/17 12:08
→ coca5108000 : 一樣保護費照交 07/17 12:08
→ coca5108000 : 如果能正式簽約保證 那台灣高興都來不及 07/17 12:09
推 Howard61313 : 花錢能保證解決的都是小事，但如果花錢後不確定能不 07/17 12:10
→ Howard61313 : 能解決，那就是大事 07/17 12:10
→ jayppt : 給不給錢 說穿了小事 但覺得別直接腦補成安保協定 07/17 12:12
→ jayppt : 就好 07/17 12:12
推 psynanako : 簽約不履約 美國失信 那世界警察霸主也不用當了 07/17 12:14
推 KJK7 : 歡迎美軍駐臺，開放蘇澳左營基隆給美軍艦停靠補給 07/17 12:16
推 Howard61313 : psynanako大，你說的我同意，但問題是孤立主義的一 07/17 12:21
→ Howard61313 : 環就是沒很主動想當世界警察 07/17 12:21
推 mnb1234 : 問問阿富汗就知道什麼叫美國失信了 07/17 12:21
→ kobebrian : 阿富汗跟美國簽了什麼安保協定我怎不知道？ 07/17 12:23
推 blakespring : 只想說給我報價單 07/17 12:23
→ kobebrian : 0.5% 我腦補？比日本每年給的多20億美元 07/17 12:23
推 shryuhuai : 世界警察準備卸任了，能騙多少算多少 07/17 12:24
→ kobebrian : 給錢不簽約是慈善家嗎？不簽約 錢去哪知道嗎？當美 07/17 12:24
→ kobebrian : 國沒有國會喔XDD 07/17 12:24
→ kobebrian : 所以台灣1979年後交過啥保護費了？買軍武那可是有 07/17 12:25
→ kobebrian : 買進東西 不是單純給錢喔 07/17 12:25
推 s1612316 : 他只要台灣付錢 其餘免談 出發點都是晶片做輸台灣 07/17 12:26
→ s1612316 : 你以為他真想保護嗎 07/17 12:26
→ shryuhuai : 台灣在政策上配合美國比交保費有價值多了好嗎 07/17 12:26
→ kobebrian : 黑道敲詐 給錢也是有收據的 啥都沒有誰會給啊？而 07/17 12:26
→ kobebrian : 且黑道收錢還真的會辦事 信譽還是要的 我看有些人 07/17 12:26
→ kobebrian : 真把黑道當詐騙集團欸 07/17 12:26
→ shryuhuai : 台灣配合美國不賣先進晶片給中國，不就是幫美國? 07/17 12:27
→ kobebrian : 台灣付錢 美國不辦事 美國沒信用 美國小弟的安保條 07/17 12:27
→ kobebrian : 約還能用嗎 傻眼 07/17 12:27
→ saccharomyce: 所以美國收錢不辦事 台灣要出兵美國還是要決裂 07/17 12:27
→ saccharomyce: 怎麼會覺得台灣有選擇可以選 07/17 12:28
→ shryuhuai : 不然放中國一起來搶產能，台積電還可以賣更貴 07/17 12:28
→ kobebrian : 不用擔心美國不辦事 簽約了不辦事國會第一個跳腳 07/17 12:28
→ kobebrian : 接下來是美國其他簽約的小弟們跳腳 07/17 12:28
→ kobebrian : 美日安保跟美韓共同防禦形同虛設 07/17 12:29
→ shryuhuai : 美國更像是要撈最後一筆錢，不然早幾年怎麼不簽約 07/17 12:29
→ kobebrian : 黑道跟詐騙集團不一樣好嗎 黑道能是黑道是因為他有 07/17 12:29
→ kobebrian : 信譽 07/17 12:29
→ Howard61313 : 台灣願意付錢沒問題，問題是川普收到台灣的錢後打算 07/17 12:30
→ Howard61313 : 提供什麼服務？至少給台灣看到一個菜單列出具體的菜 07/17 12:30
→ Howard61313 : 色吧？無菜單料理不適合心臟不夠大的消費者欸 07/17 12:30
→ kobebrian : 我早講了 美國不簽 是因為簽了對面就要打了 戰略模 07/17 12:30
→ kobebrian : 糊就是給雙方一個緩衝 做這麼絕是美國打定主意要開 07/17 12:30
→ kobebrian : 戰了？ 07/17 12:30
→ shryuhuai : 中美共同防禦條約也是正式條約，不是也撕毀了 07/17 12:30
→ kobebrian : 那誰叫你連個國家都不是了呢？中美的中直接不見了 07/17 12:31
→ kobebrian : 簽個屁 07/17 12:31
→ kobebrian : 美國事後還弄了台灣關係法 變成國內法了 比國際法 07/17 12:32
→ kobebrian : 還有效力 07/17 12:32
推 shryuhuai : 臺灣關係法根本沒有強制性好嗎 07/17 12:32
→ kobebrian : 川普99%是打嘴炮 哪來的菜單 台灣也不用繳什麼保護 07/17 12:33
→ kobebrian : 費ZZ 每年賣晶片給美國 去美國設廠 圍堵中國 都是 07/17 12:33
→ kobebrian : 在繳費 07/17 12:33
→ shryuhuai : 什麼叫"嚴重關切"，你解釋一下好嗎 07/17 12:33
→ Howard61313 : 因為戰略模糊所以不能提供具體服務細項雖然還算是一 07/17 12:33
→ Howard61313 : 個合理的理由，但既然如此就維持原價啊，幹嘛加錢 07/17 12:33
→ shryuhuai : 臺灣關係法跟中美共同防禦條約根本沒有可比性 07/17 12:33
→ kobebrian : 台灣關係法是美國國會通過 總統簽署生效 哪來的沒 07/17 12:34
→ kobebrian : 強制力…？ 07/17 12:34
→ kobebrian : 規定向台灣提供防禦性武器 這叫沒強制力喔.. 07/17 12:35
→ shryuhuai : 你去看臺灣關係法條文，沒有一條說要保護台灣好嗎 07/17 12:35
→ kobebrian : 嚴重關切就是戰略模糊啊 不然呢 當然不比中美防禦 07/17 12:35
→ kobebrian : 條約 問題是中不見了你要跟誰簽？台灣難道是美國承 07/17 12:35
→ kobebrian : 認的國家了？ 07/17 12:35
→ kobebrian : 你真的沒搞懂戰略模糊XDD 很難跟你溝通 07/17 12:36
→ kobebrian : 川普也不會真的加價…加價就變戰略清晰惹 美國不會 07/17 12:37
→ kobebrian : 這樣做的 07/17 12:37
→ Farid : 基本上簽約我們更賺 07/17 12:44
→ Howard61313 : 不會真的加價那最好啊，雖然不是不能加價，但加價也 07/17 12:47
→ Howard61313 : 要提供一個相應的優惠方案來說明加價的合理性。如果 07/17 12:47
→ Howard61313 : 店家不方便升級服務，消費者也不方便付更多錢，那當 07/17 12:47
→ Howard61313 : 然就是維持原價 07/17 12:47
→ kobebrian : 他就是嘴砲啦 他能真的提出一個更好的加價購買方案 07/17 12:48
→ kobebrian : 台灣肯定談的 沒有太貴的服務只有有多少錢的服務 07/17 12:48
→ kobebrian : 台灣還怕給不起？給得比日本多都沒問題 07/17 12:48
推 ashrum : 台灣關係法說保護在台美商...然後AIT就在台灣蓋碉 07/17 12:49
→ ashrum : 堡了 07/17 12:49
→ ashrum : 共和黨建制派真的比川普好太多，同常只要問1.自由 07/17 12:51
→ ashrum : 中國是美國傳統盟友嗎？2.自由民主對美國重要嗎？E 07/17 12:51
→ ashrum : ND 07/17 12:51
→ CYL009 : 35億還太少呢 還滑坡成安保條約 根據CLSI模擬 美軍 07/17 12:52
→ kobebrian : 那是建制派 川普不是 川普只認合約 那就問他你想 07/17 12:52
→ kobebrian : 要什麼 台灣也能多給 來簽約 我們不靠美國宣導的價 07/17 12:52
→ kobebrian : 值觀信仰 也沒問題 07/17 12:52
→ CYL009 : 被打沉的軍艦和戰機和人員陣亡25萬/人 再評估支援烏 07/17 12:52
→ CYL009 : 克蘭兩年花了400億 每年35億當美國會接受？？ 07/17 12:52
→ kobebrian : 日本15億美國國會有沒有接受？35億為啥不行？50億 07/17 12:53
→ kobebrian : ？根本就不是錢的問題 07/17 12:53
→ kobebrian : 會把重點放在錢表示你根本不懂國際政治 尤其是中美 07/17 12:53
→ kobebrian : 博弈 07/17 12:53
推 achiyeng : 我很贊同啊 甘願付錢換美國駐軍啊 萬一被打你美國 07/17 13:22
→ achiyeng : 不出手 就真的被世界看不起 07/17 13:22
推 catlazy42120: 別說35億，70億換台美安保我也舉雙手贊成 07/17 13:59
推 tonywiner : 給你錢 快點簽 07/17 14:22
推 eelse : 給你錢, 快駐軍 07/17 14:33
推 leafshot : 錢真的不是問題呀。敢駐軍嗎？ 07/17 14:34
推 sedgewick : 「收錢辦事」就是戰略清晰, 還在嗆駐軍的慢半拍了. 07/17 14:53
→ sedgewick : 想像一下台灣每年編保護費預算, 也都按時繳... 07/17 14:55
→ sedgewick : 這種情況西台灣敢打嗎? 這威嚇力高於任何一種武器吧 07/17 14:56
推 wardraw : 某國踩紅線開戰→獨立自決→與美建交→談安保駐軍 07/17 14:57
→ wardraw : 某國一直文攻武嚇踩紅線只是時間問題 美國想永續保 07/17 14:57
→ wardraw : 台固島鏈所以建交/安保/駐軍也不是問題 問題在台海 07/17 14:57
→ wardraw : 開戰後島民能否有獨立自決並浴血抗戰的意識與作為 07/17 14:57
推 sedgewick : 台灣備戰其實不應該受這些外在因素影響... 07/17 14:58
→ sedgewick : 但這也等於「討論外在因素可以去掉台灣備戰的部份」 07/17 14:59
推 li118 : 付錢沒問題，安保條約拿來 07/17 15:02
→ allen139443 : ...老闆說工作量不夠能腦補成暗示升職，只能說是大 07/17 15:33
→ allen139443 : 腦強大的自我保護機制 07/17 15:33
→ kobebrian : 樓上不三不四的比喻 07/17 15:41
推 sedgewick : 對啊, 人家講「拿錢辦事」就是在商言商, 什麼升職!? 07/17 15:43
→ kobebrian : 我是沒聽過有員工付錢給老闆啦 海綿寶寶跟蟹老闆？ 07/17 15:45
推 minastar : 川普的發言人是中國後裔，Steven Cheung 07/17 15:52
推 proton63 : 短空超長多 07/17 15:57
推 andy7829 : 併入當52州也行 07/17 16:20
推 Psytoolkid : 臺灣保護費付得還少嗎？ 35億你當美國乞丐啊，中國 07/17 16:42
→ Psytoolkid : 真的要幹你出多少他都加一倍啦，這時候川普倒向誰 07/17 16:42
→ Psytoolkid : ？ 還以為出錢等於換到共同防禦？ 國際政治理解和 07/17 16:42
→ Psytoolkid : 大國利益交換你當作是幼稚園辦家家酒喔 07/17 16:42
→ kobebrian : 你別激動 日本只出15億…這種事本來就不只是靠花錢 07/17 16:44
→ kobebrian : 啊 現在我們沒多繳美國也罩我們 只是川老要讓他檯 07/17 16:44
→ kobebrian : 面化我們付錢也沒啥 07/17 16:44
→ kobebrian : 大國利益交換前提是符合利益 與中國戰略競爭符合美 07/17 16:45
→ kobebrian : 國利益 就更不可能棄台 川老想要面子工程我們配合 07/17 16:45
→ kobebrian : 順便強化防禦 雙贏啊 07/17 16:45
推 catlazy42120: 川普會倒向中國第一任就不會發動貿易戰，重點不是台 07/17 16:45
→ catlazy42120: 灣出多少，而是美國要你中國人頭，是你中國要花多 07/17 16:45
→ catlazy42120: 少錢跟籌碼換美國的不針對 07/17 16:45
→ catlazy42120: 現在美國把中國當成當年的蘇聯，中共不倒台他睡不 07/17 16:47
→ catlazy42120: 著，請問中國要出多少？ 07/17 16:47
→ kobebrian : 台灣打從1950年後 中國就買不起了 不是現在有台GG 07/17 16:47
→ kobebrian : 才買不起 更不是我們付了保護費才保護我們…那只是 07/17 16:47
→ kobebrian : 讓事情檯面化而已 也讓川普好跟選民交代 我們加強 07/17 16:47
→ kobebrian : 防禦 07/17 16:47
→ kobebrian : 問題是齁 美國這樣幹反而可能比中國狗急跳牆 我覺 07/17 16:48
→ kobebrian : 得是不可能這樣幹的 07/17 16:48
推 sedgewick : 你看上面就來一個「台灣出多少, 中國加一倍」的論調 07/17 16:51
→ sedgewick : 在商言商的話, 台灣出多少, 中國至少要加五千倍... 07/17 16:52
→ sedgewick : 不然這樣吧, 我出十倍地震險的錢, 投降派房子賣我? 07/17 16:54
噓 icemaydays : 誰要你的35億鎂，川普7000億鎂全都要好嗎？ 07/17 16:58
→ kobebrian : 好！你說的算！ 07/17 16:59
→ kobebrian : 你肯定是川普大統領肚子裡的蛔蟲！ 07/17 16:59
推 Psytoolkid : 貿易戰中國死了沒？美國的確想維持一國獨強的霸權 07/17 18:54
→ Psytoolkid : ，但 美國進多少中國的稀土和電池？特斯拉一樣在中 07/17 18:54
→ Psytoolkid : 國生產不是嗎？35億在兩國之間的互相箝制的利益上 07/17 18:54
→ Psytoolkid : 根本微不足道，我說中國加一倍都已經算好聽了，想 07/17 18:54
→ Psytoolkid : 換共同防禦就想個有建設性的，不過這建設性的大概 07/17 18:54
→ Psytoolkid : 需要一篇論文啦，而不是這板每次都有好像台灣是世 07/17 18:54
→ Psytoolkid : 界中心論的狹隘觀點。 07/17 18:54
推 tequila997 : 日本風險沒台灣大， 台灣只給兩倍?? 07/17 18:57
→ geordie : 沒人講台灣是世界中心啊，東西方勢力的交界處倒是 07/17 18:57
→ geordie : 真的 07/17 18:57
→ geordie : 中國是還沒死，不過快了 07/17 18:58
→ tequila997 : 日本也沒台灣與中共的問題， 臺灣只給兩倍?? 07/17 18:58
推 Lolira : 錢花在刀口；比被貪污、圖利掉好太多 07/17 19:27
推 mathrew : 真的是付錢簡單，你川要確定欸 07/17 19:39
推 stockking11 : 臺灣人樂意 07/18 00:03
推 bluedistance: 乾脆建議GDP11% 台灣自願成為美國第51洲 07/18 04:43
→ bluedistance: GDP100% 07/18 04:43
推 ken121 : 花錢能買到美國這樣等級的保鏢 根本划算 07/18 07:24
→ ja23072008 : 金額多寡是次要的，重點是國家利益重合或牴觸程度。 07/18 10:10
噓 dragonjj : 我認為你想太多 錢要但是打戰時後指出武器更可能! 07/18 11:54
推 rebecca7528 : 肯簽條約的話，給錢根本只是小事 07/18 12:01
→ Howard61313 : 肯簽條約的話給錢只是小事+1，但不確定條約會不會簽 07/18 12:08
→ Howard61313 : ，這就是大事了 07/18 12:08
推 kido0520 : 那種藍色切開是紅的解放攻台論者，請先學會用北斗定 07/18 12:37
→ kido0520 : 位自己的家，不然被炸到我會笑出來 07/18 12:37
→ vsbrm : 先搞清楚美國人的命值多少錢，是雙方打到半殘再出手 07/18 16:16
→ vsbrm : ，還是直接跟敵人硬肛，兩者價碼差很多 07/18 16:16
推 CelestialRel: 花錢買條約超划算的好嗎，看看宋朝 07/18 16:37
→ Howard61313 : 要保證買得到才划算 07/18 20:22
推 pp810207 : 我不要錢我要台積電的技術 07/19 13:35
