推 zaku2015 : 無人機洗地論者崩潰 07/24 22:25
推 reich3 : 以前用人耳，現在用感測器 07/24 22:27
推 hdjj : 沒想到音感器這麼有效,無人機噪音有那麼大? 07/24 22:28
推 DameLillard : 其實之前很多將領都提過 現在無人機很可能只是曇花 07/24 22:28
→ DameLillard : 一現 07/24 22:29
→ DameLillard : 無人機噪音很大 前線步兵辨別無人機真的是靠噪音 07/24 22:29
→ DameLillard : 別說無人機了 連火炮哪種類型彈藥都能用聽的 07/24 22:30
推 mystage : 這就有法有破的範例，台灣也應該投注資源研發聲音 07/24 22:40
→ mystage : 或雷達的防禦系統，搭配雷射防禦。 07/24 22:40
→ mystage : 不過接下來就會有反制了，例如攻擊感測器，或是偽 07/24 22:41
→ mystage : 造音源。戰術永遠都是互相針對 07/24 22:41
→ mystage : 不過不知道大家有沒有留意到，現代戰爭已經傾向往 07/24 22:42
→ mystage : 大量、便宜的設備去建構 07/24 22:42
推 king9122 : 台灣遭遇的應該會是中大型為主，小型的航程沒那麼高 07/24 22:46
→ nkfcc : 大量、便宜。飽和攻擊就算一時突破不了也耗死你。 07/24 22:47
→ nkfcc : 其實還是人海戰術的變體。只是不會崩潰。 07/24 22:50
推 angellll : 正向新聞 充滿正向價值 07/24 23:07
推 mystage : 台灣遭遇的應該會是組合攻擊，大型充當母艦帶小台 07/24 23:09
→ mystage : 的空投，甚至跟傳統武器協同的攻擊 07/24 23:09
→ hybridpi : 感測器就是手機加麥克風 壞掉也不心疼 07/24 23:10
推 sedgewick : 我一直在留意無人機的演化, 目前看起來低階無人機最 07/24 23:11
→ sedgewick : 難掩蓋的訊號就是紅外線成像（熱成像）, 還有馬達跟 07/24 23:11
→ sedgewick : 風扇的噪音… 07/24 23:11
→ sedgewick : 這兩項之前在板上的分享文都有反覆提到, 但時間跨度 07/24 23:11
→ sedgewick : 蠻大的, 我也忘了出處. XD 07/24 23:11
→ ja23072008 : 數量一直是戰爭重點，但因為技術進步，所以要達成 07/24 23:12
→ ja23072008 : 基本戰力門檻的數量才有意義。 07/24 23:12
推 b777300 : 定型EMP發射器，未來的防禦系統 07/24 23:25
→ andyken : 我記得這之前不是就有報導過？ 07/24 23:41
推 kuroro94 : 居然還有這種解決方案! 07/24 23:42
→ jerrylin : 這個前陣子的新聞 應該用很久了 07/25 00:00
推 lolen : 根本在重演歷史，雷達出現前就是靠人力聽音防空的 07/25 00:21
→ lolen : 只是現在靠現代科技輔助，原理上跟一百年前差不多 07/25 00:21
→ scotch : 現在很多裝甲車已經普及槍聲警報了，看看可不可以整 07/25 00:26
→ scotch : 合更多功能 07/25 00:26
推 aquarius360 : 偽造音源？沒東西飛過來到現場是要怎麼偽造？難不 07/25 00:54
→ aquarius360 : 成有限payload還要多載多耗電的喇叭？東西都飛過來 07/25 00:54
→ aquarius360 : 了我為什麼要管他聲音長怎樣？ 07/25 00:54
推 aquarius360 : 感測器又不大很容易藏還被動式的要怎麼抓？如果是 07/25 00:58
→ aquarius360 : 台灣城鎮那可就更加好藏了。 07/25 00:58
推 birdy590 : 這算針對性的專武 因為現在只要飛的遠的都很吵 07/25 01:07
→ birdy590 : 所以把感測網路建起來確實很有效 07/25 01:08
推 aquarius360 : 是說我倒是另外在想應該有不遮雷達波的帆布之類材 07/25 01:13
→ aquarius360 : 質，這樣我就把小型AESA藏在帆布下面（同時到處樓 07/25 01:13
→ aquarius360 : 頂灑滿這種帆布），去欺負無人機看不到又無法偵測 07/25 01:13
→ aquarius360 : ，但反之我看得到他。是說這有點算台灣限定的玩法 07/25 01:13
→ aquarius360 : 就是。 07/25 01:13
推 yuinghoooo : 想到黑鷹墜落開場片段，不就是住在美軍基地附近的 07/25 01:17
→ yuinghoooo : 臥底，拿手機傳遞聽直昇機的聲音 07/25 01:17
推 sedgewick : 雷達搜索小型無人機效率不高, 主要是散射截面太小 07/25 01:24
→ sedgewick : 可能跟一隻老鷹差不多… 幾公里以上就很容易看漏. 07/25 01:24
→ sedgewick : 看到之後要鎖定倒是小事, 所以關鍵還是搜尋跟預警 07/25 01:24
推 aquarius360 : 幾公里算很遠了吧！這距離小型無人機有威脅性嗎？ 07/25 01:28
推 mystage : 好好偽裝的聲音感測網路確實是好方式，台灣應該要 07/25 01:31
→ mystage : 立刻開始研發佈建 07/25 01:31
推 sedgewick : 主要是預警距離的問題, 用雷達就是想看很遠... 07/25 01:37
→ sedgewick : 如果只能預警幾百公尺, 那選擇就太多了, 雷達不划算 07/25 01:37
推 aquarius360 : 可以高低搭配吧。高空的聲波辨識效果會降低，但是 07/25 01:47
→ aquarius360 : 可以用雷達抓；反之低空的雷達可能有遮避問題，但 07/25 01:47
→ aquarius360 : 聲波效果會提高。像AESA已有現成產品像創未來的看 07/25 01:47
→ aquarius360 : 網頁spec可以偵測數公里遠。 07/25 01:47
推 smpian : 值得借鏡 07/25 01:47
推 sedgewick : 是說小型無人機的預警, 用熱成像系統巡天可能更穩定 07/25 01:59
→ sedgewick : 用那種主動式冷卻的熱成像儀, 看個幾公里不是問題 07/25 02:00
→ sedgewick : 只是目前沒聽說有這種系統就是了, 這廣佈也不便宜 07/25 02:01
→ sedgewick : 我是說沒有組成巡天系統... 沒寫清楚. 07/25 02:01
推 sedgewick : 用雷達抓這麼小的, 我怎麼想都覺得訊號會時有時無 07/25 02:05
→ sedgewick : 要到鎖定之後才不是問題, 因為對比的背景是已知的 07/25 02:06
推 aquarius360 : 為什麼要去想訊號時有時無？都有AESA的成品推出了 07/25 02:28
→ aquarius360 : ，就代表已經被人家解決了吧。還沒有被廣為採用的 07/25 02:28
→ aquarius360 : 問題應該不是在這裡。 07/25 02:28
推 sedgewick : 那個規格非常非常有可能不是搜尋用的... XD 07/25 02:31
推 aquarius360 : 熱成像看幾公里？應該是看體積人車以上的目標吧， 07/25 02:35
→ aquarius360 : 不是看小無人機（且主要可能馬達電池在熱而已）。 07/25 02:35
→ aquarius360 : 而且請注意對焦掃描1~2D地平線跟看2~3D天空那可是 07/25 02:35
→ aquarius360 : 完全不一樣的難度。 07/25 02:35
推 sedgewick : 我查一個金門反無人機系統的新聞, 剛好就是創未來的 07/25 02:38
→ sedgewick : 這個就是在講系統建置失敗... 所以規格先參考就好. 07/25 02:38
→ sedgewick : 熱成像也有等級, 有些要用液態氮的, 那個效果非常好 07/25 02:39
→ sedgewick : 全世界最厲害的 FLIR 就拿轉動中的車輪拍給大家看 07/25 02:39
推 aquarius360 : 搜尋？可以畫出飛行軌跡高度航速（距離、GPS座標） 07/25 02:40
→ aquarius360 : ，這樣還不算搜尋？ 07/25 02:40
→ sedgewick : 全世界最厲害的 FLIR 就拿轉動中的車輪拍給大家看. 07/25 02:40
→ sedgewick : 連輪輻都可以拍得一清二楚... 07/25 02:40
→ sedgewick : 描出軌跡的就是已經找到目標了, 這個後續簡單很多. 07/25 02:41
→ sedgewick : 對小型低速運動的目標, 追瞄這件事比找它簡單. 07/25 02:42
推 aquarius360 : 金門那個好像有板友提過卡在海浪雜波過濾，不過如 07/25 02:43
→ aquarius360 : 果用在城市陸地應該沒這問題。 07/25 02:43
→ sedgewick : 嗯... 不要講創未來, 我們討論中科院好了. XD 07/25 02:44
→ sedgewick : 簡單來說, 光電系統這東西, 同樣書面規格可以差很多 07/25 02:45
→ sedgewick : 同樣都熱成像, 我們看到的俄烏戰場, 那個背景都很糟 07/25 02:46
→ sedgewick : 譬如狙擊手用的熱成像系統, 紅通通的要自己練 07/25 02:48
→ sedgewick : 但是你看美軍二十年前炸東炸西的 youtube 影片. 07/25 02:48
→ sedgewick : 美帝的熱成像有機會看到人臉的輪廓... 07/25 02:49
→ sedgewick : 那個就很頂級... 不過當年數位影像解析力很差就是了 07/25 02:50
推 aquarius360 : 熱成像感光晶片像素一般都不高，要拍得遠又要拍大 07/25 02:55
→ aquarius360 : 範圍大縱深，這難度跟價錢恐怕會很可觀。 07/25 02:55
推 sedgewick : 對, 烏克蘭狙擊手跟美軍兩套價差可能上千倍. 07/25 02:56
→ sedgewick : 但是規格書翻出來看的話, 可能只有某個角落寫 -60dB 07/25 02:57
→ sedgewick : 所以這種東西的規格書還蠻陰險的... XD 07/25 02:58
推 aquarius360 : 炸東西？如果是飛彈，光價錢就高狙擊槍一大截了啊 07/25 02:59
→ aquarius360 : ！ 07/25 02:59
推 sedgewick : 拿來比較而已, 美軍不講武德的例子比較好找 XD 07/25 03:01
推 aquarius360 : 感光元件製造品質好壞也是差很多的 07/25 03:01
→ sedgewick : 這都特規, 像 FLIR 就是自製, 台廠也有自己開晶片的 07/25 03:03
→ sedgewick : 還不只是感光而已, 前端濾波跟後段 ISP/DSP 都要做 07/25 03:04
推 aquarius360 : 不過要用熱成像掃天空應該太難，畫素有限視角就受 07/25 03:09
→ aquarius360 : 限，也只能用雲台轉動去掃，而且還有對焦距離問題 07/25 03:09
→ aquarius360 : 。整體來說，反應速度太慢，大概也只能追單一目標 07/25 03:09
→ aquarius360 : ，因此成本跟缺點都偏高。 07/25 03:09
推 aquarius360 : 另外要拍遠就得要大尺寸光學鏡片，要品質好的價錢 07/25 03:19
→ aquarius360 : 就噴了，且裝配更難也更容易受損。 07/25 03:19
推 sedgewick : 是的, 我也覺得難… 所以看到這套用聲學的國土防衛 07/25 03:19
→ sedgewick : 系統還挺讚嘆的. XD 07/25 03:19
推 bladesinger : 把二戰英國本土防空的概念又搬出來了，聽飛機XD 07/25 03:37
推 aquarius360 : 是說上面金門那個我應該弄混了，有新聞提是另一家 07/25 03:40
→ aquarius360 : 的子系統交不出來，所以該案後來才失敗，但創未來 07/25 03:40
→ aquarius360 : 的部分是有做好的。另外則是好像有說想開發艦用的A 07/25 03:40
→ aquarius360 : ESA但民廠濾海浪雜波部分是還不行。 07/25 03:40
推 ja23072008 : 這套聲學預警系統應該是針對shaed136這類大型攻擊無 07/25 03:48
→ ja23072008 : 人機，不是前線戰場的微型無人機。 07/25 03:48
推 aquarius360 : 是說如果利用AESA跟聲學感測這兩個做高低配也許會 07/25 03:56
→ aquarius360 : 有不錯效果，甚至發展出反砲兵功能也說不定。 07/25 03:56
推 wahaha99 : 聲學防空在台灣不好使, 因為沒縱深 07/25 05:28
→ wahaha99 : 台灣迎敵面是很薄的, 從岸邊到市區頂多十幾公里 07/25 05:29
→ wahaha99 : 無人機飛半分鐘就通過, 沒有辦法起到預警作用 07/25 05:29
→ wahaha99 : 打錯, 兩分鐘 07/25 05:31
推 donkilu : 這還滿有創意的 推 07/25 06:20
→ geordie : 我記得有跟中國建交的話都會被要求吞一中原則的， 07/25 07:57
→ geordie : 除非是不受中共外交箝制的國家 07/25 07:57
→ geordie : 留錯言，抱歉QAQ 07/25 07:58
推 ahaha777 : 這麼大面積才這樣...真便宜 07/25 09:14
推 utn875 : 這個在台灣幾乎無效用，除非可以布放在台灣海峽， 07/25 09:18
→ utn875 : 但海的噪聲又大 07/25 09:18
推 jamesho8743 : 聽飛機跟聽潛艇沒有什麼不同 一樣都會有聲紋 重點 07/25 10:32
→ jamesho8743 : 是很便宜可以大量布置 07/25 10:32
推 LegioGemina : 芬蘭有利用廣播電臺天線作為偵測飛行之用的產品其 07/25 11:59
→ LegioGemina : 實也值得參考 07/25 11:59
→ LegioGemina : 帕提亞的MUSCL系統 07/25 12:16
推 kuroro94 : 99提到的縱深也是個點啦 地廣人稀的防守應用是為了 07/25 13:31
→ kuroro94 : 低成本考量 台灣地小雷達機砲逐年買足比較實在 07/25 13:32
推 SpiritDodge : 環保：加強採購整備，平時抓改管車，戰時抓無人機。 07/25 16:46
