推 q34355997 : 拜登是失智08/22 11:54
推 hahabis : 拜登援助不夠，然後用暫停對烏軍援來懲罰..三小08/22 11:57
推 tsairay : 提供給你們知道,俄國就知道了啊08/22 11:58
推 kobebrian : 大概是認為美國把錢丟水溝吧 不一次打到俄羅斯趴下08/22 11:58
→ kobebrian : 退出戰場 就是無底洞08/22 11:58
→ shield739 : 無目的援助 這樣吧08/22 12:04
→ shield739 : 後者就跟樓上講的一樣形同丟水溝08/22 12:04
推 hahabis : 邏輯上合理但還是很無言阿08/22 12:06
→ jerrylin : 軍火商的捐款太香了08/22 12:13
→ clifflee : zzz 共和黨也清掉黨內的壞東西再說吧08/22 12:15
→ clifflee : 拜登政府或許不想贏 但有些人是想放生收工啊08/22 12:15
推 chyx741021 : 共和黨建制派關心烏克蘭處境，但這篇也看到了共和08/22 12:17
→ chyx741021 : 黨內親俄者打蛇隨棍上要趁機主張停止援烏08/22 12:17
推 jerrylin : 拜登想的很明顯就是用經濟拖垮俄國08/22 12:17
→ jerrylin : 但這就會把戰爭拖的非常久08/22 12:18
→ jerrylin : 要拖垮俄國也不是不行 但你不能讓烏軍白白挨打08/22 12:18
推 donkilu : 最後一段又露出馬腳了XD 講東講西 不想援助才是真的 08/22 12:20
→ clifflee : 我倒不認為真心想用經濟拖垮啦 尤其俄中聯合能活 08/22 12:21
→ clifflee : 客觀來說 不想在選舉前做出重大政策調整 很正常 08/22 12:21
→ clifflee : 冷血歸冷血 政治現實就是如此 08/22 12:21
推 LegioGemina : 只給魚不教釣魚這種施政邏輯的確很左 08/22 12:22
→ clifflee : 布丁到時真的丟顆蛋 這會炒作WW3多大 掉多少票啊 08/22 12:22
推 shryuhuai : 感覺烏俄戰爭說不定會長期化 08/22 12:23
推 endlesswaltz: Roadmap? 就是一路到莫斯科啊 08/22 12:23
→ shryuhuai : 還是要想辦法像韓戰那樣先停火吧 08/22 12:23
→ aragorn747 : 幻想某些人放生，明明都說了是回到2022戰前，有些人 08/22 12:24
→ aragorn747 : 造謠洗腦當別人跟他一樣好騙。 08/22 12:24
→ shryuhuai : 應該要軍援烏克蘭讓俄羅斯打不動，才有可能談停火 08/22 12:25
→ geesegeese : 哪裡有失焦？普丁不能再掌權就是目標 08/22 12:28
→ dz01h : 不是阿，roadmap米軍有下場就算了，只是軍援而已 08/22 12:38
→ dz01h : 人家打生打死還得照你指明的方向作戰嗎？指示廚？ 08/22 12:39
推 toulio81 : 拜登政府的確在這方面做得很差，只是現在的兩個候 08/22 12:41
→ toulio81 : 選者，一個可能跟拜登一樣、另一個可能直接讓俄羅 08/22 12:41
→ toulio81 : 斯贏，這樣與其說是某政府的問題，還不如說是美國 08/22 12:41
→ toulio81 : 的問題 08/22 12:41
推 gk1329 : roadmap不好明說啊 就是要拖垮俄國啊 08/22 12:41
→ gk1329 : 打越久越好 久戰兵鈍 資金人才外逃 08/22 12:43
推 toulio81 : 不過我是覺得有軍援還是比放生好多了 08/22 12:43
推 CGT : 共和黨的說法某種程度上是正確的，不求勝利的援助 08/22 12:45
→ CGT : 下場可能和韓戰越戰一樣 08/22 12:45
→ dog990999 : 就是覺得不一次解決會變無底洞 如果處理不好那乾脆 08/22 12:52
→ dog990999 : 別處理 08/22 12:52
推 chyx741021 : Roadmap是說美國應該要設定烏克蘭的勝利條件，並且 08/22 12:56
→ chyx741021 : 依這個條件訂定計劃分階段軍援烏克蘭所需的武器， 08/22 12:56
→ chyx741021 : 而不是像現在這樣先訂了各式各樣的限制，其實這兩 08/22 12:56
→ chyx741021 : 三年看下來這些限制都必須打破才能避免烏克蘭戰敗 08/22 12:56
→ chyx741021 : ，所以就顯得拜登政府當初訂下的限制毫無遠見 08/22 12:56
推 aeoleron : 年初還能推給共和黨阻擋 現在沒藉口了 08/22 12:58
→ aeoleron : 就是想戰略模糊 想著要再搞個韓國2.0又不敢講 08/22 12:58
→ aeoleron : 因為知道烏克蘭人不會接受 美國鷹也不會接受 08/22 12:58
→ aeoleron : 拜登的迷思就是認定普丁已經輸了 還公開說了好幾次 08/22 12:58
→ aeoleron : 普丁開戰的目標是失敗了 但他早已經改變目標 08/22 12:58
→ aeoleron : 而且新目標盧頓二州 是真的可以達成的 08/22 12:58
→ aeoleron : 如果烏克蘭沒有出奇招打下俄國領土 08/22 12:58
→ aeoleron : 最後多半就是被迫割地吃下去的份 08/22 12:58
→ aeoleron : 還在那說要支持烏克蘭到底 08/22 12:58
→ aeoleron : 雖然以台灣立場 美國保留實力對付中國是好事 08/22 12:58
→ aeoleron : 但你到底為什麼要把自己搞得這麼沒擔當 08/22 12:58
→ aeoleron : 現在中俄根本完全不擔心核彈欸 08/22 12:58
→ aeoleron : 而你美國空有最多核武 反而一再忍讓 真的看不懂 08/22 12:58
→ chyx741021 : 還記得一開始只願意軍援單兵反甲防空武器嗎，後來 08/22 12:58
→ chyx741021 : 還不是火砲甲車戰車海馬斯F-16逐漸放寬？既然事後 08/22 12:58
→ chyx741021 : 證明這些武器都是烏克蘭需要的，當初那些限制就完 08/22 12:58
→ chyx741021 : 全是把避免激怒俄羅斯視作最高優先 08/22 12:58
推 MoneyMonkey : 說要經濟上拖垮俄國，結果： 08/22 13:01
→ MoneyMonkey : （1）禁止國內的頁岩油開採。 08/22 13:01
→ MoneyMonkey : （2）幾乎和沙烏地阿拉伯實權派鬧翻。 08/22 13:01
→ MoneyMonkey : ？？？ 08/22 13:01
→ MoneyMonkey : 韓國2.0也是辦不到的，烏克蘭的對手不是北韓而是俄 08/22 13:03
→ MoneyMonkey : 羅斯，而美國難道會在烏克蘭駐軍？ 08/22 13:03
→ toulio81 : 不要激怒侵略者本身就是很蠢的決定，這種想法根本 08/22 13:05
→ toulio81 : 沒用只會讓事情往壞的方向發展 08/22 13:05
推 aeoleron : 設一大堆武器限制 說避免刺激敵人 08/22 13:13
→ aeoleron : 真的跟越戰那次有夠像 08/22 13:13
→ aeoleron : 自己作繭自縛 綁手綁腳 然後對手根本沒在鳥你 08/22 13:13
→ aeoleron : 美國最大的敵人真的就是這些國策仔跟政客 08/22 13:13
→ aeoleron : 好聽是降低衝突啦 實際上效果大家都看到了 08/22 13:13
→ aeoleron : 一直跟普丁喊話說我不會介入 但你不要入侵好不好 08/22 13:13
→ aeoleron : 普丁有因此就不打嗎 真的tm莫名其妙 08/22 13:13
推 FncRookie001: 失智老登 哈里斯上去應該也繼續失智 08/22 13:18
→ FncRookie001: 民主黨已經發現了 只要一直喊口號政策亂搞都沒關係 08/22 13:19
推 angellll : 現在是庫斯克浮木 天天送頭 笑死 08/22 13:21
→ angellll : 俄國抱著這個浮木 不知道還能撐多久 真的快到莫斯科 08/22 13:23
→ angellll : 了 08/22 13:23
推 schula : 給拜roadmap大概很快就到俄手上了 08/22 13:28
推 SRNOB : 2024不管我事 08/22 13:31
推 aeoleron : 俄國帳號沒浮木 倒是有孝子還自己抱著浮木 08/22 13:32
→ ja23072008 : 天使川世界線裡，烏軍何處不送頭？ 08/22 13:34
推 aeoleron : 好笑是歐美各種拖台錢 拖後腿 設限 08/22 13:41
→ aeoleron : 烏克蘭人還是有辦法把俄國打的鼻青眼腫 08/22 13:41
→ aeoleron : 庫斯克作戰 大家有目共睹 08/22 13:41
→ aeoleron : 八月以來俄國一堆空軍基地被砸 08/22 13:41
→ aeoleron : 連遠在北極圈的Murmansk都有無人機光顧 08/22 13:41
→ aeoleron : 前陣子Savasleyka基地聽說爆了兩架IL-76 08/22 13:41
→ aeoleron : 昨晚在此史達林格勒的空軍基地也是被炸到大火燒 08/22 13:41
→ aeoleron : 拜登蘇利文大概看的瑟瑟發抖 怎麼收了小弟這麼會打 08/22 13:41
推 mynumber55 : 早就說了，三個月前說的真話，還被一堆拜粉砲 08/22 13:51
→ kage01 : 都是戰鬥民族 一邊是衛國 一邊是當炮灰 心態大不同 08/22 14:01
→ kage01 : 打到莫斯科難道核彈要丟在莫斯科嗎 08/22 14:02
推 xul327 : 8/22了 天使川說8/16要交的作業什麼時候要交? 08/22 14:15
推 qaz13579 : 其實頁岩油早就大開綠燈了XDD 08/22 14:21
→ qaz13579 : 然後油價天然氣等都應聲下跌 現在美國天然氣跟石油 08/22 14:21
→ qaz13579 : 的市占率超級無敵高 也導致鵝爹的收入驟降 08/22 14:21
推 tonywiner : 二戰是沒學到姑息主義會讓獨裁者得寸進尺嗎? 08/22 14:22
推 lasekoutkast: 1979年 卡特輸給雷根其中一個原因就是越 08/22 14:36
→ lasekoutkast: 戰 08/22 14:36
推 www115ui8 : 學讀歷史學到的東西就是歷史總是會重演 08/22 14:37
→ lasekoutkast: 只要烏俄戰爭持續下去 川普將贏得大選 08/22 14:37
推 utn875 : 讓烏克蘭很快打贏,軍工業是利多還利空,利益很複雜 08/22 14:43
推 patrick08 : 假設拜登有能力讓烏克蘭贏 只是要讓軍火商賺錢 所 08/22 14:48
→ patrick08 : 以才維持現況的話 那他有一個最大盲點 他任期要到 08/22 14:48
→ patrick08 : 了 川普可不喜歡無限錢坑 08/22 14:48
→ patrick08 : 我是不覺得民主黨蠢到 連總統任期有限都不知道 08/22 14:50
→ JOHN117 : 烏克蘭那邊才是真戰鬥民族，俄羅斯是搭了順風車搶了 08/22 14:51
→ JOHN117 : 美名 08/22 14:51
→ patrick08 : 假設之後得到的結論是民主黨這麼智障 但其實正常人 08/22 14:54
→ patrick08 : 都不覺得他們真這麼蠢 歸謬證明推論後 我想原本假 08/22 14:54
→ patrick08 : 設就是錯的 08/22 14:54
→ bnn : 要拖垮俄國你要有明確的KPI指標訂出來啊 08/22 14:59
→ bnn : 不管是經濟上你要統計俄國少了多少 或是人死了多少 08/22 15:00
→ bnn : 軍援打代理戰爭消耗假想敵多少國力要量化數字比較 08/22 15:02
→ PTTHappy : 我覺得某個中國潤出的時政油管主說得好:民主黨政府 08/22 15:02
→ bnn : 如果不划算 可能就要改方案 比如美軍出動要多少錢 08/22 15:02
→ PTTHappy : 話說得漂亮(堅決支持叭啦叭啦)但行動上不知在擺爛啥 08/22 15:03
推 patrick08 : 拜登因為烏克蘭戰爭停不掉 已經丟了很多票 也導致 08/22 15:03
→ patrick08 : 美國物價飆漲 還讓美國只是把烏克蘭當棋子這論點傳 08/22 15:03
→ patrick08 : 到全世界 我是不覺得軍火利益比得過上面那些負面因 08/22 15:03
→ patrick08 : 素 08/22 15:03
→ PTTHappy : 只會說得比唱得好聽 講難聽點既要當婊子又要立牌坊 08/22 15:03
推 patrick08 : 拖垮俄國講的很好聽 有很大的可能明年拜登滾了普丁 08/22 15:06
→ patrick08 : 還好好的 然後川普又不愛拖 08/22 15:06
推 utn875 : 美國軍工業很大比例是在藍領製造業的區域，和搖擺 08/22 15:10
→ utn875 : 州高度重疊，其實兩黨都不敢得罪 08/22 15:10
推 patrick08 : 那拜登你慢慢拖啊 看川普上來會不會得罪軍工業 還 08/22 15:13
→ patrick08 : 是無限延長戰爭 08/22 15:13
推 CGT : 拜登壓不住敵人，川普壓不住盟友，哪種比較差？ 08/22 15:23
推 toulio81 : 俄羅斯的戰鬥民族含金量，大概跟現在的車臣差不多 08/22 15:25
→ toulio81 : 都是拿別人爭的戰績貼在自己臉上 08/22 15:26
推 aeoleron : 小弟比預期的還能打 歐美本來想躺平都跳起來轉彎 08/22 15:40
→ aeoleron : 上次這樣應該是以色列吧 08/22 15:40
推 aegis43210 : 共和黨擋預算那麼久還有臉要roadmap哦…，當然目前 08/22 16:12
→ aegis43210 : 主要是因為在選戰，賀錦麗比較不在意俄烏戰爭，所以 08/22 16:12
→ aegis43210 : 持續的軍援重要多了 08/22 16:12
→ kenntrf : 共和黨 08/22 17:17
→ aragorn747 : 今年選戰 去年也選戰 前年也選戰 我懂 08/22 17:45
推 scaredreal : 共和黨就是要管就全管，不然乾脆不管。民主黨就是管 08/22 19:15
→ scaredreal : 一半打爛仗。 08/22 19:15
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 08/22/2024 19:18:31
→ scaredreal : 北韓那麼窮，金三胖穩的很。俄羅斯打爛了，普丁可能 08/22 19:17
→ scaredreal : 還是很穩。可是美國年年軍援打窮了，先被選民幹翻。 08/22 19:17
→ scaredreal : 民主黨希望烏克蘭韓戰化，可是萬一越戰化就完了， 08/22 19:18
推 allen017 : 我知道這對烏克蘭人來說不是什麼好消息 但站在美國 08/22 19:29
→ allen017 : 的角度現狀又不差 即便鬆綁武器也不可能在短時間內 08/22 19:29
→ allen017 : 擊敗俄羅斯 08/22 19:29
推 silentence : 照這種拖法 美國自己都耗盡耐心了 08/22 20:01
→ silentence : 給的東西又無法逼退硬推的時候 08/22 20:01
→ aeoleron : 不用快速擊敗俄國啊 08/22 21:14
→ aeoleron : 問題美國是連最底標保護平民都不及格 08/22 21:14
→ aeoleron : 俄直接躲在國界後轟城市 然後你說不准反擊 08/22 21:14
→ aeoleron : 這怎麼看就是不合理啊 跟越戰一樣白癡 08/22 21:14
推 aeoleron : 就算烏克蘭現在有找到對付機場的方法了 08/22 21:46
→ aeoleron : 但你拜規矩訂的莫名其妙也是事實 08/22 21:46
推 blakespring : 我不覺得白宮有對俄國有明確目標 頂多只有不讓烏戰 08/22 22:32
→ blakespring : 敗 08/22 22:32
推 aquarius360 : 戰爭該拖，但軍援能量則應該要趕上。 08/22 22:36
推 Rhomboid : 明明共和黨才是花錢黨 川普任內增加$8.4T國債 08/23 07:08
→ Rhomboid : Biden任內增加$4.3T國債 08/23 07:08
→ babyMclaren : 拜登已經6.17嘍，任期還沒當完嘛 08/23 08:14
→ babyMclaren : 但川普有疫情問題，拜登拿去幹嘛不確定 08/23 08:14
推 vandervaal : 川普任內疫情才剛開始，疫情擴散他有很大的責任 08/25 16:17
→ vandervaal : 川普搞出來的爛攤子還不是要拜登政府收拾 08/25 16:17
