推 peterlee97 : 填線師如果再不來 這裡掉了庫斯科那邊的戰果就拉平 08/23 12:14
→ peterlee97 : 了 08/23 12:14
推 mitic1029 : 經濟學人就是俄粉懂啥，紅軍村是什麼鳥地，庫爾斯克 08/23 12:18
→ mitic1029 : 才是烏克蘭最愛好嗎 08/23 12:18
推 ki523898 : 很急呢 08/23 12:22
推 aragorn747 : 烏軍4月動員就失敗即使派去烏東防線是能扭轉局勢？ 08/23 12:25
推 LI40 : “調動東線其他部隊僅加強紅軍村方向的實力” 代表 08/23 12:25
→ LI40 : 鵝其他戰線攻勢也可能受到削弱 08/23 12:25
推 ashrum : 除了紐約的失誤和紅軍村方向鐵道的失誤，大體都在 08/23 12:28
→ ashrum : 合理的收縮防線範圍內 08/23 12:28
推 geesegeese : 普丁面子保衛戰，衝啊俄軍！ 08/23 12:32
推 mekiael : 其實就算俄軍其他防線因兵力調動出現弱點，烏克蘭也 08/23 12:32
→ mekiael : 沒有多餘的兵力用來突破了，實際上整體戰況仍然不利 08/23 12:32
→ mekiael : ，除了美國德國，各國的軍援也都有狀況 08/23 12:32
推 andyken : 即將？前面還有兩個不小的城鎮... 08/23 12:38
推 ashrum : 俄軍現在開始才正式要撞上阿瓦迪夫卡後的高地，可 08/23 12:39
→ ashrum : 以看接下來幾天推進速度判斷俄是否真的還有進攻能 08/23 12:39
→ ashrum : 量 08/23 12:39
→ machiusheng : 免驚 司機快打到莫斯科了 08/23 12:39
推 LI40 : 莫斯科都被空襲了樓上不知道嗎？ 08/23 12:42
→ andyken : 打庫斯克那兩萬人留在烏東，戰況也一樣會是不利， 08/23 12:42
→ andyken : 而且你箭頭的整體戰力輸人家的箭頭，所以箭頭對箭 08/23 12:42
→ andyken : 頭硬碰硬也贏不了，頂多就稍微多拖點時間，一樣是 08/23 12:42
→ andyken : 慢性死亡 08/23 12:42
推 semind : 俄國也在歐洲散播謠言，鼓吹烏克蘭人不要回烏克蘭 08/23 12:43
→ semind : 也因為缺兵，許多烏克蘭女性決定參軍。 08/23 12:43
→ f22 : 紅軍村不是「至關重要」，而是「無關緊要」。 08/23 12:44
推 kobebrian : 就看看接下來撞這個城市要多久了喔 反正西方分析師 08/23 12:45
→ kobebrian : 靠腰烏克蘭早已司空見慣 08/23 12:45
推 toulio81 : 庫斯克調回烏東 08/23 12:48
→ toulio81 : 那俄在庫斯克的裝備資源和士兵也會回烏東啊！ 08/23 12:48
→ toulio81 : 說的好像俄防守新戰線都不需要資源一樣 08/23 12:48
推 semind : 俄軍也在庫斯克周圍集結中，未來一週是關鍵吧 08/23 12:48
→ semind : 能穩住的話，就成功扭轉烏東帶來的戰場困境 08/23 12:48
推 cloudfour : 從軍援被斷以來烏軍一直都在大劣勢中啊，重點是在 08/23 12:51
→ cloudfour : 劣勢狀態下怎麼給俄造成最大的傷害。然後拖到補齊 08/23 12:51
→ cloudfour : 兵力缺口跟耗盡俄今年的攻勢能量 08/23 12:51
推 rebecca7528 : 感覺烏克蘭的兵力還是沒辦法兩面分兵 08/23 12:59
→ nata12 : 從打庫斯克開始的戰略就是知道紅軍村會被打阿 08/23 13:01
推 GaryMatthews: 在動員兵力能上場之前就以拖待變吧 跟俄軍絞肉討不 08/23 13:01
→ GaryMatthews: 了便宜 不如打庫斯克 08/23 13:01
→ nata12 : 外加西方媒體這樣說 感覺就是故意引俄軍在這裡戰鬥 08/23 13:01
→ aragorn747 : 兵力缺口？動員失敗意思就是烏西的年輕人不想參戰， 08/23 13:03
→ aragorn747 : 這種情況兵力已經不是能處理的問題，除非強制徵兵 08/23 13:03
→ aragorn747 : 啦。烏軍現在做的主目標就不說了，次要目標就是從政 08/23 13:03
→ aragorn747 : 治上逼拜登不要在演了，解除各種限制並一次到貨才是 08/23 13:03
→ aragorn747 : 重點。 08/23 13:03
→ nata12 : 有了空軍當後盾 為什麼烏克蘭刻意這樣 08/23 13:03
→ nata12 : 烏克蘭有了真正的空軍後 故意引烏東被圍的感覺 08/23 13:04
推 utn875 : 烏軍劣勢兵力火力 唯一勝機是運動戰 在烏東絞肉戰 08/23 13:06
→ utn875 : 才是俄軍最歡迎的節奏 08/23 13:06
→ Justisaac : 目前就是兩方各自打自己會打的戰鬥啊 08/23 13:10
→ cloudfour : 動員已經正在進行了你是lag多久，是預計要9月後才 08/23 13:11
→ cloudfour : 會陸續訓練完成 08/23 13:11
→ Justisaac : 接下來可能大局的戰略比局部推進重要 08/23 13:11
→ douge : 庫斯克才是真的絞肉戰 而且戰損比我看會很難看 08/23 13:11
→ douge : 整個邊境都是80% 2000人的小村莊 幾乎都平房 08/23 13:12
→ douge : 沒幾棟水泥建築 根本沒地方躲 08/23 13:12
→ www115ui8 : 目前只有俄軍單方面被絞肉吧 08/23 13:23
→ www115ui8 : 資源幾乎都壓在烏東是要怎麼絞肉 08/23 13:24
推 ADS1 : 莫斯科快到了 再撐一會 08/23 13:33
推 livwu : 圍魏救不了趙，反而兩面開火 08/23 13:43
推 smartken : 笑死 庫斯克絞肉 現在看不是這樣捏 08/23 13:55
推 semind : 俄國用炮灰＋焦土戰，在庫斯克要怎麼打？ 08/23 14:00
→ semind : 在自己領土用炮灰打法，還是要把自己的房子炸燬 08/23 14:01
→ semind : 消息傳回國內就非常難看 08/23 14:02
推 andyken : 都沒看庫斯克兩條大防線都被烏克蘭佔走了嗎？歡迎 08/23 14:14
→ andyken : 俄軍炸爛自己花錢蓋的防線，哈 08/23 14:14
推 apolloapollo: 野雞學人 08/23 14:15
→ andyken : 在自己國內堆屍跟炸爛一切，輿論超級難看的好嗎？ 08/23 14:16
推 angellll : 誰在堆屍體 不是很清楚嗎？ 你們有爭議喔 08/23 14:25
推 genjuromkiii: 我們沒爭議啊,是你有爭議 08/23 14:29
噓 PTTHappy : 又是一篇搞不清楚輕重本末的蛋頭專家的文<-俄烏換家 08/23 14:42
→ www115ui8 : 大家都知道是俄軍瘋狂堆屍體啊 08/23 14:42
→ PTTHappy : 本就是進攻庫斯克可預料的結果 關鍵在輕重綜合權衡~ 08/23 14:43
推 DameLillard : 堆屍的只有俄羅斯 自動延長兵役合約 找詐騙集團去 08/23 14:43
→ DameLillard : 世界各地拐人當砲灰 08/23 14:43
→ PTTHappy : 答案是:值得-因為攻入庫斯克收獲的比失去紅軍村更多 08/23 14:44
→ PTTHappy : 這種俄烏換家"效率" 烏還賺到(此收穫日後自有大用) 08/23 14:44
推 ki523898 : 這篇標題這樣下一堆牛鬼蛇神都進來留言了 08/23 14:45
推 xul327 : 難得天使川同意俄在堆屍 這點沒爭議 08/23 14:45
→ ki523898 : 庫斯克都被推爛一堆投降的還說得出絞肉喔 08/23 14:46
→ lc85301 : 崩崩崩 08/23 14:50
推 ki523898 : 我覺得領土得失是一回事 讓天龍俄羅斯人真正品嘗到 08/23 14:57
→ ki523898 : 侵略的後果跟感受到戰爭才可能根本性改變這場戰爭 08/23 14:57
→ ki523898 : 一直在烏東焦土就是比家底厚 08/23 14:57
→ livwu : 武器靠捐，人比人少，經濟不優，志比天高。說什麼 08/23 15:30
→ livwu : 老司機，就太年輕了。這就是經濟學人或正常學人的 08/23 15:30
→ livwu : 看法 08/23 15:30
推 kobebrian : 這就是紙上談兵的想法… 08/23 15:36
推 gogoegg : 烏克蘭境內 兩邊都推不動啊 就算紅軍村被打下 08/23 15:39
→ gogoegg : 後面鵝軍要推下一個據點 又是耗費時間兵力武器 08/23 15:39
推 livwu : 期待反攻莫斯科，普丁兵敗如山倒，那應該是電影的 08/23 15:39
→ livwu : 想法 08/23 15:39
→ LI40 : 期待反攻莫斯科？ 08/23 15:40
→ PTTHappy : 普京先前已經躲到郊外地堡去了 俄粉還活在白日夢中? 08/23 15:41
→ PTTHappy : 普京已派人向美方傳達:俄國不使用核武器<-硬漢慫了? 08/23 15:42
推 goodapple807: 紅軍村又沒有庫斯克地大，這不是大家都知道的嗎= = 08/23 15:42
→ PTTHappy : 俄粉 粉紅 叫囂與期待看到的"俄國用核武打擊西方" 08/23 15:43
→ goodapple807: 談判是用面積去談 目前烏克蘭優勢 08/23 15:43
→ PTTHappy : 成了自打臉 可笑 08/23 15:43
推 Congopenguin: 紅軍村前面還有幾個重要的小鎮目前還沒被攻下 離陷 08/23 15:43
→ Congopenguin: 落其實還有一大段距離 08/23 15:43
→ LI40 : 我比較好奇這篇只是說明戰況 怎麼能扯到啥“正常學 08/23 15:43
→ LI40 : 人”的 我漏看了什麼嗎 08/23 15:43
→ goodapple807: 等川普當選開啟談判 那俄羅斯虧大囉 08/23 15:43
→ goodapple807: 布丁氣到中風XD 08/23 15:44
推 livwu : 烏克蘭那來的優勢，能實質佔領再說，也學一下俄羅 08/23 15:47
→ livwu : 斯辦公投庫斯克佔領區合併烏克蘭， 08/23 15:47
→ livwu : 正常學人=正常的國際關係學者 08/23 15:48
→ livwu : 俄羅斯根本就沒有使用核武的必要。打越久，俄羅斯 08/23 15:51
→ livwu : 石油天然氣賺越多，北約東擴pending，怎麼看小打比 08/23 15:51
→ livwu : 不打好 08/23 15:51
推 kobebrian : 賺越多？大哥你活在哪個世界 08/23 15:52
→ kobebrian : 北約東擴 噢原來是俄羅斯政府宣傳的世界 08/23 15:52
推 cangming : 那個正常的底限好像挺高的 08/23 15:53
→ cangming : 像海溝那麼高 08/23 15:54
→ cangming : 北約東擴pending?對啦 能加的都加完了 確實pending 08/23 15:55
→ cangming : 了 08/23 15:55
→ afftwc : 俄軍都淪落到要跟北朝鮮拿砲彈了，還在那邊吹。 08/23 15:55
→ cangming : 遮住帳號還以為是文西呢 08/23 15:56
→ LI40 : 感謝回答了一堆平行世界的資訊 但我問的是經濟學人 08/23 15:56
→ LI40 : 這篇戰況說明文是怎麼扯到啥正常學人的論述的 08/23 15:56
推 livwu : 今年七月俄羅斯竟列高收入國家？這是假的？俄羅斯 08/23 15:58
→ livwu : 有缺什麼物産嗎？現在除了缺志願役士兵、常規武器 08/23 15:58
→ livwu : 外，好像也沒缺什麼 08/23 15:58
→ www115ui8 : 俄國收入完全集中在普丁那票人 08/23 15:59
→ LI40 : 你是說那個靠戰爭支出所拉抬起來的所謂高收入國家 08/23 16:01
→ LI40 : 資格嗎？ 08/23 16:01
→ livwu : 這篇不就是在說打庫斯克並沒有收到舒解頓內次克戰 08/23 16:01
→ livwu : 區壓力的效果呀 08/23 16:01
→ LI40 : 這篇好像也有講俄軍調動紅軍村外的部隊去支援課庫 08/23 16:02
→ LI40 : 斯科吧 08/23 16:02
推 hahabis : 又在越打賺越多了XDDDDD 08/23 16:04
→ jerrylin : 最大問題應該還是部隊輪替 08/23 16:04
→ livwu : %#@國的收入不是都集中在%$#人身上，亂碼隨便代， 08/23 16:04
→ livwu : 都符合 08/23 16:04
→ hahabis : 是不是有人不知道一堆油庫一直被炸 08/23 16:05
→ PTTHappy : 司機或烏國國防部長有說打庫斯克只是為了舒緩頓內茲 08/23 16:07
→ livwu : 俄羅斯一堆油庫，我記得除原油外，石油製品外銷佔 08/23 16:07
→ livwu : 比前一、二名 08/23 16:07
→ PTTHappy : 克的壓力?出處?既然司機等人沒說 所以經濟學人只是 08/23 16:07
推 hahabis : 今天沒什麼新聞很悶，剛好來個開心果搞笑XDDD 08/23 16:07
→ PTTHappy : 敘述這個單純結果-總利弊得失另需綜合評估-你的腦袋 08/23 16:08
→ hahabis : 然後你要不要看看油價 08/23 16:08
→ PTTHappy : 邏輯是從哪推出正常學人或不正常學人在贊同攻庫斯克 08/23 16:08
→ hahabis : 我發現不管戰爭怎麼發展，都有人在那邊越打越有錢、 08/23 16:09
→ hahabis : 什麼時候打到莫斯科 08/23 16:09
→ PTTHappy : ?你所謂的正常標準是靠你的平行時空觀點自彈自唱嗎? 08/23 16:10
→ hahabis : 要戰也先了解一下最近狀況好嗎，不要開口就搞笑 08/23 16:10
→ LI40 : 這麼說來某人那句代碼隨便代應該是在打臉俄羅斯所 08/23 16:10
→ LI40 : 謂的高收入國家的資格吧 08/23 16:10
→ livwu : 搶錢、搶糧、搶地盤。沒錢靠乞，有糧，烏克蘭也只 08/23 16:10
→ livwu : 有糧而已，地盤搶回一點點。結果人家不爽，連和談 08/23 16:10
→ livwu : 都不談了。 08/23 16:10
→ hahabis : 要吹也吹個失業率還專業點 08/23 16:11
→ LI40 : 靠著戰爭支出拉抬的所謂高收入國家 收入集中在某些 08/23 16:11
→ LI40 : 人就能吹越打越有錢 08/23 16:11
→ hahabis : 畢竟滿地獸屍搞到國內都缺工了 08/23 16:11
→ www115ui8 : 俄國通膨跟盧布匯率都很慘 08/23 16:12
→ hahabis : 重點不在於搶多少地，而是那些地是最多核武國的 08/23 16:12
→ LI40 : 啥時布丁有想要談了 到底能見識到多少平行宇宙呢ww 08/23 16:13
→ PTTHappy : 到底活在哪個平行時空?普京已派人傳達給美方願談和 08/23 16:13
→ hahabis : 等於直接在普丁臉上拉屎，什麼核無敵論瞬間變笑話 08/23 16:13
→ PTTHappy : 難道牆內信息太閉塞 俄粉還活在1小時22分速通基輔? 08/23 16:13
→ hahabis : 而且如果核威脅不再有用，西方軍援就更沒顧忌了 08/23 16:14
→ hahabis : 懂了嗎？ 08/23 16:14
→ LI40 : 不說布丁給的那個所謂停戰條件吃相有夠難看 08/23 16:14
→ PTTHappy : 談和條件是俄國已經不反對烏克蘭加入北約 簡直笑死 08/23 16:14
→ livwu : 不然打庫斯克是真的以為可以打到莫斯科，然後贏了 08/23 16:14
→ livwu : 俄烏戰爭嗎？就是打個存在感，告訴所有人這還在打 08/23 16:14
→ livwu : ，不只中東 08/23 16:14
→ hahabis : 至於和談那根本不用講了，普丁只接受烏克蘭投降 08/23 16:14
→ hahabis : 看來有些人看不懂中文呢 08/23 16:15
→ PTTHappy : (當然 其他條件是已占的地不須歸還-那烏克蘭也學樣) 08/23 16:15
→ hahabis : 鵝粉都是這水準，呵 08/23 16:15
→ LI40 : 你可以問問布丁叫他把各個戰區拉過去的雜牌增援扯 08/23 16:16
→ LI40 : 回去啊w 08/23 16:16
→ PTTHappy : 已經占的地不用還?好啊 那麼烏克蘭攻下庫斯克剛好罷 08/23 16:16
→ PTTHappy : 然後看俄粉推崇的普大帝 這樣搞下去自己在國內丟不 08/23 16:17
→ PTTHappy : 丟臉? 08/23 16:17
→ xc2v : 俄會先收下紅軍村 再去收復失土 08/23 16:17
→ xc2v : 寸土不讓 烏要守住代價會很大 08/23 16:18
→ WongKarWai : 又來打越多賺越多了 真的是群魔亂舞欸笑死 08/23 16:24
推 f1731025 : 紅軍村換庫斯克 恩 好喔 08/23 16:27
推 whitertiger : 樓上有人說俄羅斯是人民普遍有錢的高收入產油國？那 08/23 16:38
→ whitertiger : 為啥打烏克蘭？爽爽過日子不是更好？ 08/23 16:38
→ whitertiger : 而且俄匪在烏克蘭到處偷老百姓東西或殺人越貨，既然 08/23 16:38
→ whitertiger : 有錢了不需要這麼做吧，少數有良心要阻止自己人惡行 08/23 16:38
→ whitertiger : 的都被做掉了。 08/23 16:38
→ jayppt : google沒很難吧 戰爭之前就是百萬烏克蘭人在俄國打 08/23 16:43
→ jayppt : 工 和越南印尼人到台灣打工一樣 08/23 16:43
→ LI40 : 所以扯烏克蘭人到俄羅斯打工關聯性是？ 08/23 16:45
→ jayppt : 戰爭以前 俄國很有錢 人均是烏克蘭2-3倍 08/23 16:45
→ jayppt : 我是回上面寫俄國普遍有錢那個 對比烏克蘭 真的有錢 08/23 16:46
→ jayppt : 就像台灣vs越南那個差距 08/23 16:46
→ LI40 : 人家在嘲諷俄羅斯有錢幹嘛去打烏克蘭 然後扯烏克蘭 08/23 16:47
→ LI40 : 人去俄羅斯打工？邏輯關聯？ 08/23 16:47
→ LI40 : 還有昨天要某j解釋的事情解釋了沒 08/23 16:48
→ jayppt : 你又要什麼？ 08/23 16:49
→ LI40 : 先回答扯烏克蘭人去俄羅斯關聯性是啥啊 08/23 16:50
→ jayppt : 什麼關聯性？普丁都對馬卡龍解釋幾小時為何要打了 08/23 16:50
→ jayppt : 說服我做什麼？去問普丁啊 蘇聯解體也沒到2代而已 08/23 16:51
推 cangming : 普丁垃圾話連馬都不信了XDDD 08/23 16:51
→ jayppt : 他不就是想統一？ 普丁之前一堆言論影片也公開的 08/23 16:51
→ LI40 : 所以烏克蘭人去俄羅斯打工跟布丁向馬卡龍講了啥屁 08/23 16:51
→ LI40 : 話有什麼關聯性？ 08/23 16:51
→ cangming : 怎麼這年頭還有人信普丁歷史課啊 08/23 16:51
→ jayppt : 搞得像鄉民是能決定俄國打不打一樣 你對普丁決策有 08/23 16:51
→ jayppt : 疑問？去自己看普丁講過的影片 08/23 16:52
→ jayppt : 管你我信不信 重點是普丁自己信啊 08/23 16:52
→ LI40 : 某j不用自介 昨天講什麼別人啥2岸思考講的可是很開 08/23 16:52
→ LI40 : 心呢 08/23 16:52
→ LI40 : 講到後面還逃跑了 08/23 16:52
→ cangming : 某j自己不要講的好像你不信一樣 不信還會來傳教喔 08/23 16:53
→ jayppt : 傳教？是有人自己腦袋怪怪 普丁打仗問鄉民為何打 08/23 16:54
→ jayppt : 關別人啥事？普丁本人都解釋過多久了 08/23 16:54
推 DameLillard : 統一？ 哈哈 蘇聯都解體幾年了 還纏著人家不放 08/23 16:54
→ DameLillard : 典型的痴漢 08/23 16:54
→ cangming : 人家人家說啥你就信喔www 08/23 16:55
→ LI40 : 所以別人講俄羅斯有錢幹嘛打烏克蘭 你扯烏克蘭人去 08/23 16:55
→ LI40 : 俄國關聯性是什麼？ 08/23 16:55
→ cangming : 那我說你家財產是我家不可分割的一部分 你要不要把 08/23 16:55
→ cangming : 錢交出來 08/23 16:55
推 kenntrf : 好 好的很，俄羅斯光打一個村莊就花了幾個月 08/23 16:56
→ jayppt : 你做的到就來啊 你又沒那拳頭 普丁有 差別就這樣 08/23 16:56
推 whitertiger : 所有陸上軍事行為最危險的就是大規模部隊移動，烏東 08/23 16:56
→ whitertiger : 俄軍不大規模調動到庫斯克就是這個原因，烏軍換防被 08/23 16:56
→ whitertiger : 鑽防線漏洞，俄國也會怕同樣的事發生在烏東，真要調 08/23 16:56
→ whitertiger : 動頂多連級單位，按照烏東的烏軍無人機密度，營級單 08/23 16:56
→ whitertiger : 位有動靜大概砲彈就在半路空中出現了，而且烏東俄軍 08/23 16:57
→ whitertiger : 的部分防空單位都回去守老家，更沒辦法掩護陸軍大規 08/23 16:57
→ whitertiger : 模活動，搞不好連自保都有問題，所以俄軍只能靠著尚 08/23 16:57
→ whitertiger : 有的砲兵跟步兵人數優勢，不要命的一直往前打才有活 08/23 16:57
→ whitertiger : 路。 08/23 16:57
→ whitertiger : 有些俄粉希望的打下紅軍村後，烏軍會大規模撤到下個 08/23 16:57
→ whitertiger : 防線不太可能發生，因為有經驗了，大概只會慢慢邊打 08/23 16:57
→ whitertiger : 邊撤退，直到生力軍來增援 08/23 16:57
→ jayppt : 人家用歷史去套 大蘇聯那套 去合理化侵略 沒很難懂 08/23 16:57
推 DameLillard : 是喔 只要拳頭比你大 連你的老婆都可以拉走是嘛 08/23 16:58
→ LI40 : 我知道有人連解釋自己講的話都不敢w 08/23 16:58
→ kenntrf : 這種龜速前進，俄軍終究是等不到烏克蘭的投降，戰 08/23 16:59
→ kenntrf : 爭繼續拖延直到俄羅斯崩潰為止 08/23 16:59
→ jayppt : L你要問啥直接問 你發問再說 08/23 16:59
→ LI40 : 剛問好幾次了 還敢要別人發問？現在流行這種套路？ 08/23 17:00
→ jayppt : 連你想問什麼都講不出？算啦 你真要問私信就夠 08/23 17:02
→ jayppt : 不然推文要離題了 08/23 17:02
→ jayppt : 有事私我 ok的 08/23 17:02
→ LI40 : 所以別人酸俄有錢打幹嘛烏克蘭 你扯烏克蘭人去俄打 08/23 17:04
→ LI40 : 工關聯性是？ 08/23 17:04
推 cangming : 問A答B 標準技能啊 08/23 17:05
→ LI40 : 而且說個笑話 馬上拿馬卡龍離題的好像還是某j耶 08/23 17:05
→ cangming : 比離題誰比得過呢 08/23 17:05
推 hahabis : 鵝國很有錢，然後去烏克蘭搶馬桶，我真他媽快笑死 08/23 17:07
推 whitertiger : 我先問某j，兩岸不是敵對關係是啥關係，可以說明一 08/23 17:07
→ whitertiger : 下嗎？照我的看法，過去打打停停好幾次，你登陸打金 08/23 17:07
→ whitertiger : 門，我空降東山島，現在兩岸是交戰中你打不過來、我 08/23 17:07
→ whitertiger : 打不過去狀態，然後共匪改革開放看似有機會民主化， 08/23 17:07
→ whitertiger : 騙了不少外資投資，台灣也不少人去投資，現在大都套 08/23 17:07
→ whitertiger : 牢了，還有人沒面子不敢回來 08/23 17:07
推 hoyunxian : 怎麼感覺吵一吵又要回到一開始的烏克蘭亞速營有沒 08/23 17:08
→ hoyunxian : 有在國家授意下於頓巴斯搞種族滅絕行為的爭論了(我 08/23 17:08
→ hoyunxian : 碰過立場偏俄的網友迄今仍信這說法) 08/23 17:08
→ whitertiger : 問某J吧，最近挺活耀的 08/23 17:09
→ jayppt : 2岸不是敵對關係啊 我之前不想繼續討論 因為有人講 08/23 17:14
→ LI40 : 我以為某j依剛很會回應的速度會馬上回答問題 看來 08/23 17:15
→ LI40 : 還是太高估了 08/23 17:15
→ jayppt : 兩岸關係簡化成“膝蓋加拳頭”那我個人不以為然而已 08/23 17:15
→ jayppt : 不必講血脈關聯 也有經貿往來 “膝蓋加拳頭”是解釋 08/23 17:15
推 cangming : 還有人跑回來宣教就是了www 08/23 17:16
→ jayppt : 不了例如2岸為何3通 這算膝蓋嗎 或維持經貿合作 08/23 17:16
→ jayppt : 但 這些思考 1.離開軍武太遠 不是這版主題 2.我覺得 08/23 17:16
→ jayppt : 講了也白講而已 不想聽的人也不會聽 就這樣 08/23 17:17
→ LI40 : 剛某j自己講的好像很坦然 現在直接表演選擇性回答 08/23 17:17
→ LI40 : 選擇性回答還是在打模糊www 08/23 17:17
→ jayppt : 人問我我回答而已 你不想聽就黑單我 我懶的理你 08/23 17:17
推 cangming : 畢竟是宗教啊 08/23 17:18
→ jayppt : 而且實話啦 我也沒啥義務一定要回答誰問題 認真講 08/23 17:18
→ jayppt : 但我看的到的問題就回一下而已 08/23 17:18
→ LI40 : 不敢講就不敢講 扯什麼講了也是白講 又不是只閃躲 08/23 17:18
→ LI40 : 這題w 08/23 17:18
→ cangming : 只是身體還是誠實的 08/23 17:18
→ LI40 : 能這麼光明的表演這種套路也是很有勇氣 08/23 17:19
→ jayppt : 你又要問什麼？你直接問啊 我剛回是w大的問題 08/23 17:19
→ jayppt : 他問兩岸不是敵對是什麼 我回了 這次給L機會 08/23 17:20
→ cangming : 看起來是選擇性不識字了 08/23 17:20
→ jayppt : 你要問什麼 開口問 而且我還寫明你要就私信我會回 08/23 17:20
推 balius : 兩岸不是敵對關係…之前放話統一後要大清洗鐵定是 08/23 17:20
→ balius : 聽的人耳朵業障重XDDDD 08/23 17:20
→ cangming : 大家都在等你回啊 想跑啊 08/23 17:20
→ jayppt : 而且你可以公開我寫給你什麼回信都ok 我先給許可了 08/23 17:20
→ cangming : 大街放話 小巷道歉嗎 08/23 17:21
→ jayppt : 兩岸是敵對 你現在就停止三通經貿好了 兩岸就不是純 08/23 17:21
→ jayppt : 純粹的“膝蓋跪下 或拳頭對打”而已 沒很難理解 08/23 17:21
→ jayppt : c你要問什麼 一樣 給你一次機會 直接問 以後我搞不 08/23 17:22
→ jayppt : 好我也懶的再理你 08/23 17:22
→ jayppt : 今天給你問 08/23 17:22
→ cangming : 幫L大再推一次好了 笑死 08/23 17:22
→ jayppt : L確定你要用掉的quota就是那個爛問題嗎？認真？ 08/23 17:22
→ jayppt : 回L 俄國邏輯"我比你有錢 但大蘇聯我們是一國 要統 08/23 17:23
→ jayppt : 一”這是最簡短回答 長篇回答去看普丁自己說的話 08/23 17:24
→ jayppt : c大你有要問的嗎 08/23 17:25
→ jayppt : 沒有我要走了 再說一次我哪都不會逃 有想討論軍事 08/23 17:25
→ jayppt : 尤其台灣現狀 我很ok 私信吧 08/23 17:25
→ LI40 : 這回答看起來像是在說“布丁說烏克蘭人到俄羅斯打 08/23 17:27
→ LI40 : 工是違反大蘇維埃一統 所以我們要打烏克蘭！”的奇 08/23 17:27
→ LI40 : 特故事線 08/23 17:27
推 cangming : 這種邏輯連小學生都不信還想說服誰 想跑就說啊 還私 08/23 17:28
→ cangming : 信XDD 08/23 17:28
推 andyken : 兩岸不是敵對，那你老扯應該要學香港幹嘛？ 08/23 17:34
→ jayppt : c大請搞懂一點 邏輯 不是說服給小學生的 他們沒選票 08/23 17:35
→ jayppt : 也沒槍桿子 08/23 17:35
→ jayppt : 邏輯 是說服自己用的 普丁說服自己這樣侵略是對的 08/23 17:35
→ jayppt : 那對他就夠了 08/23 17:35
→ jayppt : 香港？我記得我一直說一個關於香港啦 08/23 17:35
→ jayppt : 就是 台灣終究要面對終極選擇啊 當烏克蘭or香港 08/23 17:36
→ andyken : 既然對岸覺得沒有敵對，那也不需要老是意淫嘴砲併 08/23 17:36
→ andyken : 吞台灣 08/23 17:36
→ jayppt : 我還是信這個選擇會來臨 不然其他地方有講香港嗎 08/23 17:36
→ LI40 : 又選擇性回答就當翻頁了w 08/23 17:36
→ LI40 : 然後再說個笑話 臺灣跟中國不是敵對 那幹嘛要終極 08/23 17:37
→ LI40 : 選擇xd 08/23 17:37
→ jayppt : 沒錯啊 事情本來就是矛盾 兩岸就矛盾 現在是經貿三 08/23 17:37
→ jayppt : 通 但過幾年搞不好就是選擇打仗當烏克蘭 或變香港 08/23 17:38
→ LI40 : 我還沒吐槽你怎麼不敢叫中國停止武力威嚇承認我國 08/23 17:38
→ LI40 : 政府耶 08/23 17:38
→ LI40 : 怎麼只敢酸臺灣怎麼不停止三通經貿呢 08/23 17:38
→ jayppt : 這兩者同時存在並不互相違背 台灣現狀就如此而已y 08/23 17:38
→ LI40 : 簡單來說 不敢回 08/23 17:39
推 cangming : 你怎麼知道普丁不是說服自己 而不是要說服白癡信徒 08/23 17:39
→ cangming : 用的 08/23 17:39
推 ki523898 : 沒有和平條約 所以兩岸實質上是敵對狀態沒有錯 三通 08/23 17:40
→ ki523898 : 這種也只是這個狀態下的交流 那三通來解釋兩岸是否 08/23 17:40
→ ki523898 : 敵對沒有意義 08/23 17:40
→ ki523898 : 那你要對面不要三天兩頭來繞 08/23 17:40
→ LI40 : 某j想繼續玩模糊策略看要玩到啥時 要逃避的問題好 08/23 17:40
→ LI40 : 像越來越多惹 08/23 17:40
→ jayppt : 我並沒酸兩岸三通 是講2岸不是敵對哦 是共存 08/23 17:40
→ jayppt : 但共存終究會結束而已 結束就是烏克蘭or香港結局 08/23 17:41
→ ki523898 : 邏輯只用來說服自己那就是沒邏輯 共國的邏輯怎麼學 08/23 17:41
→ ki523898 : 成這樣 08/23 17:41
→ LI40 : 那你可以叫中國停止武力威嚇承認我國啊 不是很愛提 08/23 17:41
→ LI40 : 共存？ 08/23 17:41
→ jayppt : 沒錯啊 共存空間正在變小啊 飛機越繞台越多 08/23 17:42
→ LI40 : 還是那個“終極選擇”也是某j的“共存”邏輯的一種 08/23 17:42
→ LI40 : ？ 08/23 17:42
→ LI40 : 所以只要扯到中國就不敢回應 總覺得挺有既視感的 08/23 17:42
→ ki523898 : 笑死 怎麼沒有中國原地自爆這種結果 你他X的是啥冒 08/23 17:42
→ ki523898 : 牌奇異博士只看得到2種結果喔 08/23 17:42
→ jayppt : 變香港不算共存了啦 就變特區而已 08/23 17:42
→ LI40 : 好像以前這樣類似的對話也出現過 08/23 17:42
→ andyken : 你確定台灣就只有二選一，沒有第三或更多選擇？ 08/23 17:43
→ ki523898 : 1990年的人也沒想到隔年蘇聯就解體了啦 還以為自己 08/23 17:43
→ ki523898 : 看得多遠 08/23 17:43
→ LI40 : 那某j前面詭辯一堆自相矛盾的東西是在搞笑囉？ 08/23 17:43
→ jayppt : 嗯 沒錯 我只看到烏克蘭戰場or香港2個未來 08/23 17:43
→ jayppt : 但這也只是我一人的看法 你可以有你的 08/23 17:43
→ ki523898 : 講個似是而非的理論然後講著自己就信了 08/23 17:44
→ jayppt : 矛盾的問題是 兩岸本就是矛盾而已 又血脈相連又經貿 08/23 17:44
→ LI40 : 一下扯香港 一下扯終極選擇 一下扯共存 現在跟你說 08/23 17:44
→ LI40 : 變成香港不是共存 講難聽的就是不敢講白嘛 08/23 17:44
→ jayppt : 往來 又三通 又軍機繞台 全部在同時發生而已 08/23 17:44
→ jayppt : 矛盾的不是我 是兩岸本就是個矛盾 08/23 17:44
→ LI40 : jayppt 那麻煩你先叫中國停止武力威嚇 08/23 17:45
→ ki523898 : 其實版友對你思想很狹隘這件事並不感興趣不用拿著大 08/23 17:45
→ ki523898 : 喇叭到處宣傳 08/23 17:45
推 hahabis : 所以講半天不是又回到膝蓋與拳頭 08/23 17:45
推 whitertiger : 共匪跟我們不是敵對關係？台灣也許有人這樣想，但對 08/23 17:45
→ whitertiger : 面共黨高層的大多只想留島不留人，能完整接收台積電 08/23 17:45
→ whitertiger : 更好，其他不需要。 08/23 17:45
→ whitertiger : 還有為啥敵對關係就不能做生意？南北韓現在是敵對關 08/23 17:45
→ whitertiger : 係也有開放個經貿特區做生意、冷戰期間美國可樂還賣 08/23 17:45
→ whitertiger : 到俄國去，而且這也是收集情報管道之一，以前有些間 08/23 17:45
→ whitertiger : 諜是被吸收的商人，做生意的時候兼差收集敵國情報， 08/23 17:45
→ whitertiger : 既然有好處且是在邊境小規模開放，本島沒立即危機為 08/23 17:45
→ whitertiger : 啥不做生意，那些紅頂商人的想法是就算我們現在跟共 08/23 17:45
→ whitertiger : 匪是敵對關係又如何，有危險的殺頭生意都有人敢做了 08/23 17:45
→ whitertiger : ，有高報酬為啥不做，當然混的好不好就另一回事了。 08/23 17:45
→ hahabis : 為什麼要花那麼多時間繞圈子，最後還是打爆自己的臉 08/23 17:46
→ jayppt : 還宣稱耶XD 不回答講你不回 回了講宣稱 隨你啦 08/23 17:47
→ jayppt : 我反正今天心情好 想問都問 08/23 17:47
→ jayppt : 最後回w我真要去吃飯了 08/23 17:47
→ LI40 : 那某j什麼時候要叫中國停止武力威嚇？ 08/23 17:48
→ jayppt : 1.中共沒啥留島不留人這東西 這個抱歉我不信 08/23 17:48
→ jayppt : 2.敵對關係的經貿 不該是台灣外貿3成4成 08/23 17:48
→ LI40 : 我的問題應該沒有很難懂 08/23 17:49
→ jayppt : L這個是我真正最後最後了 家人在叫吃飯 08/23 17:51
→ jayppt : 你問我何時叫中國停止威脅我們？這最後問題哦 08/23 17:51
→ whitertiger : 有的東西只有中國有，像是人參，當然有的東西只有台 08/23 17:52
→ whitertiger : 灣有，像是晶片，這樣就有談生意的基礎了，至於血洗 08/23 17:52
→ whitertiger : 台灣解放大陸是搞政治的人在瘋，而且大多喊一喊口號 08/23 17:52
→ jayppt : 我的回答是 我喊有個屌用哦？他又聽不到 我個人看不 08/23 17:52
→ whitertiger : 就過去了，民間小百姓只想做小本生意而已，現在小學 08/23 17:52
→ whitertiger : 生這麼瘋想玩真的，這兩岸經貿交流大概隨時會被他的 08/23 17:52
→ whitertiger : 獨特經濟學搞停。 08/23 17:52
→ jayppt : 出用網路留言去對中共喊話的意義 就這樣 08/23 17:52
→ LI40 : 喜歡玩選擇性回覆 看要玩到什麼時候 08/23 17:53
→ whitertiger : 習近平自己說有武力解放台灣的，難不成你敢說習皇帝 08/23 17:53
→ whitertiger : 說謊？這在中國幾條命都不夠用 08/23 17:53
→ LI40 : 酸臺灣隨口就是要停止三通經貿 對中國就是有什麼用 08/23 17:54
→ LI40 : 原來談論中國對某j來說很困難是吧 08/23 17:54
→ jayppt : 回w 習有武力打台 問題是收益低於風險 目前和台灣 08/23 17:55
→ jayppt : 共存的收益 高於打台 這樣 08/23 17:55
→ jayppt : h你也看看我中間前後的話語哦 我講兩岸是共存 共存 08/23 17:56
推 DameLillard : 真的可笑 貿易依存是因為 中國認為你要給他和平統一 08/23 17:56
→ jayppt : 才容許經貿等等 但共存有時間限制而已 未來覺得還是 08/23 17:56
→ jayppt : 會面臨被選擇打或統一 08/23 17:57
→ jayppt : 好啦 我是真得走了 有事私信 08/23 17:57
→ DameLillard : 的機會 他想用經濟來統一 你主動跟他斷貿易試試看 08/23 17:57
→ LI40 : 所以我們現在知道有人不敢對中國喊話 08/23 17:57
→ DameLillard : 他立刻搬出 反分裂國家法 失去和平統一的希望 來 08/23 17:58
→ DameLillard : 揍人 08/23 17:58
→ LI40 : 那我倒是很想知道這套前後矛盾到極點的二選一是要 08/23 17:58
→ LI40 : 表達什麼 是逃跑還是閃躲嗎？ 08/23 17:58
→ DameLillard : 還真的以為台灣稀罕跟中國做生意阿？ 08/23 17:58
推 hahabis : 所以有時間限制的東西是有什麼好討論的 08/23 17:59
→ DameLillard : 戒嚴時期三不政策 台灣還不照樣活得好好的 08/23 17:59
→ LI40 : 他就不敢講啊w 08/23 17:59
→ hahabis : 到最後一樣是膝蓋與拳頭阿廢話 08/23 17:59
推 hoyunxian : 兩岸是敵對啦，可是是中國內戰就是了 08/23 18:00
→ DameLillard : 誰跟你內戰？ 距離中國上次統治台灣早就超過120年了 08/23 18:01
→ hoyunxian : 你不會以為中華民國不是中國吧 08/23 18:01
→ hoyunxian : 憲法增修條文不修掉那兩岸之間就是中國內戰 08/23 18:02
→ DameLillard : 你不會以為台灣人都自認為是中國人吧？ 08/23 18:02
→ DameLillard : 誰還要反攻大陸？ 08/23 18:03
→ hoyunxian : 跟你自認不自認沒關係，拿中華民國國籍就中國人 08/23 18:03
→ hoyunxian : 不想當的建議放棄中華民國國籍 08/23 18:04
推 DameLillard : 建議自認為是中國人的 移民到中國 滾出台灣 08/23 18:05
→ DameLillard : 世界上只有一個中國 叫中華人民共和國 08/23 18:06
推 xul327 : 有人好像連經濟學人是什麼都不知道 還扯正常學人 08/23 18:07
→ ja23072008 : 兩岸始終維持在敵對關係。以為有經貿往來代表政治軍 08/23 18:07
→ ja23072008 : 事上沒有敵對？是不是不知道冷戰時期蘇聯跟西方世 08/23 18:07
→ ja23072008 : 界同樣有貿易往來？ 08/23 18:07
→ xul327 : 上站2百多次 不知是誰的分身帳號 連經濟學人也不知 08/23 18:08
推 hoyunxian : 原來有人是只認中共是中國的中共同路人喔 08/23 18:10
推 DameLillard : 笑死 中共=中國 台灣大概有95%的人認同 08/23 18:11
→ hoyunxian : 梵蒂岡表示：你在說什麼 08/23 18:11
→ DameLillard : 全世界大概99% 08/23 18:11
→ hoyunxian : 你如果想害林郁婷早說嘛 08/23 18:12
推 livwu : 好熱鬧。其實一開始就是境外俄羅斯人受烏克蘭歧視 08/23 18:12
→ livwu : 及恐怖主義的問題。然後烏克蘭親歐美後，改變國家 08/23 18:12
→ livwu : 路線的結果。小司機玩大車，翻車，受害的是乘客 08/23 18:12
→ DameLillard : 你繼續自嗨 台灣=中國 請問你首都在哪？ 08/23 18:12
→ DameLillard : 剩多少領土？ 笑死 08/23 18:12
→ DameLillard : 中華膠 真的沒救了 08/23 18:13
→ hoyunxian : 然後台灣還是沒獨立，笑死 08/23 18:13
推 balius : 所以敵國就要完全沒有經貿往來？叫人家不要非黑即白 08/23 18:13
→ Mystiera : 波克羅夫斯特，不要用蘇聯舊地名了 08/23 18:13
→ DameLillard : 台灣沒有獨立的話 解放軍怎沒在台灣駐軍？ 08/23 18:13
→ DameLillard : 笑死 08/23 18:13
→ balius : 的二分法結果自己分得比誰都厲害XDDDD 08/23 18:14
→ hoyunxian : 因為中華民國在啊，台灣國根本一點國土都沒有在那 08/23 18:14
→ hoyunxian : 邊搞笑什麼 08/23 18:14
→ hoyunxian : 只要中華民國還在，憲法增修條文也沒修掉，那兩岸 08/23 18:15
→ hoyunxian : 就是中國內戰，和你怎麼想的怎麼認同的一點關係都 08/23 18:16
→ hoyunxian : 沒有 08/23 18:16
→ Mystiera : 內戰的是中(華民)國跟中(共)國 台灣自古不隸屬中國 08/23 18:16
→ DameLillard : 中華民國領土不就是台灣嗎？ 笑死 08/23 18:16
推 andyken : ROC跟PRC是同一國？你歷史老師484都在請假？ 08/23 18:16
→ hoyunxian : 然後你拿的是中華民國國籍，不想當中國人勇敢一點 08/23 18:17
→ hoyunxian : 放棄中華民國國籍好嗎，喔順帶一提中華民國合法有 08/23 18:17
→ hoyunxian : 台灣，不需拿未定論來搞笑了 08/23 18:17
→ hoyunxian : 同一國底下不同政府啊，憲法不修就是這樣 08/23 18:18
→ DameLillard : 好了啦 中華民國就是個空殼 目前只能暫寄台灣 小小 08/23 18:18
→ hoyunxian : 沒有中華民國你台灣直接是中華人民共和國台灣省了 08/23 18:18
→ DameLillard : 一塊領土 還要代表中國 你不是搞笑嗎？ 08/23 18:18
→ hoyunxian : 不搞笑啊，畢竟沒有領土的台灣國都可以振振有詞說 08/23 18:19
→ hoyunxian : 自己已經獨立了這種搞笑發言了嘛 08/23 18:19
→ DameLillard : 一個空殼就想號令天下 想當中國 你當他屠龍刀？ 08/23 18:20
→ DameLillard : 笑死 台灣就是台灣 台灣自古以來就存在 08/23 18:20
推 hahabis : 一直跑來扯政治的是不是該桶了 08/23 18:20
推 andyken : 所以是一國兩制？我以為現在沒人在談這個名詞了... 08/23 18:20
→ DameLillard : ROC僅存領土只剩下金馬 08/23 18:21
→ hoyunxian : 你台灣甚至不是國還不是自以為有屠龍刀實力w 08/23 18:21
→ DameLillard : 你抱著金馬反攻大陸吧 08/23 18:21
推 hahabis : 2.6-C，某ho你再繼續就檢舉你 08/23 18:24
推 splong : 偷打庫斯科是很爽快沒錯，但烏軍情勢沒有好轉多少 08/23 18:24
推 xul327 : 某J還沒回答幾十年的和平怎麼來的 08/23 18:25
推 andyken : 沒有好轉多少，但留守連好轉的機會都沒有，重要的 08/23 18:28
→ andyken : 是機動部隊得以發揮戰力而不是蹲壕溝吃滑翔彈或車 08/23 18:28
→ andyken : 衝出去吃雷消耗掉 08/23 18:28
推 LI40 : 某liv的世界應該跟我們不一樣 畢竟我們世界的烏克 08/23 18:29
→ LI40 : 蘭在2014之前是完全的親俄政府 所以套上他的說詞狀 08/23 18:29
→ LI40 : 況會很有趣w 08/23 18:29
→ LI40 : 然後2014年親俄政府惡搞後垮台 新政府上台沒一個月 08/23 18:31
→ LI40 : 俄羅斯就入侵克里米亞跟頓巴斯 某liv還能扯司機啥 08/23 18:31
→ LI40 : 小車玩大車 不知道司機早先也是挺親俄的嗎www 08/23 18:31
推 kobebrian : 沒有中華民國沒有台灣？美國當初是要放生中華民國 08/23 18:36
→ kobebrian : 沒錯 但可沒放生台灣 不然哪來的台灣關係法？ 08/23 18:36
推 whitertiger : 他可能不知道斯基用大雞雞彈鋼琴是在哪國的節目彈的 08/23 18:37
→ kobebrian : 至於你說1950沒中華民國沒台灣 大哥 是沒美國沒台 08/23 18:37
→ kobebrian : 灣 你當真以為沒有韓戰美國第七艦隊開進海峽宣布中 08/23 18:37
→ kobebrian : 立化 國民黨跟他的中華民國能存續喔？ 08/23 18:37
推 to1322 : 這類人都是帶著任務來的，只要跟他講中國，他就會 08/23 18:44
→ to1322 : 變得很小心自己用詞或閃避 08/23 18:44
推 whitertiger : 雖然跟軍事無關，我們的老祖先如果知道後來國民黨打 08/23 18:44
→ whitertiger : 輸撤退來台後會幹啥天怒人怨的事，會不會用日本人還 08/23 18:44
→ whitertiger : 留著的武器裝備要把國民黨敢下海，以免惹禍上身，畢 08/23 18:44
→ whitertiger : 竟自古台灣民風剽悍，還有不少在日本當過兵的台籍退 08/23 18:44
→ whitertiger : 役士兵，打國民黨殘兵敗將應該有的打。 08/23 18:44
→ ja23072008 : 憲法架構下，法理上認為是成為中國內戰延續沒什麼 08/23 18:46
→ ja23072008 : 問題。只是修憲改國號國旗國歌也不可能改變中共對台 08/23 18:46
→ ja23072008 : 入侵的國策而已。 08/23 18:46
→ ja23072008 : 另外說烏克蘭對俄人裔種族歧視跟恐怖攻擊（？）是 08/23 18:48
→ ja23072008 : 宣戰理由，那麼各個移工輸入國，包含本國應該可以被 08/23 18:48
→ ja23072008 : 中共及東南亞等國組個八國聯軍進攻一次？ 08/23 18:48
推 oas : 所以說支持中華憲法應該比台獨先開戰吧 08/23 18:53
→ ja23072008 : 另外很多人喜歡刻意混淆的一點是，親近某國，或是與 08/23 18:53
→ ja23072008 : 該國有頻繁經貿互動、民間交流，甚至盟約，等同支 08/23 18:53
→ ja23072008 : 持本國政治上合併進入該國嗎？ 08/23 18:53
推 livwu : 其他各國沒有蘇聯遺緒的問題，但那些烏東的真的是 08/23 18:53
→ livwu : 俄羅斯人。有點像中國大陸有維族、朝鮮族，甚至俄 08/23 18:53
→ livwu : 羅斯族 08/23 18:53
→ LI40 : 好了啦 平行世界歷史被打臉裝沒事喔 08/23 18:55
推 xul327 : 經濟學人VS正常學人。看來realtw後繼有人 08/23 18:56
→ randy123 : 其他各國沒有？對啦 德左現在獨立出來但只有部分國 08/23 18:57
→ randy123 : 家承認。那也是蘇聯強硬殖民弄出來的。蘇聯真的很 08/23 18:57
→ randy123 : 厲害，在各共和國內安插俄羅斯人，解體之後弄的到 08/23 18:57
→ randy123 : 處都有人想回歸。 08/23 18:57
→ ja23072008 : 錯了，蘇聯治下俄裔人口散布在各衛星國主要城市 08/23 18:57
→ livwu : 如果把北約東擴，説的很像經貿往來的話，也太不國 08/23 18:58
→ livwu : 際關係。其實也沒錯，經濟也可以打仗，經濟打不贏 08/23 18:58
→ livwu : 動武也是有可能。清末就是這樣，不是賣鴉片給你， 08/23 18:58
→ livwu : 就是打你 08/23 18:58
→ LI40 : 好了啦 一直閃躲俄羅斯先入侵烏克蘭的事情喔 08/23 18:59
→ ja23072008 : 所以不止烏克蘭、德左，波羅的海三國也面臨如何應 08/23 18:59
→ ja23072008 : 對境內俄裔問題 08/23 18:59
→ livwu : 烏東就是呀，主要語言就是俄語，因為舊有的工業城 08/23 19:00
→ livwu : 市，雖然和烏語差異不大。比閩客還小。 08/23 19:00
推 cangming : 好了啦 正常學人 要不要先講講海參威住多少中國人 08/23 19:00
→ cangming : 講種族遺緒要不要先讓老俄把外興安嶺還給你們 08/23 19:01
→ livwu : 那些國家比較遠，但波海小三國，摩爾多瓦比較危險 08/23 19:02
→ livwu : 。遠交近攻嘍 08/23 19:02
→ cangming : 還是那些中國人你們就不要了 可以這樣雙標嗎 08/23 19:02
推 whitertiger : 我國國土境內有其他國家的人或講其他國家的語言，不 08/23 19:02
→ whitertiger : 代表其他國家可以侵略，這基本道理大概liv不懂，所 08/23 19:02
→ whitertiger : 以跟其他網友才會雞同鴨講 08/23 19:02
→ livwu : 多少人我沒查，因為不重要。你有興趣可以去研究 08/23 19:03
→ LI40 : 難怪平行世界歷史講的這麼開心 08/23 19:03
推 whitertiger : 這地方講俄語的人多，那這塊地就是我大俄羅斯的，只 08/23 19:04
→ whitertiger : 有獨裁流氓才會這麼做 08/23 19:04
→ cangming : 中國自己也承認內部有俄羅斯族 所以蚵嗲打個兒子也 08/23 19:05
→ cangming : 不過分吧 08/23 19:05
→ livwu : 他們的關係其實很像美國跟英國，在過去是同一國。 08/23 19:05
→ livwu : 所以有一些遺留下來的問題，是簡單地用國內有其他 08/23 19:05
→ livwu : 國人的問題。 08/23 19:05
→ livwu : 你們似乎把國際關係看得好像世界各國是一樣平等的 08/23 19:06
→ livwu : ，現實不是如此，國際關係就是現實主義，沒有其他 08/23 19:06
推 whitertiger : 可是烏克蘭獨立後跟俄羅斯沒關係了，為啥要被打 08/23 19:06
→ LI40 : 原來不平等就能入侵他國 是這個意思嗎？ 08/23 19:06
推 kobebrian : 美國很多講英文的 英國要打美國 了解 08/23 19:06
推 DameLillard : 你國家真的那麼棒 早就一堆人加入了 侵略就是侵略 08/23 19:06
→ DameLillard : 講那麼多幹嘛 08/23 19:06
→ kobebrian : 中國很多講俄語的俄裔 俄國打中國 沒毛病 08/23 19:07
→ DameLillard : 侵略國從來不檢討自己是個多麼爛的國家 爛到沒人敢 08/23 19:07
推 cangming : 所以就是侵略嘛 有甚麼問題嗎 08/23 19:07
→ DameLillard : 靠近 不開心就打人家 08/23 19:07
推 andyken : 波海三國也各有10幾20%俄語人口，還好人家當年想得 08/23 19:08
→ andyken : 遠趕快入北約歐盟，免得跟惡鄰在那邊勾勾纏 08/23 19:08
→ LI40 : 連2014年之前的烏克蘭政府多親俄都不知道 講些不知 08/23 19:08
→ LI40 : 所云道理 08/23 19:08
推 ki523898 : 蠻明顯的 liv吸太多對岸喂的洗白俄羅斯史觀 連2014 08/23 19:08
→ ki523898 : 以前烏克蘭親俄都忘了 可撥 08/23 19:08
推 jerrylin : 土地連在一起 曾經是蘇聯一部分 08/23 19:08
→ jerrylin : 烏東跟俄國的經濟關係密切 沒辦法苛責烏東的人. 08/23 19:09
→ ki523898 : 講一堆空話後來個什麼主義 這不正是對岸唬爛人的表 08/23 19:09
→ ki523898 : 達手法嗎 08/23 19:09
推 livwu : 其實是烏東俄羅斯人受到了烏克蘭極端主義的恐怖主 08/23 19:09
→ livwu : 義對待，普丁才找到動武的理由，當然他的目的不是 08/23 19:09
→ livwu : 這個 08/23 19:09
→ jerrylin : 只是烏東人大概沒想到會被普丁抓去當砲灰 08/23 19:09
→ ki523898 : 沒什麼好苛責烏東人了 很多都變成炮灰求仁得仁了 08/23 19:09
→ LI40 : 自己的說法可以不要亂改好嗎 08/23 19:10
推 DameLillard : 你現在再去烏東做民調 看看他們喜不喜歡俄羅斯 08/23 19:10
→ jerrylin : 極端主義說說就算了 藉口而已 08/23 19:10
推 kobebrian : 還怪烏克蘭想加入北約 媽的一天到晚想著可能被俄羅 08/23 19:10
→ kobebrian : 斯打誰不想加 難怪需要北約 因為只要你國內有一個 08/23 19:10
→ kobebrian : 地區住講俄語的 他就會來打你 08/23 19:10
→ jerrylin : 之前烏克蘭是有在烏東搞集中營嗎 08/23 19:10
→ DameLillard : 被打成屎 被拉去做砲灰 沒完沒了 08/23 19:10
→ ki523898 : 搞煽動的是俄然後把極端主義的鍋扣給烏克蘭 08/23 19:10
→ LI40 : 被發現不熟2014年之前的烏克蘭就開始扯到之後了 20 08/23 19:10
→ LI40 : 14俄羅斯入侵烏克蘭還直接當空氣 笑噴xd 08/23 19:10
推 whitertiger : 啥密烏克蘭極端主義，你要不要看你再打啥，就不想被 08/23 19:11
→ whitertiger : 併吞而已，被你講的像是俄羅斯在平叛一樣 08/23 19:11
→ livwu : 頓涅茨克盧甘斯克已經獨立公投通過，加入俄羅斯聯 08/23 19:11
→ livwu : 邦，烏克蘭不承認而已 08/23 19:11
推 andyken : 你都說目的不是這個了，那如果波海三國沒入北約大 08/23 19:11
→ andyken : 概率會被找理由侵略，烏克蘭、摩爾多瓦跟喬治亞就 08/23 19:11
→ andyken : 比較傻，沒辦法 08/23 19:11
→ LI40 : 你是說俄羅斯派兵入侵頓巴斯然後偽裝成其他名義團 08/23 19:11
→ LI40 : 體搞得公投說是獨立嗎？ 08/23 19:11
→ DameLillard : 被人抵著槍的公投 你是想證明啥？ 08/23 19:11
→ livwu : 你真的可以去查一下啦有這個問題啦，亞速營就是啊 08/23 19:11
→ LI40 : 好了啦 不敢談真實歷史就少講這些東西 08/23 19:12
推 ki523898 : 哈哈那個公投跟人民大會堂的舉手有什麼不同呢 08/23 19:12
→ livwu : 當然前提就是因為小司機開大車，開到翻車 08/23 19:12
→ whitertiger : 被武裝士兵盯著的投票沒有正當性 08/23 19:12
→ LI40 : 就說了司機一開始還是親俄的 又在玩選擇性回應了w 08/23 19:12
→ andyken : 烏東公投有合法？那高雄自己辦個公投就能獨立成一 08/23 19:13
→ andyken : 國嗎？ 08/23 19:13
→ ki523898 : 有人很愛讀中俄寫的穢史來高談闊論呢 08/23 19:13
→ livwu : 他們是真的想要獨立啦，他們真的希望俄羅斯聯邦保 08/23 19:13
→ livwu : 護他們，對受到亞速營的恐怖主義 08/23 19:13
→ LI40 : 完全不敢談俄羅斯2014入侵克里米亞跟頓巴斯的事實w 08/23 19:13
→ whitertiger : 亞速營? 司機開到翻車? 這不是對面俄粉會說的玩意兒 08/23 19:13
→ whitertiger : ? 你是不是對面來帶方向的? 08/23 19:13
→ ki523898 : 司機才上任幾年 2014俄國就入侵克里米亞了 08/23 19:13
→ LI40 : 對啊 俄羅斯軍人裝扮成所謂的頓巴斯民兵當然會說想 08/23 19:14
→ LI40 : 獨立啊 08/23 19:14
→ LI40 : 頓巴斯民眾看到俄羅斯步槍還能說不嗎xddddd 08/23 19:14
→ whitertiger : 就算有想獨立的那也是少數，多數人只想糊口飯吃而已 08/23 19:15
→ LI40 : 頓巴斯有這麼重要 布丁還送頓巴斯的部隊去前線送頭 08/23 19:15
→ LI40 : 送到快滅團是怎樣？ 08/23 19:15
推 genjuromkiii: 看多了會以為活在平行世界的是我=v= 08/23 19:15
推 cangming : 都被證明是子虛烏有的事情還可以一直講 是以為洗久 08/23 19:15
推 ki523898 : 習近平要連任你舉手反對試試 笑死 08/23 19:15
→ cangming : 了就會成真是不是 08/23 19:15
→ livwu : 別扯一些無聊的東西，可不可以認真一點。 08/23 19:15
→ andyken : 你知道開戰前連哈爾科夫的人都普遍親俄，現在你去 08/23 19:15
→ andyken : 問當地人是比較恨俄國還是祖國烏克蘭？ 08/23 19:15
推 DameLillard : 你馬幫幫忙 亞速營是俄羅斯入侵頓巴斯後才成立的 08/23 19:16
→ cangming : 2014年司機還在當演員好嗎 要扯謊也扯好一點 08/23 19:16
→ whitertiger : 謊話講一千次還是謊話啦，不會因為有人被謊話騙就變 08/23 19:16
→ whitertiger : 成實話 08/23 19:16
→ LI40 : 哈 真實歷史就詭辯不了吼 08/23 19:16
→ LI40 : 連2014都不敢談 還想改變歷史啊 08/23 19:16
→ whitertiger : 我很認真啊，我上班都沒這麼認真呢XD 08/23 19:16
→ DameLillard : 還害怕亞速營哩 你俄羅斯不要入侵頓巴斯 哪來的亞速 08/23 19:16
→ DameLillard : 營？ 08/23 19:16
→ cangming : 想拿清朝的劍斬明朝的官啊 08/23 19:17
→ livwu : 克里米亞又是另一個故事，真的是俄羅斯人的渡假勝 08/23 19:18
→ livwu : 地，雙重國籍的人也多，地上權搞不好大多數是俄羅 08/23 19:18
→ livwu : 斯人的，這我沒有實際資料 08/23 19:18
推 whitertiger : 以前在學校學的歷史不知能幹啥，現在倒是知道對付認 08/23 19:18
→ whitertiger : 知作戰很好用 08/23 19:18
→ LI40 : 裝沒看到當然不知道實際資料長啥樣 08/23 19:18
→ LI40 : 碰巧2014俄軍入侵的地區就包含克里米亞 08/23 19:19
推 cangming : 扯一個謊不夠還想繼續扯啊XDD 08/23 19:19
推 balius : 有人時空錯亂張冠李戴還講的振振有詞XDDDD 08/23 19:19
→ LI40 : 配合當地叛徒搞假公投 這就是現實歷史 08/23 19:19
→ livwu : 亞速營前身就是前烏東極端組織呀，我沒記錯呀 08/23 19:19
→ whitertiger : 克里米亞明明是俄國用小綠人偷襲加上有烏克蘭高階軍 08/23 19:19
→ whitertiger : 官要叛變才打下來的 08/23 19:19
推 genjuromkiii: 沒有實際資料<-------- 你要不要聽聽你在說什麼 08/23 19:20
推 cangming : 原來足球俱樂部叫極端組織喔XDD 08/23 19:21
推 hahabis : 現在傳教薪水應該很低吧，何必這樣浪費時間呢 08/23 19:21
推 whitertiger : 亞速營明明前身是足球迷俱樂部，俄國入侵烏克蘭後才 08/23 19:21
→ whitertiger : 變成準軍事組織，之後收編為正規軍，你說是極端組織 08/23 19:21
→ whitertiger : 有證據嗎 08/23 19:21
推 cannedtuna : 就是個說書的 來這看看能不能騙到新的信徒 08/23 19:21
→ cannedtuna : 無論反駁多少他都只會原地跳針 08/23 19:21
→ whitertiger : 別拿對面的地攤文當證據 08/23 19:22
→ cangming : 這留言不是最早被打臉的嗎 有能力翻翻wiki 看得懂文 08/23 19:22
→ cangming : 字不就知道了 08/23 19:22
→ whitertiger : 看這人資料很新啊，是不是買的 08/23 19:22
→ whitertiger : 大概翻牆能力不好，沒辦法上WIKI 08/23 19:22
→ cangming : 要比極端都沒你極端吧 08/23 19:23
→ cangming : 還沒記錯勒 先說說你講的哪個是對的好嗎 08/23 19:24
推 livwu : 2014也是因為烏克蘭動盪，俄羅斯才派兵佔領拿回的 08/23 19:25
→ livwu : 。千萬不要把烏克蘭想像的是那種自由民主國家，一 08/23 19:25
→ livwu : 樣動亂貪腐不斷 08/23 19:25
→ LI40 : 笑噴 被迫面對歷史還想要扭曲xdd 08/23 19:26
→ livwu : 你可以去google一下，再來打臉我好嗎？ 08/23 19:26
推 balius : 別國貪腐不斷你就可以正大光明侵略哦？ 08/23 19:26
推 cangming : 拿回？？？？ 極端主義者真可怕 08/23 19:26
推 whitertiger : 把入侵講的這麼光明正大? 08/23 19:26
推 kobebrian : 連打克里米亞都可以講成烏克蘭內亂的錯 笑噴 08/23 19:27
→ cangming : 你先說說你哪句沒被打臉的www 08/23 19:27
→ LI40 : 更好笑的是前面還在說頓巴斯想獨立 現在跟你說俄羅 08/23 19:27
→ LI40 : 斯派兵拿回XDDDDD 08/23 19:27
→ livwu : 烏克蘭政治人物最大的資產，比特幣等虛擬貨幣。當 08/23 19:27
→ livwu : 然很多南方國家也是 08/23 19:27
→ kobebrian : 話說俄羅斯本來一直講要讓克里米亞共和國從烏克蘭 08/23 19:27
→ kobebrian : 獨立 怎麼現在變俄羅斯領土了 共和國呢？ 08/23 19:27
→ whitertiger : 大哥，百度百科少看 08/23 19:27
→ whitertiger : 你講的跟事實不符，先擔心會不會被懷疑來鬧版的吧 08/23 19:28
→ livwu : 去看看維基，俄國史、蘇聯史都有呀，拜託。 08/23 19:29
推 kobebrian : 你先解釋為啥克里米亞共和國沒了好不好 08/23 19:29
推 balius : 2000年之後的事情要看蘇聯史？ 08/23 19:29
→ livwu : 那裡不符，請賜教。 08/23 19:29
推 genjuromkiii: 太可怕了,原來蘇聯使俄國使會讓人變成這樣 08/23 19:30
→ LI40 : 好了啦 自己說詞各種反覆 還想繼續胡扯啊ww 08/23 19:30
推 cangming : 你是不是把百度的網址當google？ 08/23 19:30
推 kobebrian : 俄羅斯宣稱要搞烏東兩州跟克里米亞獨立 現在全部變 08/23 19:31
→ kobebrian : 「俄羅斯官方領土」共和國呢？ 08/23 19:31
→ cangming : 你的維基是哪個維基？可以把足球俱樂部寫成極端組織 08/23 19:31
→ cangming : ？？？ 08/23 19:31
→ cangming : 還都有勒 幻想喔 08/23 19:31
噓 schooldance : 經濟學人真的是啥事都想湊一下熱鬧,也不管自己有沒 08/23 19:31
→ schooldance : 有相關專業. 08/23 19:31
→ livwu : google亞速營 納粹，可以得到答案 08/23 19:31
→ livwu : 亞速營 屠殺 也可以 08/23 19:32
→ cangming : 啊一下說要人獨立 一下說俄羅斯拿回 你要不要自己腦 08/23 19:32
→ cangming : 內先統一一下說詞 08/23 19:32
推 andyken : 其實烏東的手法就跟德左和喬治亞如出一轍，就洗人 08/23 19:32
→ andyken : 口然後搞個冠冕堂皇的理由行入侵之實 08/23 19:32
→ schooldance : ISW跟國王戰爭學院的人，應該很想幹死這批外行的智 08/23 19:32
→ schooldance : 障。 08/23 19:32
推 kobebrian : 你可以不要跳過我的問題嗎～請問克里米亞跟頓巴斯 08/23 19:33
→ kobebrian : 共和國呢？ 08/23 19:33
→ livwu : 為什麼要看蘇聯史，因為這些都是前蘇聯加盟共和國 08/23 19:33
→ livwu : 。 08/23 19:33
→ kobebrian : 逃避仔 笑死 我的問題你不敢回 哈哈 08/23 19:33
→ andyken : 亞速營屠殺根本沒有明確證據 08/23 19:34
→ LI40 : 好了啦 說詞矛盾的還想無視+詭辯套路全開啊w 08/23 19:34
→ cangming : 你說的維基是不是把這邊的謠言都講一次啊 08/23 19:34
→ LI40 : 這幾天看這套已經看到膩了 08/23 19:34
→ andyken : 都說是前蘇聯了，蘇聯都沒了干俄國屁事？ 08/23 19:35
→ kobebrian : 我就他媽問你俄羅斯當初義正嚴辭說要搞的克里米亞 08/23 19:35
→ kobebrian : 跟頓巴斯共和國呢 08/23 19:35
→ andyken : 那你要不要提一下俄羅斯帝國？ 08/23 19:35
→ livwu : 俄羅斯想要回到蘇聯過去榮光，拿回也沒有錯啦 08/23 19:35
→ balius : 基輔羅斯在蘇聯之前就存在了，為什麼不看更之前的歷 08/23 19:35
→ balius : 史而只看蘇聯歷史？ 08/23 19:36
推 hahabis : 原來烏克蘭動盪應該要由鵝羅斯來處理阿 08/23 19:36
→ kobebrian : 沒有錯 所以大英帝國應該也要拿回香港印度美國加拿 08/23 19:36
→ kobebrian : 大南非澳大利亞紐西蘭？ 08/23 19:36
→ LI40 : 見證說詞矛盾的時刻 08/23 19:36
→ hahabis : 要統一之前有沒有先問問烏克蘭人願不願意？ 08/23 19:36
推 whitertiger : 亞速營真有幹啥大屠殺，烏克蘭官方就叫下令解散抓人 08/23 19:36
→ whitertiger : 了，現在還要軍援哪會搞污點 08/23 19:36
→ livwu : 我就他媽的回你，蘇聯時期克里米亞屬於俄羅斯 08/23 19:37
→ cangming : 造謠會被水桶喔 怎麼你的維基跟大家都不一樣？ 08/23 19:37
→ livwu : 如果英國夠強大，香港就不還了 08/23 19:38
推 andyken : 那蒙古要不要回味一下蒙古帝國的榮光？ 08/23 19:38
推 whitertiger : 夭壽，原來是偷的偷不到要用搶的，真他媽野蠻人 08/23 19:39
→ livwu : 是你們不知道恩怨情仇，怎麼會水桶我勒 08/23 19:39
推 hahabis : 所以你可不可以先統一一下，到底是先佔先贏還是比拳 08/23 19:39
推 et803 : 難不成你花掉的錢進我口袋 也要說錢是你的嗎 08/23 19:39
→ livwu : 國際關係就是現實主義， 08/23 19:39
→ andyken : 蘇聯時期克里米亞就被劃給烏克蘭 08/23 19:39
推 kobebrian : 那他媽的俄羅斯講什麼屁話 08/23 19:39
推 cangming : 還恩怨情仇勒 所以足球俱樂部啥時變極端組織了 08/23 19:40
推 LI40 : 笑噴 你的歷史沒沒告訴你克里米亞在蘇聯什麼事情轉 08/23 19:40
→ LI40 : 移給烏克蘭的嗎xdddddd 08/23 19:40
→ whitertiger : 原來強者想拿哪塊地就拿? 不從就打? 08/23 19:40
→ et803 : 硬拿回來這個叫強盜 08/23 19:40
→ livwu : 是不是蘇聯史，怎麼會沒關係勒 08/23 19:40
→ hahabis : 這種等級還想在軍事版引戰，滾回你的八卦啦 08/23 19:40
→ cangming : 極端主義不該是那群宣稱侵略有理的人嗎 08/23 19:40
→ kobebrian : 既然一開始就要搞併吞克里米亞頓巴斯 那幹嘛喊要幫 08/23 19:40
→ kobebrian : 忙這兩個地方獨立？你他媽的解釋啊 08/23 19:40
→ LI40 : 原來赫魯雪夫不是蘇聯史xddddddd 08/23 19:41
→ et803 : 胖虎嗎 你的就是我的 我的還是我的 08/23 19:41
→ whitertiger : 這麼誇張的話連俄粉都不敢說，臉皮太厚了 08/23 19:41
→ livwu : 中業島被強盜了，釣魚台被強盜了，還真的是 08/23 19:41
推 xul327 : 我來簽到的 "第一次推文就上手" 08/23 19:41
推 andyken : 你要提蘇聯史，你竟然不知道赫魯雪夫把克里米亞轉交 08/23 19:42
→ cangming : 那照你說得克里米亞是不是該還土耳其啊 08/23 19:42
→ andyken : 給烏克蘭這件事？ 08/23 19:42
→ LI40 : 真的有夠娛樂 連克里米亞在蘇聯時期轉給烏克蘭都不 08/23 19:42
→ LI40 : 知道xd 08/23 19:42
→ hahabis : 邏輯就是皇上賞你的，隨時要拿回來都可以是吧 08/23 19:42
→ livwu : 那幾個地方，你認真去查一下族群就知道為何獨立 08/23 19:42
→ whitertiger : 真想看看對面的歷史課本長怎樣 08/23 19:42
→ cangming : 奇怪 中國就可以把東北割給蚵嗲 蚵嗲割塊克里米亞給 08/23 19:42
→ livwu : 多數都是俄羅斯人 08/23 19:42
→ cangming : 烏克蘭又怎麼了嗎 08/23 19:42
→ et803 : 那德軍曾經佔領庫斯克 那庫斯克是不是現在要還人家 08/23 19:43
→ cangming : 講得好像中國割給俄羅斯那塊就沒中國人一樣www 08/23 19:43
→ whitertiger : 多數是俄羅斯人，但想獨立的是少數 08/23 19:43
→ livwu : 如果土耳其夠強大的話，可以喔 08/23 19:43
→ LI40 : 那liv有查到赫魯雪夫跟烏克蘭了沒 給個關鍵字 1954 08/23 19:43
→ et803 : 外東北俄羅斯搶爽爽 你怎不去要回來 08/23 19:43
→ andyken : 克里米亞以前可是以韃靼人為主的，關俄國屁事 08/23 19:44
→ stinger5009 : 俄羅斯人過去多是基輔人=烏克蘭人啊 08/23 19:44
→ LI40 : 真的有夠好笑 想扯到某處偏偏各種選擇性挑歷史談w 08/23 19:44
→ livwu : 在烏俄關係良好時，沒有這個問題。 08/23 19:44
→ whitertiger : 有吧，怎麼沒有 08/23 19:44
→ LI40 : 還敢拿蘇聯史說嘴xdd 08/23 19:44
→ cangming : 所以結論是中國不夠強大 所以東北要不回來這樣嗎 08/23 19:45
→ whitertiger : 這位大哥可能不知道，軍事版網友的歷史很不錯的 08/23 19:45
→ LI40 : 原來關係不好就能入侵 意思是這樣嗎？ 08/23 19:45
→ whitertiger : 中國是打腫臉充胖子 08/23 19:45
→ livwu : 同宗而已，俄烏語50%以上相同，溝通沒問題。 08/23 19:45
推 kobebrian : 所以那幾個地方獨立了嗎？還是變成俄羅斯領土？笑 08/23 19:46
→ kobebrian : 死 08/23 19:46
→ livwu : 不是我跟你說，以前是俄羅斯的 08/23 19:46
→ whitertiger : 照liv的神奇理論，那台灣是不是可以把沖繩打下來? 08/23 19:46
→ whitertiger : 那裡講台語得很多 08/23 19:46
推 hahabis : 典型皇權思維阿，只要我拳頭大，說什麼都是對的 08/23 19:46
→ cangming : 你知道印度講英文嗎 所以美印同宗 可以侵略？ 08/23 19:46
→ LI40 : 什麼時候變成“俄羅斯”的 1954之前嗎 xd？ 08/23 19:46
→ whitertiger : 以前是後來不是，是被入侵的 08/23 19:46
→ hahabis : 以前鵝羅斯的又怎樣，再以前一堆都蒙古的怎不提 08/23 19:47
推 andyken : 因為夠強大，就可以隨意侵略併吞鄰國，還引以為豪？ 08/23 19:47
→ stinger5009 : 照你邏輯東南亞全是台灣合法領土 語言跟原住民一樣 08/23 19:47
→ kobebrian : 好了我確定他是來亂板的 不用想說服他 就算他知道 08/23 19:47
→ kobebrian : 較貼近真實的答案他也會嘴砲到底的 因為他就是為此 08/23 19:47
→ kobebrian : 而來 08/23 19:47
→ hahabis : 一下子先佔先贏，一下又拳頭為大，你都不會錯亂喔 08/23 19:47
→ andyken : 我們還活在19世紀還是20世紀初嗎？ 08/23 19:47
→ kobebrian : 等版主桶他就好 08/23 19:47
→ livwu : 其實不只烏克蘭，很多國家都存在類似問題，殖民主 08/23 19:47
→ livwu : 義的遺緒。因為國家的劃分方式。承平沒有問題，一 08/23 19:47
→ livwu : 亂都是問題 08/23 19:47
→ whitertiger : 就我所知，只有獨裁國家的人民會這樣想，這人大概是 08/23 19:47
→ whitertiger : 跳板來出任務的 08/23 19:47
→ LI40 : 怎麼扯到1954就改口了呢 08/23 19:48
→ LI40 : 是不是發現了什麼新大陸 08/23 19:48
→ whitertiger : 所以我們可以很自然的講中國怎樣怎樣，liv避而不談 08/23 19:48
→ whitertiger : ，因為講了真的會出事，有人在監視的 08/23 19:48
→ hahabis : 要傳教去八卦傳啦，同溫層多又好騙 08/23 19:48
→ livwu : 是各位完全站在西方立場，完全忽略歷史 08/23 19:48
→ hahabis : 來軍事版只會被電成超會搭而已 08/23 19:49
推 genjuromkiii: 以前大陸也是中華民國的,還來啊=v=? 08/23 19:49
→ whitertiger : 你看起來是站在中國立場 08/23 19:49
→ LI40 : 所以蘇聯不存在1954年以後的歷史 幫USSR QQ 08/23 19:49
推 kobebrian : 對啊 比如中國入侵新疆西藏把那個本不屬於中國的地 08/23 19:49
→ kobebrian : 方併吞然後現在搞一堆民族運動 還要其他國家承認那 08/23 19:49
→ kobebrian : 邊是中國領土XDD 08/23 19:49
→ livwu : 別扯其他無聊的事情，歡迎針對問題 08/23 19:49
→ cangming : 你家東北中國人好可憐啊QQ 08/23 19:49
推 sad141 : 1954年從歷史消失了？？ 08/23 19:49
→ whitertiger : 什麼問題，你問題好多啊 08/23 19:50
→ cangming : 造謠想跑啊 08/23 19:50
→ genjuromkiii: 沒有無聊啊,一樣的東西啊,標準不一樣怎麼針對問題 08/23 19:50
→ LI40 : 是在說1954之後的蘇聯歷史在liv歷史不見的問題嗎？ 08/23 19:50
→ andyken : 只有某些流著侵略血統的國家才會有這些問題 08/23 19:51
→ livwu : 蔣介石是要反攻大陸，失敗而已。別扯兩岸。明明就 08/23 19:51
→ livwu : 是俄烏議題 08/23 19:51
→ genjuromkiii: 在他要反攻之前,大陸是中華民國的沒錯吧=v+ 08/23 19:51
→ cangming : 那你說說哪個維基講足球俱樂部是極端組織啊 08/23 19:52
推 hahabis : 別人問了多少問題你都沒回還在要人針對問題XD 08/23 19:52
推 et803 : 基輔羅斯 以前俄羅斯是基輔羅斯的一部分 08/23 19:52
→ LI40 : 中國控制新疆西藏時 國民政府還在擔心會不會被共產 08/23 19:52
→ LI40 : 黨跨海峽入侵耶xdddddddd 08/23 19:52
→ cangming : 有比鼓吹侵略極端嗎 08/23 19:52
推 whitertiger : 這讓我想到一個笑話，以前在對面的的論壇看到真有人 08/23 19:52
→ whitertiger : 認為既然他們要靠翻牆上外網，那外面的人要進中國網 08/23 19:52
→ whitertiger : 路也一定要翻牆，不然進不去 08/23 19:52
推 sad141 : 1954年都直接消失了。 08/23 19:53
→ et803 : 照這樣說那俄羅斯現在應該要跪下來磕頭100下 08/23 19:53
→ whitertiger : 我是烏克蘭一定打到底，什麼強盜土匪心態 08/23 19:53
→ livwu : 被電？明明是你們扯東扯西，去查一查好不。像查亞 08/23 19:54
→ livwu : 速營那個就不錯，至少斷章貼了有利於亞速營足球隊 08/23 19:54
→ LI40 : 所以你怎麼不敢談2014跟1954呢 08/23 19:54
推 sad141 : 1954年又被消失了 08/23 19:55
→ LI40 : 喔畢竟剛剛能上一句說頓巴斯想獨立 下一句就說俄羅 08/23 19:55
→ LI40 : 斯派兵收回領土而已嘛 08/23 19:55
推 cangming : 還斷章勒 全文都貼給你了 還想造謠啊 08/23 19:55
→ livwu : 就知道，遠因導火線是境外俄羅斯人問題 08/23 19:55
推 verdandy : 很多板友不僅是軍武宅宅，同時也是歷史宅宅 08/23 19:55
→ livwu : 只貼一部分還不叫斷章 08/23 19:56
→ cangming : 你是哪國中文看不懂上下是其他謠言嗎 08/23 19:57
→ LI40 : 閃躲1954 原本還在閃躲2014歷史的說人家貼完整的是 08/23 19:57
→ LI40 : 斷章xd 08/23 19:57
推 kyle30501 : 怎麽還有人覺得烏克蘭要填兵力在烏東跟俄羅斯耗， 08/23 19:57
→ kyle30501 : 人口基數差那麼多，遲早會輸的 08/23 19:57
→ livwu : 還要說人造謠，現在流行指控人先的嗎？先説先贏 08/23 19:57
→ LI40 : 那講一下你的蘇聯歷史是不是不存在1954年以後啊 08/23 19:57
推 hahabis : 果然是中國來的，還好不咧 08/23 19:57
推 verdandy : 説->奇特的異體字 08/23 19:58
→ LI40 : 還是我再貼一次你的前後矛盾經典語句？ 08/23 19:58
→ livwu : 還來，檢查中文，還真是，中文真的是中國來的 08/23 19:59
→ livwu : 快貼 08/23 19:59
→ LI40 : 如你所願 平行世界來的朋友 08/23 19:59
推 hahabis : 一堆中國用語當台灣人都看不出來嗎 08/23 19:59
→ livwu : 臉好癢。還有用事實，別噴這些幹話 08/23 20:00
→ LI40 : 不對 現在應該要稱呼是來自多元宇宙的朋友 08/23 20:00
→ livwu : 去查查自由之家（free house）烏克蘭民主情況就知 08/23 20:01
→ livwu : 道了，我知道中華人民共和國不民主，別複述 08/23 20:01
推 cangming : 笑死 沒一句實話的說人幹話 08/23 20:01
→ livwu : 還噴幹話 08/23 20:02
→ LI40 : 還有這幾句 亞努科維奇應該會很想抗議 08/23 20:02
推 kobebrian : 這個就是來亂的 版主趕快鎖文吧…看了很煩躁 08/23 20:02
推 genjuromkiii: 全程幹話的說人幹話,要確內 08/23 20:03
→ cangming : 有幹話製造者在 我們的還真不算甚麼呢 08/23 20:03
→ cangming : 啊 對 你說我斷章 我覺得我受到侮辱了喔 08/23 20:04
推 whitertiger : 事實是俄羅斯入侵烏克蘭，現在遇到困境了，一直昆布 08/23 20:04
→ whitertiger : 海烏拉韭菜導致不夠用，冷戰時期的砲彈快用光了只好 08/23 20:04
→ whitertiger : 盟友要更差的，裝備越打越不夠用只好讓韭菜拿爛貨， 08/23 20:04
→ whitertiger : 現在要看到紅軍村前的幾個陣地但不知合年何月能打下 08/23 20:04
→ whitertiger : ，老家庫斯克被反打失去的土地越來越多，普丁你他媽 08/23 20:04
→ whitertiger : 的祖國母親在哭啊 08/23 20:04
推 verdandy : 自由之家俄羅斯的free排名還比烏克蘭後面 08/23 20:04
→ verdandy : 30分的要解放59分的然後說要帶來民主? 08/23 20:05
推 livwu : 貼了之後要説那裡有錯呀，這樣是什麼意思 08/23 20:05
→ LI40 : 原來連亞努科維奇都不認識 那邊大家可以散場啦 08/23 20:05
推 whitertiger : 你不是想講烏俄戰場現況? 怕是講了你的san值會撐不 08/23 20:06
→ whitertiger : 住 08/23 20:06
→ livwu : 原來你才是對岸來的，玻璃心。這些是幹話，抱歉 08/23 20:06
→ verdandy : 喔，自由之家還有有分數，是13分要解放49分的 08/23 20:06
→ whitertiger : 不如講講你知道的烏俄戰場現況如何，我想大家都想知 08/23 20:07
→ whitertiger : 道 08/23 20:07
推 kobebrian : 別問他了拜託 他可能在換減刑 各位別讓他提早出來 08/23 20:08
→ kobebrian : 害人 08/23 20:08
→ livwu : 不民主就不民主，我沒説錯呀 08/23 20:08
→ kobebrian : 讓版主鎖文水桶他就好 08/23 20:08
推 whitertiger : 20:00了，來看hololive七日殺了 08/23 20:09
推 verdandy : 自由之家是說烏克蘭partly free 08/23 20:09
→ verdandy : 然後民主狀態是Transitional or Hybrid Regime 08/23 20:10
→ verdandy : 你猜猜是被哪個國家害到變成這種狀態的? 08/23 20:10
→ livwu : 讓子彈飛一下，每天針對我進來了蘇賈，我又出去了 08/23 20:11
→ livwu : ，我無法。還有因為訊息很亂，而且不一，真的不知 08/23 20:11
→ livwu : 道真實戰況 08/23 20:11
推 cangming : 還真抱歉啊 自由世界的人格是有價的 08/23 20:11
推 livwu : 不錯，有去查了，部分民主 08/23 20:16
→ livwu : 美國害的？ 08/23 20:16
推 verdandy : 我家馬桶不通可能是美國害的，但烏克蘭的狀態是某國 08/23 20:17
→ verdandy : 在2014和2022年入侵害的 08/23 20:18
推 genjuromkiii: 我對"歷史"認知和其他人不同,一定是烏克蘭害的 08/23 20:19
推 livwu : party free蔣經國時期台灣也是 08/23 20:20
→ poikz : 蔣經國時期台灣也是 但台灣已經離開那段時間很久了 08/23 20:43
→ PTTHappy : 烏克蘭"不(not)"民主(自由之家改用free程度表示)? 08/23 20:44
→ PTTHappy : 還在拗?烏克蘭是not free的國家?某國教的邏輯是這樣 08/23 20:44
推 verdandy : 自由之家有另一個Democracy Status 08/23 20:46
→ PTTHappy : 上面替你縮網址了!自由之家說烏克蘭not free嗎? 08/23 20:46
推 DameLillard : 蔣經國時期是獨裁政體好嗎 08/23 20:51
→ DameLillard : 全都是負的 08/23 20:51
→ aegis43210 : 經濟學人表示歐美左派觀點，烏克蘭如果失去左派支持 08/23 20:52
→ aegis43210 : 會很危險，庫斯克戰線要加速進攻了，還沒吸引到俄軍 08/23 20:52
→ aegis43210 : 主力回援 08/23 20:52
→ PTTHappy : 剛剛看上方推文 某人大談蘇聯史 怎麼不回答"1954 克 08/23 20:53
→ PTTHappy : 里米亞 赫魯曉夫"?對岸的蘇聯史沒教這段? 08/23 20:53
→ PTTHappy : 繼續閃沒關係 08/23 20:54
推 livwu : 所以俄羅斯才主張克里米亞屬於俄羅斯呀，你不是指 08/23 21:08
→ livwu : 出來了嗎？有問題嗎？ 08/23 21:08
→ ashrum : 韃靼人表示： 08/23 21:09
→ LI40 : 當然有問題 轉讓克里米亞的也是蘇聯啊w 08/23 21:10
→ livwu : 以前同一國（蘇聯），行政區轉移的概念，現在分手 08/23 21:10
→ livwu : 了，以前送的iphone要還 08/23 21:10
→ LI40 : 現在終於知道1954年之後的歷史了喔 但還是那套扭曲 08/23 21:11
→ LI40 : 玩法w 08/23 21:11
→ livwu : 俄羅斯就是承繼主題，包含聯合國上的地位 08/23 21:11
→ LI40 : 俄羅斯可沒有繼承蘇聯在烏克蘭的利益啊w 08/23 21:12
→ livwu : 我就是知道才提出這一段歷史呀，不都是我説的嗎 08/23 21:13
→ LI40 : 過了好幾個小時終於知道了 可喜可賀 08/23 21:14
推 ashrum : 札波羅熱州、赫爾松州沒有欠你 08/23 21:14
→ LI40 : 不過行政區轉讓當然就不屬於俄羅斯的了 請繼續面對 08/23 21:14
→ LI40 : 歷史喔w 08/23 21:14
→ ashrum : 庫斯克州是烏克蘭傳統領域 08/23 21:15
→ andyken : 蘇聯都滅亡了還在蘇聯來蘇聯去的，有本事把前加盟都 08/23 21:16
→ andyken : 把前加盟國都佔領下來再來談蘇聯復辟 08/23 21:17
→ PTTHappy : 行政區轉讓 在俄羅斯與烏克蘭兩個加盟共和國1954年 08/23 21:18
→ PTTHappy : 都接受的情況下 早已合法合法 生效生效 了 懂了沒? 08/23 21:19
推 hahabis : 原來改個名字，本來送的東西就可以要回來了 08/23 21:20
→ andyken : 1991年蘇聯瓦解後各國領土都分好了，這些就是國際認 08/23 21:20
推 xul327 : 獨裁國家夠強 什麼都是歷史文件 臉皮厚就可以吃下 08/23 21:20
→ PTTHappy : 蘇聯解體的同樣生效當下 俄羅斯有以烏割讓克里米亞 08/23 21:20
→ andyken : 可的各國國界，有人後來就偏要東吃一塊西吃一塊的 08/23 21:20
→ PTTHappy : 作為俄羅斯才同意蘇聯解體的生效要件嗎? 08/23 21:20
→ hahabis : 我是不知道有哪國法律敢這樣寫的，獨裁國除外 08/23 21:21
→ xul327 : "如果英國夠強大，香港就不還了" 好噁心的言論 08/23 21:21
→ PTTHappy : 連資本主義最基本的(國際)契約法機制都不知道? 08/23 21:22
推 livwu : 「千萬不要把烏克蘭想像的是那種自由民主國家」， 08/23 21:22
→ livwu : 烏克蘭就真的不是民主國家呀，這些轉型國家都遇到 08/23 21:22
→ livwu : 相同的問題，貪腐， 08/23 21:23
→ PTTHappy : 怪不得中國會將中英聯合聲明的約定當成歷史文件作廢 08/23 21:23
推 genjuromkiii: 我不知道烏是不是自由民主啦,但某2國鐵定不是就是了 08/23 21:23
→ LI40 : 又跳針了 再繼續跳嘛w 08/23 21:23
推 hahabis : 一下子先佔為贏，一下子拳頭大的贏，真夠錯亂 08/23 21:23
→ PTTHappy : 怪不得中國網民如果到台灣論壇雖然打繁體字但觀念奇 08/23 21:23
→ poikz : 這個很像爺爺臨終時 把財產分給子女和孫子 08/23 21:23
推 xul327 : 中國俄羅斯最不貪腐 你是不是有哆啦A夢?平行世界? 08/23 21:24
→ poikz : 結果過了幾年 爸爸覺得自己有權拿到所有遺產才對 08/23 21:24
→ poikz : 所以對孫子輩的人出手 要他們要爺爺的遺產全吐出來 08/23 21:24
→ poikz : 是這個意思嗎 08/23 21:24
→ PTTHappy : 奇怪怪 基本觀念無法同調無法對話 彷彿活在不同世界 08/23 21:24
→ livwu : 香港，英國本來不想還的呀，你去看看牛奶大盜在人 08/23 21:24
推 hoyunxian : 剛剛是不是有誰搬出版規2-6的？ 08/23 21:24
→ livwu : 民大會堂跌倒那一段 08/23 21:25
推 hahabis : 怎麼？某ho你開口就是兩岸政治一點軍事點都沒有 08/23 21:26
→ hahabis : 去看看版規再來靠北 08/23 21:27
→ livwu : 俄羅斯也不民主呀，我從來不認為他有，曾經也許有 08/23 21:27
→ LI40 : 中國在21世紀撕毀中英聯合聲明跟20世紀英國當年想 08/23 21:27
→ LI40 : 怎麼處置香港有什麼關係w 08/23 21:27
→ andyken : 你也要說東歐的前蘇聯加盟國都不是民主國家嗎？ 08/23 21:27
→ PTTHappy : 又跳針迴圈了 我上方已經縮網址為證 自由之家並未將 08/23 21:27
→ hoyunxian : 現在就不是在討論兩岸政治囉？ 08/23 21:28
→ hahabis : 是你起的頭，你就要負責，有問題？ 08/23 21:28
→ PTTHappy : 烏克蘭列為不是(not)民主(free)國家~跳針者仍跳針? 08/23 21:28
→ hahabis : 中國鵝羅斯英國都有提到叫兩岸政治？ 08/23 21:28
→ livwu : 現在不是用假公投，合併去俄羅斯聯邦。（實質是打 08/23 21:29
→ livwu : 下來的） 08/23 21:29
→ PTTHappy : 繼續閃沒關係 我對你的國家教的國際關係水平看笑話 08/23 21:30
推 livwu : Don’t think of Ukraine as a free democracy 08/23 21:32
→ livwu : 我記得我沒錯呀，部分民主，不是民主國家。這段文 08/23 21:33
→ livwu : 字會誤解嗎？不要覺得挖到礦好不 08/23 21:34
→ PTTHappy : 幫你科普國際法 香港&九龍是清廷永久割讓 可不必還~ 08/23 21:34
→ livwu : 別亂扣人家帽子 08/23 21:34
→ PTTHappy : 佘契爾這個女的無法應付流氓鄧小平威脅要打香港 就 08/23 21:34
→ livwu : 釣魚台、南海、蒙古也是我國固有疆域，就像你說的 08/23 21:35
→ PTTHappy : 慫了簽約還香港(可不簽的 若依川普風格 鄧小平敢打 08/23 21:35
→ livwu : 一樣 08/23 21:35
→ livwu : 牛奶大盜柴契爾夫人不是慫了，還跌到了 08/23 21:36
→ PTTHappy : 香港 等同侵犯英國領土 就炸北京 流氓還需另流氓治) 08/23 21:37
→ livwu : 可以回到俄烏嗎 08/23 21:37
→ LI40 : 可以啊 就克里米亞在1954年就不屬於俄羅斯了 08/23 21:38
→ PTTHappy : 你國外交部那個尿性 早被俄國看穿:中國最後的警告~~ 08/23 21:38
→ livwu : 香港，清廷割讓的，為什麼還給大陸，就像蘇聯的承 08/23 21:39
→ livwu : 繼主體是俄羅斯一樣 08/23 21:39
→ livwu : 2014不就拿回來了 08/23 21:40
推 hahabis : 還個屁，那叫作搶劫 08/23 21:40
→ LI40 : 啥 俄羅斯跟烏克蘭有簽幾年歸還的協議嗎？ 08/23 21:41
→ poikz : 拿回來有兩種: 合法跟不合法 用不合法的手段拿走別 08/23 21:44
→ poikz : 人的領土 終究不該被視為合法 08/23 21:44
推 andyken : 俄羅斯當年倒是有跟烏克蘭租克里米亞軍港 08/23 21:44
推 livwu : PTThappy別一直扣我帽子，雖然我喜歡吃高帽子。我 08/23 21:44
→ livwu : 國關還不錯，俄國史也略略 08/23 21:45
→ LI40 : 難怪過這麼久才知道1954年之後的蘇聯歷史 08/23 21:45
→ ja23072008 : 不要一邊講國際關係只有現實主義，一邊又主張俄國20 08/23 21:45
→ ja23072008 : 14併吞動武藉口是為了保障當地俄裔人權免於迫害，這 08/23 21:45
→ ja23072008 : 樣真的讀過國關的人頭會很痛。 08/23 21:46
→ livwu : 各國原住民表示： .? 08/23 21:46
→ livwu : 我明明有說國家路線，親俄、親歐美 08/23 21:47
→ LI40 : 你是說那個平行世界烏克蘭嗎 08/23 21:47
→ livwu : 俄羅斯不是一直這樣主張，保護烏東俄羅斯人。 08/23 21:48
→ LI40 : 那就叫藉口 08/23 21:48
→ poikz : 有人搶走你口袋的錢 錢在對方手裏是事實 08/23 21:48
→ poikz : 你會把這種事實當做合法? 08/23 21:48
→ LI40 : 頓巴斯人先被俄羅斯當炮灰送的怎麼就不保護了呢 08/23 21:48
→ ja23072008 : 蘇聯時期的轉移克里米亞半島，所以要歸還這種智障 08/23 21:49
→ ja23072008 : 邏輯，很明顯完全無視1991後烏克蘭獨立後的各式談判 08/23 21:49
→ livwu : 晚安，各位批友，然後多談俄烏史實，別扣我那裡來 08/23 21:49
→ LI40 : 有人本來就沒再談啊 08/23 21:50
→ ja23072008 : 與條約與多年認可執行現況。 08/23 21:50
→ LI40 : 談歷史還能依被打臉進度進行改變的w 08/23 21:50
推 Minhunter : 笑死 你還怕人扣 當個堂堂正正的中國人有什麼不好 08/23 21:52
推 kobebrian : 現實主義 那中國就乖乖放棄美國勢力的台灣 笑死 08/23 21:53
→ Minhunter : 開個新帳號 然後開始雞同鴨講 最後再來個自我勝利 08/23 21:53
→ kobebrian : 香港還給中國 外東北要不要還一下 笑了 08/23 21:53
→ Minhunter : 好像你說的就是現實一樣 你哪位阿 08/23 21:54
→ ja23072008 : 然後民主政治跟政治貪腐是兩個面向，要混為一談的你 08/23 21:55
→ ja23072008 : 真的讀過書？ 08/23 21:55
→ ja23072008 : 香港歸還談判的問題在於新界的租借條約是99年。請 08/23 22:03
→ poikz : 不知為何會有"英國不想歸還"這種說法 08/23 22:03
→ ja23072008 : 問克里米亞要簽訂多少年後歸還俄國的條約？名稱與出 08/23 22:03
→ poikz : 英國就不是動輒用『歷史文件』耍無賴的那個國家 08/23 22:03
→ ja23072008 : 處是？ 08/23 22:03
推 andyken : 根本沒這東西，反而1997年簽的烏俄友好條約也是承認 08/23 22:06
→ LI40 : 逃跑了？這麼不經邏輯考驗 08/23 22:06
→ andyken : 克里米亞歸屬於烏克蘭 08/23 22:06
推 cangming : 笑話不錯 國關就算了 08/23 22:41
推 cangming : 說是烏俄史實卻連赫魯雪夫都不知道 先說清楚是哪個 08/23 22:44
→ cangming : 平行時空的史實好嗎 08/23 22:44
推 tn00371115 : 打庫斯克就是沒要守紅軍村了 08/23 23:44
→ tn00371115 : 要做好東線失利的打算 烏目標是改成殺傷人員 08/23 23:45
→ machiusheng : 全世界只有台灣不貪污 08/23 23:47
推 verdandy : 晚安，各位批友，我和黑嘉嘉交往是事實，不要再扣我 08/24 00:25
→ verdandy : 高帽子 08/24 00:26
推 Congopenguin: 俄羅斯獨立後自己承認烏克蘭的領土完整 現在才想要 08/24 00:58
→ Congopenguin: 回克里米亞半島根本沒有合法性 08/24 00:58
推 balius : (X)多談史實 (O)談我認為的史實 08/24 08:18
推 livwu : 各位談的不就是現實主義，條約、承諾與你自以為的 08/24 08:51
→ livwu : 正義，都是無用的 08/24 08:51
→ PTTHappy : 就好像你們中國在我國週邊海域炸魚軍演 也是沒用的 08/24 09:30
→ PTTHappy : 怕你記憶不好 你們去年七月想讓佩洛西專機被打下 08/24 09:32
→ PTTHappy : 現實上證明你們土八路也是沒用的 當時粉紅們崩潰樣 08/24 09:34
→ PTTHappy : 給你提個醒回憶一下 08/24 09:37
推 cangming : 看起來連賽局理論都不懂 跟人講什麼現實主義www 能 08/24 09:44
→ cangming : 每說一句幹話就被打臉也是一種才能 08/24 09:44
推 cangming : 講條約承諾不重要的都不知道被歷史淘汰多少了 看起 08/24 09:47
→ cangming : 來偽造史實的信徒很想當下一個典範 08/24 09:47
推 livwu : 你們生病了嗎？怎麼開口閉口都是指控。可以念點書 08/24 10:30
→ livwu : ，查點資料嗎 08/24 10:30
→ livwu : 明斯克協議不是也是假的 08/24 10:32
→ PTTHappy : 有些人連研究方法都不懂?你們國家裡沒有作奸犯科嗎? 08/24 10:35
→ PTTHappy : 所以你們國家的公安局都是假的 刑法都是假的? 08/24 10:35
→ PTTHappy : 不過說的也是 你們活在法律都是假的 的國家中 自然 08/24 10:36
→ PTTHappy : 認為全世界都跟你們一樣 08/24 10:37
推 LI40 : 2014俄羅斯入侵烏克蘭也是真的 08/24 10:38
→ LI40 : 但有搞笑的一開始連2014 甚至1954都不敢談 08/24 10:39
→ PTTHappy : 最近你們國家某法官還上網實名舉報上級 你國真丟人 08/24 10:40
→ LI40 : 不知道閃躲飄+詭辯的講啥現實主義 但大概是某ID自 08/24 10:44
→ LI40 : 己的“現實”主義吧 哈 08/24 10:44
→ PTTHappy : 中國法官自己都不相信司法了認為上網實名舉報才有用 08/24 10:49
→ PTTHappy : 難怪中國人認為法律假的協議假的聯合聲明是歷史文件 08/24 10:50
→ LI40 : 加盟北約的國家 俄羅斯不敢動 跟美國同盟的國家 中 08/24 11:00
→ LI40 : 國不敢動 08/24 11:00
→ LI40 : CSTO有成員國被鄰國入侵了 CSTO直接放生 烏克蘭被 08/24 11:00
→ LI40 : 俄羅斯入侵了 中烏友好協議就不見了 08/24 11:00
→ LI40 : 看來有ID的無用論應該是在偷酸中俄吧 08/24 11:00
推 livwu : 動不動就指控別人是他國人，是多沒自信。 08/24 11:05
→ livwu : 現實主義就是只看利益，正義有利時，也用 08/24 11:07
→ LI40 : 閃躲飄的酸別人沒自信？ 08/24 11:07
→ takanasiyaya: 人口5萬9的村莊也敢講成重鎮喔？ 08/24 11:08
→ livwu : 一直覺得烏克蘭會贏，是不是忽略太多事實 08/24 11:08
→ LI40 : 真的看看上面中俄的行為 真的只有利益 08/24 11:08
→ LI40 : 建議多查查資料 省得被打臉只能不斷使出閃躲飄 08/24 11:09
→ livwu : 很高興理性討論，別整些沒用的。 08/24 11:11
→ livwu : 只有我在講論點，然後被講閃。 08/24 11:12
→ LI40 : 掰不了的現實對某些族群來說就沒用啊 08/24 11:12
→ LI40 : 你的論點？很適合中俄啊 有問題嗎 08/24 11:12
→ livwu : 順便回一下那個，中美對抗是基於修昔底德陷阱 08/24 11:15
→ livwu : 也就是誰是第一，然後打第二 08/24 11:15
→ LI40 : 你是說那個第二到處挑釁惹事但是不敢動第一的嗎？ 08/24 11:16
→ LI40 : 記得回覆一下中俄拋棄友好國家甚至盟友的“現實” 08/24 11:19
推 livwu : 你吃到美國口水嗎？上一次第二是日本 08/24 11:21
→ livwu : 中俄即使拋棄也很正常，現實主義訝 08/24 11:22
→ livwu : 但是我沒看到，李強昨天不是去莫斯科，今天在白俄 08/24 11:23
→ LI40 : 這麼快就閃躲飄了 你的上句中美對抗 下句順便修昔 08/24 11:23
→ LI40 : 底德陷阱 現在說是在講日本 08/24 11:23
→ livwu : 我原本以為一超多強格局會一直在，結果 08/24 11:24
→ LI40 : 中俄就是這種素質的無用國家 這點我倒是很認同 08/24 11:24
→ LI40 : 還有俄國不敢打北約怎麼就這樣忽略了呢 繼續扯啊w 08/24 11:25
→ livwu : 上一次修昔底徳陷井就是日本呀，拜託 08/24 11:25
→ livwu : 多念點書，我沒閃 08/24 11:25
→ LI40 : 啊對了 幫你補充一下歷史 日本二戰時期在入侵中國 08/24 11:26
→ LI40 : 美國那時是在幫中國xd 08/24 11:26
推 livwu : 那時都還沒聯合國，不是現代國際關係的時代 08/24 11:29
→ LI40 : 閃躲飄+1 關有沒有聯合國什麼事情xd 08/24 11:29
→ LI40 : 連國際聯盟都沒聽過？ 08/24 11:30
→ livwu : 美國還沒獨立前，是英國的。遙想盤古開天。 08/24 11:30
→ livwu : 失敗的創意 08/24 11:30
→ LI40 : 現在從SUPER POWER詭辯去鋼鐵雄心 又跑去歐陸風雲 08/24 11:31
→ LI40 : 了 下次要跑去十字軍之王還是羅馬？ 08/24 11:31
→ livwu : 美提，美不加入的國際聯盟 08/24 11:31
→ LI40 : 閃躲飄之王說的一口閃躲飄 真是佩服 08/24 11:32
→ livwu : 你自己愛亂扯，我只好幫你上課 08/24 11:32
→ LI40 : 美國不加入還幫中國抵禦日本呢 08/24 11:33
→ livwu : 下課，你加油，書不會白念的 08/24 11:33
→ LI40 : 好了 要扯去十字軍之王時代了嗎？ 08/24 11:33
→ LI40 : 說上一個所謂修昔底德陷阱國家是日本被吐槽歷史背 08/24 11:34
→ LI40 : 景是不是讓你很尷尬w 08/24 11:34
→ LI40 : 這樣就下課了 難怪講中國只剩鬼扯 俄羅斯不敢打北 08/24 11:35
→ LI40 : 約直接當空氣www 08/24 11:36
→ LI40 : 看來唯一的共識是中俄是無用的利益主義國家 08/24 11:36
推 cangming : 原來是普丁在幫人上課喔www 08/24 11:55
→ cangming : 還念點書勒 明斯克要你停戰你有停戰嗎？又來歪曲事 08/24 11:57
→ cangming : 實了 08/24 11:57
→ cangming : 牆外可沒有這樣歪曲事實的書啊 念了比不念還慘 還會 08/24 11:59
→ cangming : 變無視時事實鼓吹侵略的極端份子 真是可怕 08/24 11:59
推 ja23072008 : 你的“現實主義”其實是超現實主義吧。所謂現實主義 08/24 12:48
→ ja23072008 : 只看“利益”，但如何定義國家“利益”，就產生不同 08/24 12:48
→ ja23072008 : 體系流派。但普遍認為包含“國家安全”。所以當初 08/24 12:49
推 ja23072008 : 讓烏克蘭無核化才是優先目的。但下一步想讓烏克蘭 08/24 12:49
→ ja23072008 : 附庸化大翻車，在實力削弱的情況下面臨緩衝地帶消 08/24 12:50
→ ja23072008 : 失與北約實力擴張。所以真的按照現實主義理論，俄 08/24 12:53
→ ja23072008 : 國在發動戰爭後，權力反而下降且變得更不‘’安全 08/24 12:53
→ ja23072008 : 然後修昔底德陷阱不是這樣粗淺套用第一跟第二 08/24 12:55
→ ja23072008 : 第二要是上升追趕的挑戰者。而且日本當年的國力要 08/24 12:59
→ ja23072008 : 稱世界第二，是想笑死英德蘇嗎？ 08/24 12:59
→ ja23072008 : 修昔底德陷阱在太平洋戰爭情況，會很奇特的一點在 08/24 13:05
→ ja23072008 : 於日美並非第一第二的追趕與敵對。而是一戰後華盛頓 08/24 13:10
→ ja23072008 : 海軍條約，英國放棄獨霸後，日美兩強競逐權力真空 08/24 13:11
→ ja23072008 : 的結果。以當時地理影響與‘’條約限制‘’，分隔 08/24 13:11
→ ja23072008 : 兩洋的美國海軍，反而會擔憂不如IJN。 08/24 13:12
→ ja23072008 : 這裡就看到所謂的“條約”影響，不是隨意套句現實主 08/24 13:12
→ ja23072008 : 義，就以為各國都會無視所有條約承諾，即使廢棄也要 08/24 13:12
→ ja23072008 : 照規矩來。 08/24 13:17
→ ja23072008 : why?因為重點是‘’國家安全‘’，但安全的保障除了 08/24 13:18
→ ja23072008 : 自身國力、軍力，還是依賴各國“短暫”抱團組隊合作 08/24 13:18
→ ja23072008 : 所謂的“國際組織”不重要，很常被酸被舉例的是國聯 08/24 13:19
→ ja23072008 : 跟聯合國，但華約北約可不是。 08/24 13:19
推 whitertiger : livwu的IP跟其他三個帳號重複，有沒有可能是開分身 08/24 13:56
→ whitertiger : 或被盜帳號？ 08/24 13:56
推 cangming : 這個是新帳號 大概是哪個帳號的分身或免洗的傳教帳 08/24 14:43
→ cangming : 號吧 08/24 14:43
→ PTTHappy : 也可能是VPN所隨機給定的 然後跟其他真實帳號重複 08/24 15:00
→ PTTHappy : 他現在改去下方另外一篇文老調重彈了 08/24 15:14
推 xul327 : 肯定是誰分身 不過一樣經不起討論 只會宣傳和閃躲飄 08/24 16:20
→ LI40 : 所以各位不要被那種ID釣到而進桶 08/24 16:28
推 rebecca7528 : 其實蠻危險的，交通要道被奪的話烏東的補給那些還是 08/26 02:28
→ rebecca7528 : 會有影響 08/26 02:28
