推 pivotalHarry: 一艘諾克斯可以養3艘輕巡的人力 08/29 16:11
推 DameLillard : 諾克斯超級消耗員額的 08/29 16:12
→ chyx741021 : 錦江級-沱江級的先例來看，海軍都是下水一艘退一艘 08/29 16:17
→ chyx741021 : ，退掉的人力就準備去接新艦，現在先退一艘濟陽是 08/29 16:17
→ chyx741021 : 早了一點 08/29 16:17
合理的做法是4530生出來接退掉的濟陽
原本規劃2018年開工
再怎麼亂來5年也足夠造完了
結果現在只有輕巡還是在建狀態
※ 編輯: v357426 (61.220.50.92 臺灣), 08/29/2024 16:22:09
推 afv : 以之前濟陽號、海陽號除役時間與銘傳、逢甲來台時 08/29 16:33
→ afv : 間來看，感覺這次時間安排差不多 08/29 16:33
→ afv : 濟陽、海陽號2015年5月1日除役，逢甲、銘傳號是2017 08/29 16:34
→ afv : 年3月15日抵台，2018年11月8日正式服役 08/29 16:34
推 TRESS : 這麼早就先退役，把人生出來，是海峰大隊那邊已經 08/29 16:36
→ TRESS : 急著要人了嗎？不然應該會是輕巡下水後才會退才對。 08/29 16:36
推 TRESS : 然後這也算是諾克斯已經撐到不能再撐的訊號，但海軍 08/29 16:37
→ TRESS : 自己搞砸4530，抵死不從，至今依然還未悔改 08/29 16:37
推 DameLillard : 海鋒重要性還是比這些艦大 假如你把2027當真的話 08/29 16:46
推 ja23072008 : 往好處想，海軍平衡調撥還是去其他艦艇或海鋒，不是 08/29 16:54
→ ja23072008 : 開微型飛彈艇或布雷漁船 08/29 16:54
→ ja23072008 : 只是海軍高層砸掉震海的苦果就得基層承擔。 08/29 16:54
推 scotch : 還好啦，只是反潛能力直線往下跳而已 08/29 16:58
→ Gdiaofuta : 我之前早就說過了，海軍少將艦隊長都這麼說了，我 08/29 17:02
→ Gdiaofuta : 看還一堆人愛信不信的 08/29 17:02
→ Gdiaofuta : 現在海軍就是裁艦艇編岸置飛彈，非得要等出消息了 08/29 17:03
→ Gdiaofuta : 才信嗎？ 08/29 17:03
推 DameLillard : 沒有啥信不信的 退諾克斯擴編海鋒的討論 前幾年一直 08/29 17:04
→ DameLillard : 都有 08/29 17:04
推 afv : 光上次退兩艘濟陽到兩艘派里級回來補，間隔就快兩年 08/29 17:07
→ afv : 了，兩艘輕巡預計2026年交船，間隔時間差不多。 08/29 17:07
→ Gdiaofuta : 之前的人從船上退下來就塞去海鋒了，交不交船員額 08/29 17:08
→ Gdiaofuta : 也不會回去 08/29 17:08
推 afv : 輕巡乘員人數85人，蘭陽艦乘員數是267人，撥170人 08/29 17:10
→ afv : 到兩艘輕巡後，還有近百人可以再分配 08/29 17:10
推 afv : 新毽s一代巡防艦（6000噸級）一直也有風聲 08/29 17:15
推 cym1011709 : 以168缺人的程度9成的人應該還是補其他濟陽級或基隆 08/29 17:15
→ cym1011709 : 級了,除非是特定官科的士官長上上那種一定有人的缺 08/29 17:15
推 TRESS : 所以意思是現在頂多是把先要編去海峰的人先塞過去， 08/29 17:16
→ TRESS : 之後要上船的員額則是等輕巡下水後，再重新分配這 08/29 17:16
→ TRESS : 樣嗎？ 08/29 17:16
→ TRESS : 新一代巡防艦計畫喔，拿不到外國支援就是震海2.0 08/29 17:17
→ TRESS : 啊 接著打掉再第三輪這樣 08/29 17:17
推 cym1011709 : 輕巡下水就繼續退其他濟陽級就好,也不用再分配 08/29 17:17
推 say29217074 : 謝謝海軍過去快10年的蹉跎 08/29 17:18
→ s832015825 : 出海 艙底超累人 08/29 17:21
推 geesegeese : 後繼艦本來可以有銘傳3號艦的 08/29 17:25
→ scotch : 時至今日，半潛自殺無人艇都紅了。還有人敢說聲納沒 08/29 17:27
→ scotch : 必要，艦首就算只是中頻聲納無路用嗎 08/29 17:27
推 Ryohatan : 等美國大選完問問看堤康也可不可以先租後售 08/29 17:29
推 scotch : 買37歲的船飛彈還要多等幾年才會到貨去解決船艦老舊 08/29 17:40
→ scotch : 的問題 08/29 17:40
推 qsgjnmvb : 雄三很久沒射靶船了 來個大的演戲 08/29 17:42
推 defenser : 美軍同噸位同機能不就派里級，這新聞在說啥 08/29 18:05
→ l81311i : 4530不要惡搞 現在差不多剛好接替 08/29 18:06
推 a5mg4n : 沒有船，怎麼護航貨船出入？沒有貨船，怎麼可能維持 08/29 18:18
→ a5mg4n : 兩千多萬人？ 08/29 18:18
→ a5mg4n : 台灣又不像烏克蘭可以從安全地帶開卡車來 08/29 18:19
→ ryutw : 先想想濟陽編制武器，相應的專長，剩下的艦艇才有 08/29 19:25
→ ryutw : 的專長，再想想海鋒需要的專長，就不會說出為海鋒 08/29 19:25
→ ryutw : 裁主戰艦這種悖離常識的話 08/29 19:25
推 BigLargeBoss: 我也不覺得是補海蜂的人，海蜂跟陸軍搶人就好了啊 08/29 19:45
→ BigLargeBoss: ，有經驗的艦艇兵怎麼可能隨便丟路上 08/29 19:45
→ moonmu : 沒說反潛部分誰補 08/29 20:06
推 afv : 濟陽級算是目前海軍反艦火力最弱的主戰艦（只能用 08/29 20:24
→ afv : 裝反潛火箭的八聯裝發射器，拿兩格裝魚叉飛彈） 08/29 20:24
推 sperkood : 退伍自今已經過了16年了XD 蘭陽艦也面臨除役了QQ 08/29 20:30
→ sperkood : 話說除役 死老百姓能參加麻? 08/29 20:31
→ lookinto : 上面sperkood大大是在蘭陽艦上服役的嗎？ 如果是的 08/30 04:19
→ lookinto : 話 請問你在蘭陽艦上服役時 有被學長告知 該艦齡大 08/30 04:19
→ lookinto : 不安全bla bla的事嗎？我會這樣詢問 是我個人疑問 08/30 04:19
→ lookinto : 怎麼版上多數論點是濟陽級艦老舊不安全 上層罔顧艦 08/30 04:19
→ lookinto : 艇弟兄安全… bla bla 等等 如果說是因爲艦齡老化 08/30 04:19
→ lookinto : 裝備性能衰退 操作成本越來越高 所需員額過多 料 08/30 04:19
→ lookinto : 件商源消失… 等等 我比較能認同 說操作不安全罔顧 08/30 04:19
→ lookinto : 弟兄生命安全 我不太能理解 08/30 04:19
→ lookinto : 上面有人提如果震海2018年開造… 那是某版本的計畫 08/30 04:50
→ lookinto : 時程 震海後來已延期 因為到2018年 中科院的迅聯雷 08/30 04:50
→ lookinto : 達 海弓三 華陽垂發都還沒開發好 持續研發到2021年 08/30 04:50
→ lookinto : 震海結案 海軍不予採用中科院迅聯裝備 那退一步來 08/30 04:50
→ lookinto : 說 就算是2021年海軍接受中科院迅聯裝備 開始建造 08/30 04:50
→ lookinto : 震海艦 參考沱江級艦開發時程來看 2012年5月沱江首 08/30 04:50
→ lookinto : 艦開工 2014年12月交艦 系統驗證除錯到2019年5月 08/30 04:50
→ lookinto : 量產型塔江艦開工2021年7月交艦 沱江艦花了約4.5年 08/30 04:50
→ lookinto : 時間除錯 比沱江大且增加許多新開發系統的震海 會 08/30 04:50
→ lookinto : 需要多久的造艦時間 與系統驗證除錯時間？ 樂觀來 08/30 04:50
→ lookinto : 算好了 造艦時間抓2年 驗證除錯時間抓1.5倍 7年 假 08/30 04:50
→ lookinto : 設2021年開造震海 2023年造好 再加上7年驗證除錯時 08/30 04:50
→ lookinto : 間 也要到2030年 首艦才能具備全戰力服役也才能開 08/30 04:50
→ lookinto : 始量產後續艦 我們困境的瓶頸是在我們自己的造艦科 08/30 04:50
→ lookinto : 技能力就是還不夠好 08/30 04:50
→ lookinto : 版上有版友一直說是海軍惡搞震海計畫 難道不怕寒了 08/30 05:04
→ lookinto : 海軍人員的心嗎？ 造海鯤艦的海軍 造沱江艦的海軍 08/30 05:04
→ lookinto : 造玉山艦的海軍 造震海艦的海軍 不都同樣是中華民 08/30 05:04
→ lookinto : 國海軍？ 難道大家只能接受成功 不准失敗？ 就像是 08/30 05:04
→ lookinto : 棒球一日球迷 只能接受中華隊贏球 一旦輸球（造艦 08/30 05:04
→ lookinto : 失敗）就要抓戰犯？ 要先能接受中華隊的球技（造艦 08/30 05:04
→ lookinto : 能力）不如人 才能真正面對問題 解決問題 08/30 05:04
推 say29217074 : 說護航的可以說一下戰時一級艦怎麼護航嗎？用馬克13 08/30 06:33
→ say29217074 : 打標一防鷹擊21？ 08/30 06:33
→ scotch : 怕海軍人員寒了心？？？？規格他們不改自己會改？那 08/30 08:32
→ scotch : 中科院、台船是不是要心寒？船艦略大，設計要求根本 08/30 08:32
→ scotch : 不同。對巡防艦等級來說，只要飛彈裝得進去、射得出 08/30 08:32
→ scotch : 來大可以在建完後在進行武裝、通訊整合。 08/30 08:32
→ scotch : 至於整個造艦問題其實就很單純，為什麼沒技術？為什 08/30 08:37
→ scotch : 麼沒建造能力？因為整個國防部包含海軍包含政府都不 08/30 08:37
→ scotch : 在意國防、而且沒有任何軍武籌備計畫。成功級為什麼 08/30 08:37
→ scotch : 沒在20歲時升級、康定級為什麼沒在20歲時升級？為什 08/30 08:38
→ scotch : 麼船艦要到50歲才換而不是照海軍的標準35、40換？所 08/30 08:38
→ scotch : 以你要說沒海軍的鍋，絕對是騙人，因為你又讓科科院 08/30 08:38
→ scotch : 心寒了，當然你也不能只怪海軍，因為國防部、政府也 08/30 08:38
→ scotch : 都喜歡亂搞。 08/30 08:38
→ scotch : 海軍也早就被糾正過了，雖然根本不痛不癢自然是沒人 08/30 08:39
→ scotch : 反省。 08/30 08:39
→ scotch : 啊不對，只是提案糾正沒有真的糾正，海軍都是對的 08/30 08:41
推 TRESS : 他從頭到尾都在海軍護航，無視海軍惡搞震海的過錯， 08/30 11:11
→ TRESS : 到拿自己的軍隊來開玩笑，一切都是科科院的問題。 08/30 11:11
→ TRESS : 而且他提的很多問題，有時都能自己打臉自己 08/30 11:11
推 TRESS : 出錯的時候，都是下次會再改，情勒大家都是同一陣線 08/30 11:15
→ TRESS : ，然後就是下次再出同樣的錯，來看看這次震海2.0 08/30 11:15
→ TRESS : 或是ACS 3.0 會是什麼結果 08/30 11:15
→ scotch : 反正現在輕巡設計已經是過時了 08/30 11:16
推 TRESS : 至於扯debug 時間，所有造完不是拿現成，有額外要 08/30 11:18
→ TRESS : 整合的就是debug時間，不論是輕巡或是拉法葉這次升 08/30 11:18
→ TRESS : 級都需要。還有我們要造震海就是買不到神盾艦，所以 08/30 11:18
→ TRESS : 只能自己走這條路，debug完後，就能自己擁有自己的 08/30 11:18
→ TRESS : 盾艦，你提的沱江就是很好的例子 08/30 11:18
→ TRESS : 還有今天失敗的原因是海軍一直死命阻擋，監察院說 08/30 11:19
→ TRESS : 的很明白了，還要夾帶什麼東西進來？ 08/30 11:19
推 TRESS : 輕巡過不過時，是還好，輕巡有趣的是被拆分成兩艦， 08/30 11:22
→ TRESS : 造成性能各有小缺陷，來看看後續會不會發現，如果再 08/30 11:22
→ TRESS : 放大一點點噸位，就可以把防空、反潛、反艦，整合在 08/30 11:22
→ TRESS : 一起之後.......，就變成了某個計畫的閹割版了 08/30 11:22
推 sperkood : 濟陽級會說不安全是因為他是燒鍋爐 會有熄爐的風險 08/30 21:21
→ sperkood : 加上老舊 所以機率會在高點 在海上熄爐就是喪失動力 08/30 21:22
→ sperkood : 操作不當熄爐在海上就很危險 熄爐再點爐起來再快 08/30 21:23
→ sperkood : 幾個小時跑不掉 其他艦艇燃氣渦輪恢復動力很快 08/30 21:24
→ sperkood : 所以最危險就是在說這件事情 08/30 21:24
→ lookinto : @scotch, TRRSS 要是如你們所說的那麼簡單 建議你 08/31 05:09
→ lookinto : 們趕快從軍進海軍 解決幾十年 幾代海軍軍官解決不 08/31 05:09
→ lookinto : 了的問題 包你們的官途直上青雲 08/31 05:09
→ lookinto : 即使海軍的專案管理再怎麼強 台灣目前的瓶頸是科技 08/31 05:17
→ lookinto : 能力造不出多面陣 區域防空 接戰數夠好的戰系 相位 08/31 05:17
→ lookinto : 陣列雷達 飛彈 垂發等總成的類神盾系統 瓶頸不在專 08/31 05:17
→ lookinto : 案管理上 08/31 05:17
→ lookinto : @sperkood 你說的狀況也是我所能想像到的狀況 因為 08/31 05:26
→ lookinto : 以前海陽艦發生過一次 當時有報導 熄火時 濟陽級艦 08/31 05:26
→ lookinto : 有發電機 維持基本所需的電力 與重新點火所需 重新 08/31 05:26
→ lookinto : 點爐約需半小時 08/31 05:26
→ ja23072008 : 所以要批評陸軍一堆建軍規劃之前，還要先加入陸軍服 08/31 11:45
→ ja23072008 : 役？ 08/31 11:45
→ ja23072008 : 國軍普遍都有眼高手低，一塊錢預算就想做到一百塊 08/31 11:46
→ ja23072008 : 錢效果的問題，震海案也是著名的老毛病發作影響而已 08/31 11:46
→ ja23072008 : 。 08/31 11:46
噓 TRESS : 今天失敗的原因就是你海軍規格開的詭異，跟最後的 08/31 15:08
→ TRESS : 抵死不從，結果最後被查出，必要功能根本沒那入整合 08/31 15:08
→ TRESS : 案中，這個才是最扯的！今天如果是都裝備，結果失 08/31 15:08
→ TRESS : 敗，跟測試不達標，那失敗還真的沒話說，但今天根 08/31 15:08
→ TRESS : 本不是！而且依照你所說的沱江一開始要防空、反潛、 08/31 15:08
→ TRESS : 反艦，為何量產塔江沒了，因為科技不足能力不到，因 08/31 15:08
→ TRESS : 此錦江繼續服役？最後還不是“妥協”了 08/31 15:08
→ TRESS : 而且這個神盾艦的建造案例，早在20多年前ACS就一次 08/31 15:09
→ TRESS : 了，20年後再搞一次 08/31 15:09
→ TRESS : *修正“如果裝備都齊全，結果整合失敗或是湊齊後沒 08/31 15:10
→ TRESS : 達標功能” 08/31 15:10
→ TRESS : 繼續沱江的例子，因為要debug時間過長，所以也不要 08/31 15:12
→ TRESS : 造了，那沱江也不用造，但事實上顯然不是 08/31 15:12
→ TRESS : 今天的警訊諾克斯已經開始撐不住了，還剩多少時間， 08/31 15:16
→ TRESS : 還有繼續裝聾作啞嗎？如今最新進度是放話要買SPY-7 08/31 15:16
→ TRESS : ，自己是樂見，那如果又被拒絕呢？來看看是不是又 08/31 15:16
→ TRESS : 要下次會再更好，再起ACS 4.0 或是震海3.0 08/31 15:16
推 TRESS : 然後看到自家軍隊惡搞還不能批評？自己人拿自家人 08/31 15:22
→ TRESS : 的人命開玩笑還不能罵？ 08/31 15:22
→ lookinto : @ja23072008 我個人不是主張批評海軍必先加入海軍 08/31 19:44
→ lookinto : 我指 如果版友自認為自己批評的內容是對的 是切中 08/31 19:44
→ lookinto : 問題 比幾十年來 幾萬個海軍軍官的總和還優秀厲害 08/31 19:44
→ lookinto : 那鼓勵你趕快從軍 進入海軍 這麼優秀 只有你是那唯 08/31 19:44
→ lookinto : 一最厲害的 在海軍裡必定官途平步青雲 並能貢獻國 08/31 19:44
→ lookinto : 家 08/31 19:44
→ ja23072008 : 同樣邏輯更加適用於陸軍啊 08/31 20:04
→ lookinto : @TRESS 你現在都不相信震海案 海軍買得到外國貨 那 08/31 20:06
→ lookinto : 怎麼會認為海軍中止ACS就像是是震海0.0呢（你說震 08/31 20:06
→ lookinto : 海是ACS2.0) ACS在1990年代初期中止 你都不認為海 08/31 20:06
→ lookinto : 軍現在買得到SPY-1 那1990年代當時 海軍買得到當時 08/31 20:06
→ lookinto : 縮小版SPY-1A嗎？ 所以 當時中止ACS 是因為預算不 08/31 20:06
→ lookinto : 足 或裝備來源風險過高等等 海軍 台灣都無法負擔 08/31 20:06
→ lookinto : 中止ACS也就有其考量 回到震海案 現在買不買得到外 08/31 20:06
→ lookinto : 國貨 海軍最清楚 至少比你我清楚 （我相信輕巡案的 08/31 20:06
→ lookinto : 外國裝備 不是碰巧剛好一下子就可以買到 一定有其 08/31 20:06
→ lookinto : 前期發展） 你主張買不到外國貨 所以該用國產貨到 08/31 20:06
→ lookinto : 底 而我個人認為 海軍決定也跟你想法衝突 或許 海 08/31 20:06
→ lookinto : 軍認為中科院迅聯還不足以讓震海進入造艦階段 還未 08/31 20:06
→ lookinto : 成熟 尚待精進 那就讓迅聯繼續待在開發階段 用高雄 08/31 20:06
→ lookinto : 艦開發驗證即可 直接貿然進入下一階段 拉震海艦一 08/31 20:06
→ lookinto : 起陪伴練功 是不是賭注太大了呢？ 迅聯持續在高雄 08/31 20:06
→ lookinto : 艦開發精進 而新一代巡防艦保持 國產迅聯與外購成 08/31 20:06
→ lookinto : 熟裝備 兩邊都是可能的發展 這種彈性對新一代巡防 08/31 20:06
→ lookinto : 艦不是比較好嗎？ 08/31 20:06
→ lookinto : @更正少字 海軍決定也跟你的想法不衝突 08/31 20:09
