推 mmmimi11tw : 有點狂欸哈哈哈哈哈 09/04 09:34
推 say29217074 : 完成的圖呢 想看 09/04 09:34
推 chyx741021 : 微妙的消息，40輛M60A3小改變成2輛M60底盤的換頭計 09/04 09:34
→ chyx741021 : 劃原型車？ 09/04 09:34
→ chyx741021 : 本來是4.4億改40輛，用這個錢改出2輛換砲塔的原型 09/04 09:36
→ chyx741021 : 車？ 09/04 09:36
→ saccharomyce: 若為真 M60應該是分階段升級 先升級比較成熟的部分 09/04 09:36
→ saccharomyce: 剩下的等CM11升級的結果 再改進用於M60 09/04 09:37
推 ashrum : 爆改 09/04 09:38
→ chyx741021 : 是說這篇M230鏈砲的部份根本亂寫，M230火力差了MK4 09/04 09:38
→ chyx741021 : 4一大截 09/04 09:38
→ saccharomyce: 不過居然沒有把主砲改成和砲貓同款 略為可惜 09/04 09:42
※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.151 臺灣), 09/04/2024 09:43:21
推 chyx741021 : 砲貓需要降後座力，履帶戰車不用啊 09/04 09:44
推 vy8824 : 呃，為啥不是先改M60？ 09/04 09:45
→ chyx741021 : CM-11底盤比較新、狀況可能比較好，要換頭的話就用 09/04 09:46
→ chyx741021 : 新底盤換 09/04 09:46
→ saccharomyce: 但聽說砲貓的105砲膛壓可以更高? 09/04 09:46
推 sfsm : 重點：菱傳媒 幾乎就是假新聞了 09/04 09:49
推 nanozako : 就算有機砲光靠人眼攔截也是一樣沒效率+容易漏掉 09/04 09:49
→ nanozako : 這部分個人覺得沒有必要，反小型UAV重要是偵測 09/04 09:49
→ nanozako : 火力反而次之，就算是50機都綽綽有餘 09/04 09:49
推 ccks771 : 當笑話看就好，夢裡啥都有，光是連用短彈的M230都能 09/04 09:50
→ ccks771 : 吹得比用長彈的MK44強，就知道這篇幻想文的水準在哪 09/04 09:50
推 afv : 畢竟11的底盤就是M60，任何”換砲塔”的升級方案基 09/04 09:51
→ afv : 本上都可以通用於11跟60 09/04 09:51
→ mmmimi11tw : 那機砲應該要想辦法用雷達導引 09/04 09:51
→ mmmimi11tw : 否則反無人機效果會直接打折 09/04 09:51
→ nanozako : 更何況陸軍對遙控槍塔的接受度一直很低 09/04 09:52
→ nanozako : 弄一個貴鬆鬆的30砲短彈上去陸軍大概直接哭死 09/04 09:52
→ nanozako : 認為這篇觀落陰做夢文+1 09/04 09:52
推 CCNK : 魔改 09/04 09:54
推 LegioGemina : 笑短彈的是刻意忽略美軍的近程防空系統也是M230配 09/04 09:56
→ LegioGemina : 刺針… 09/04 09:56
推 afv : M230也只是拿來當反制商規無人機的硬殺手段，美軍 09/04 09:57
→ afv : 正在列裝的防空史崔克，鏈砲也是採用M230改裝而來 09/04 09:57
→ afv : 的XM914 09/04 09:57
推 chyx741021 : 這篇的大問題是竟然把短彈M230小便砲吹得比長彈MK4 09/04 09:58
→ chyx741021 : 4還強 09/04 09:58
→ saccharomyce: 記者應該只看射程和射速 09/04 09:59
→ chyx741021 : 通用動力展示的艾布蘭X也是裝了M230上去，就算軍備 09/04 10:00
→ chyx741021 : 局和中科院有這個雄心壯志，陸軍買不下手的機率很 09/04 10:00
→ chyx741021 : 高 09/04 10:00
→ saccharomyce: 反正只是副武器 重點還是居然想替CM11換砲塔 09/04 10:02
→ cwchang2100 : M230比Mk44弱,這應該是常識.M230只是後座力小點. 09/04 10:03
→ saccharomyce: 反正只要把砲塔弄得有稜有角 士氣就會大增 09/04 10:03
推 chyx741021 : CM-11換砲塔=國軍M60系列都可以換砲塔，但重點還是 09/04 10:06
→ chyx741021 : 陸軍有沒有錢想要這樣改 09/04 10:06
→ fantasyhorse: 我覺得記者應該只看口徑 09/04 10:06
→ fantasyhorse: 陸軍就眼高手低，除非直接買M1 1對1替換，不過沒錢 09/04 10:09
→ fantasyhorse: ，真要有心早就去找老美升級M60了 09/04 10:09
→ driver0811 : 建議配備地獄火，將反甲的攻擊距離伸長，並降低車 09/04 10:12
→ driver0811 : 重。至於彈藥就單純化，只留HE就好。 09/04 10:12
→ nanozako : 還有改砲塔減少雷達截面積那段也太唬 受不了 09/04 10:15
→ nanozako : 砲塔圓的方的對長弓這類對地雷達來說根本沒差 09/04 10:15
→ saccharomyce: 射程4000m>3000m 射速300發>200發 記者:M230>Mk44 09/04 10:15
推 victoryman : 印象當初引擎的公告是750p 後面變1050p是新聞寫的 09/04 10:16
→ WillyLin : 連張圖都沒有，升級案裡哪有提過換砲塔? 09/04 10:17
→ victoryman : 這樣不管是M60A3或是CM11都還是750p馬力 09/04 10:17
→ nanozako : 升級案不就射控觀瞄和液壓改電控 其他觀落陰來的 09/04 10:19
→ saccharomyce: CM11以前有提過升級案嗎? 沒有吧 都是M60 09/04 10:19
→ saccharomyce: "CM11戰車的M48砲塔則經全新設計與改造"<-記者說的 09/04 10:21
→ chyx741021 : 國防部給立院的報告的M60A3射控砲控觀瞄升級內容 09/04 10:22
推 ryannieh : 我剛剛把咖啡噴出來… 09/04 10:22
→ ryannieh : 所以反而是CM11先改，換砲塔嗎？ 09/04 10:23
→ Gdiaofuta : 媽的通篇鬼扯，換砲塔降低被偵搜能力？現在的地面 09/04 10:23
→ Gdiaofuta : 搜索雷達都可以隔障礙物抓單兵了何況戰車？ 09/04 10:23
→ chyx741021 : 重點是錢哪來的？軍備局中科院要做砲貓D3都要從基 09/04 10:24
→ chyx741021 : 金自掏腰包來，現在憑空改了2輛CM11樣車？ 09/04 10:24
→ chyx741021 : 王烱華也是資深記者，結果通篇寫得像軍盲 09/04 10:25
→ ryannieh : 樓上你不要搞笑好嗎？你有聽過有效距離好幾公里還可 09/04 10:25
→ ryannieh : 以有效供戰術運用的透地雷達喔？不懂不要亂講好嗎？ 09/04 10:25
→ saccharomyce: 錢都拿去改CM11了吧 哈哈 09/04 10:26
推 Gdiaofuta : 好了啦砲兵大師，上次雷達洗臉還不夠就對了？ 09/04 10:26
→ Gdiaofuta : 帶腦好嗎？Rasit都幾年的技術了 09/04 10:26
推 victoryman : CM11的升級案 的確是突然出現 09/04 10:27
→ Gdiaofuta : 另外以色列IAI現在搞的搜索雷達就是主打越障搜索， 09/04 10:27
→ Gdiaofuta : 你別談雷達了去談你的砲兵啦 09/04 10:27
推 cruise : 軍火掮客放消息也是有可能 09/04 10:30
推 TRESS : 竟然....竟然動手改CM11？？！！竟然要升級CM11 真 09/04 10:32
→ TRESS : 的假的，都已經沒有發展空間，還是這乾脆是換砲塔搭 09/04 10:32
→ TRESS : 配M60底盤，弄出自己的M60 改 09/04 10:32
推 ryannieh : M230短彈打無人機沒什麼問題，M1A3預定也是裝一門M9 09/04 10:35
→ ryannieh : 14(即M230LF)，只是據說所費不自眥… 09/04 10:35
推 colorghost : 覺得假消息+1，光是中科院有辦法開發出MBT等級防護 09/04 10:35
→ colorghost : 力的砲塔就覺得不可能。而且如果M60系列要再加強裝 09/04 10:35
→ colorghost : 甲防護力引擎沒升級到破千匹馬力根本拖不動… 09/04 10:35
→ ryannieh : IAI的那一台雷達？型號多少？人家明明是Foliage pen 09/04 10:38
→ ryannieh : etration radar，你講的好像什麼都可以透視、RCS都 09/04 10:38
→ ryannieh : 不是問題是哪招？ 09/04 10:38
推 afv : 不過俄烏跟以哈戰場上，不知道有沒有地面搜索雷達 09/04 10:38
→ afv : 的戰績？現在看到的比較多反而是無人機偵蒐，地面雷 09/04 10:38
→ afv : 達以反砲兵為主？ 09/04 10:38
推 kuroro94 : $9.5億是研發 個單一輛升級成本不知道要多少 09/04 10:42
→ kuroro94 : 強化裝甲、心臟、電子射控 而且重點是自己來不怕被 09/04 10:42
→ kuroro94 : 美國拖欠 實在是好消息! 09/04 10:42
→ saccharomyce: 邏輯問題 CM11換砲塔後 還算是CM11嗎 09/04 10:48
→ SVVG : 我只把勇虎改想像成超級桃莉芭頓台灣版X襄（．．逃 09/04 10:51
→ SVVG : ） 09/04 10:51
推 j91526frank : M230打UAV當然沒問題重點是IM-SHORAD裝了4面MHR雷達 09/04 10:51
→ j91526frank : 不是裝高角炮就是防空車了 09/04 10:51
→ j91526frank : 搜索射控甚至IFF 不是隨便頭上裝炮就能反UAV 09/04 10:53
→ j91526frank : 這篇九成大概幻想文 09/04 10:53
推 rtwodtwo : AVDS1790可以換蝸牛跟晶片升級馬力 但是要連齒輪箱 09/04 10:54
→ rtwodtwo : 一起換 09/04 10:54
→ fantasyhorse: 自己來？好笑，真以為自己來就不是外購喔 09/04 10:56
推 ryannieh : 我猜可以拿M230打無人機是因為玄甲的APS系統有雷達 09/04 10:56
→ ryannieh : … 09/04 10:56
→ fantasyhorse: 只是買散裝料回來整合而已，還天真到以為裡面都是 09/04 10:57
→ fantasyhorse: 自己來也真可愛 09/04 10:57
推 LegioGemina : 市面上的升級案也都是到處買現成的系統來整合就算這 09/04 11:01
→ LegioGemina : 篇是幻想文但升級案用現貨整合也是沒毛病而且還很吃 09/04 11:01
→ LegioGemina : 整合的功力 09/04 11:01
推 kuroro94 : 零組件可預先入手屯料 而且研發組的主持人當初規劃 09/04 11:02
→ kuroro94 : 備料照理說會考慮到供貨韌性 又不是潛艦電子潛望鏡 09/04 11:03
推 dkprotecter : 除了增加車重和懸吊負擔外，完全不懂cm11上複合裝甲 09/04 11:06
→ dkprotecter : 的意義是什麼 09/04 11:06
→ saccharomyce: 增加防護 總比單純均質鋼好吧 09/04 11:11
→ Gdiaofuta : 砲兵大師果然是一如既往的擅長盧小 09/04 11:15
→ Gdiaofuta : 以不要盧小嗎？ 09/04 11:19
→ Gdiaofuta : 雷達可越障跟透地沒關係好不好 09/04 11:20
→ scotch : 砲兵大師只認長弓雷達，不要思考他在想什麼，不表新 09/04 11:44
→ scotch : 立異他很痛苦 09/04 11:44
推 BalaBalaDaBa: I don't believe this shit 09/04 11:45
推 money501st : 我是不太信啦...... 09/04 11:57
推 fuhrershih : 沒看到照片之前都當成「知情人士」話唬爛，那個科 09/04 12:26
→ fuhrershih : 技感十足的炮塔長怎樣都不知道，也有可能是中科院 09/04 12:26
→ fuhrershih : 用自有資金改裝的驗證車，拿來爭取往後預算用。反 09/04 12:26
→ fuhrershih : 正，照片先來再說 09/04 12:26
→ wowu5 : 這新聞除30mm搖控機炮沒公開過實物之外，其餘的內容 09/04 12:34
→ wowu5 : 基本上就等同於是原CM-11換輪炮車的新炮塔 09/04 12:34
推 Wooctor : 直接換輪砲的砲塔感覺不太行欸 09/04 12:38
→ Wooctor : 好歹也要重新堆複合式裝甲吧 09/04 12:39
推 Wooctor : 而且馬力沒升級之下車體要額外補強裝甲 09/04 12:40
→ Wooctor : 或是貼反應式裝甲應該還滿難的 09/04 12:41
推 mbtvsbmp : 獵豹那顆砲塔比CM-11和M60A3的砲塔輕， 09/04 12:44
→ mbtvsbmp : 所以也有可能是修改設計，塞更多裝甲上去的版本。 09/04 12:44
推 rommel1 : 之前不是說CM11要除役？，變成升級 09/04 12:44
→ edison : CM11妥善率不是已經到渣等級了,而且砲塔小,很難用 09/04 12:46
推 mbtvsbmp : CM-11的車體就是M60A3的車體，如果捨棄那顆砲塔， 09/04 12:49
→ mbtvsbmp : 就跟升級M60A3有87%像。 09/04 12:49
→ saccharomyce: 還是說發現CM11的底盤比較有升級價值 09/04 12:56
→ chyx741021 : CM-11的車體理論上比較新，因為是M60停產前的最後 09/04 13:08
→ chyx741021 : 一批 09/04 13:08
推 j91526frank : 這篇唯一有可能隊的只有軍方確實有想要再升級CM-11 09/04 13:17
→ j91526frank : 其他都當作天橋下說書 09/04 13:17
推 chyx741021 : 我覺得反而可能是CM-11的狀況實在不佳，所以軍備局 09/04 13:21
→ chyx741021 : 和中科院才可以借2輛拿來改 09/04 13:21
推 bla : 可能就一堆動不了的，就拖去玩一玩 09/04 13:26
推 Jake940 : 戰雷有新玩具可以玩了！？ 09/04 13:37
推 afv : 改造實驗車的概念（畢竟實驗換新砲塔的話，成果可 09/04 13:44
→ afv : 直接用在M60上），像高雄艦一樣 09/04 13:44
推 OpenGoodHate: 直接換雲豹的頭跟升級現代化電子設備還有 09/04 14:07
→ OpenGoodHate: 換光纖電纜的話整體車重應該會降低 09/04 14:07
→ OpenGoodHate: 路輪跟扭力桿要不要順便換新的 09/04 14:07
→ OpenGoodHate: 可以的話動力包還是要升級，把冷氣加進去 09/04 14:09
推 CGT : 不知和伊朗的M60A1魔改版比起來如何？MBT上面裝30m 09/04 14:13
→ CGT : m機砲倒是頗有創意 09/04 14:13
推 Anutmiao : 除了雲豹的砲塔換上去，有可能自己搞一個特仕版？ 09/04 14:24
推 ryannieh : Gdioufuta你要來戰是不是？那就來 09/04 14:38
→ ryannieh : 1. 你貼的影片跟你借的圖根本是兩個來源，請問你是 09/04 14:38
→ ryannieh : 什麼意思？故意誤導？你常常幹這種斷章取義的事，但 09/04 14:38
→ ryannieh : 這也太惡劣了 09/04 14:38
→ ryannieh : 2. 所以我跑去找了截圖真正的來源影片（對，我就是 09/04 14:39
→ ryannieh : 他媽不爽！），人家根本就是在講ELM 2212 V8 可以透 09/04 14:39
→ ryannieh : 過多重感測器去看到原本視線範圍看不到的東西（i.e. 09/04 14:39
→ ryannieh : 減少死角），跟你講的「越障」有個毛關係？ 09/04 14:39
→ ryannieh : 3. 「越障」的中文意思不是穿透好嗎？中文可以再爛 09/04 14:39
→ ryannieh : 一點嗎？ 09/04 14:39
→ ryannieh : 4. Elta的確有可以穿透植披的雷達，但是對人的觀測 09/04 14:39
→ ryannieh : 距離也只有2.5公里，所以你可以想像戰車大小的目標 09/04 14:39
→ ryannieh : 觀測距離遠不到哪去； 09/04 14:39
→ ryannieh : 5. 回到原本的問題：匿蹤外型的戰車有沒有用？當然 09/04 14:39
→ ryannieh : 有。首先，有可以「越障」的雷達跟RCS要不要降低一 09/04 14:39
→ ryannieh : 點關係也沒有（某G的邏輯完全沒有邏輯，讓人完全針 09/04 14:39
→ ryannieh : 對論點無從反駁），這點從一開始就是某G流的胡說八 09/04 14:39
→ ryannieh : 道。其次，不管雷達有沒有foliage penetration 的功 09/04 14:39
→ ryannieh : 能，有效距離終究受目標RCS影響，所以降低RCS當然有 09/04 14:39
→ ryannieh : 效。 09/04 14:39
→ ryannieh : 6. 最後，還是請某G解釋為何你截圖來源和所附影片不 09/04 14:39
→ ryannieh : 一致，你的用意是什麼？是否存心誤導他人？ 09/04 14:39
→ giancarlo82 : 要戰雷達的話 還是自己開一篇文討論吧 不然想看戰 09/04 14:43
→ giancarlo82 : 車討論的都會被你們兩個洗掉 09/04 14:43
推 Wooctor : 防空機槍採用機砲算是在上世紀就有的案例了 09/04 14:44
→ Wooctor : 像MBT/KPZ-70跟豹2K 09/04 14:44
→ Wooctor : 不過設計的考量跟今日不太一樣就是了 09/04 14:45
→ MOONRAKER : 吹近程防空系統用短彈的是忘記他有裝AESA雷達喔 09/04 15:14
→ MOONRAKER : 那才是重點 沒雷達只有M230跟他比 懶覺比雞腿嗎 09/04 15:15
→ Gdiaofuta : 砲兵大師真的是時不時就要來發作一下，戰下去真的 09/04 15:24
→ Gdiaofuta : 是沒完沒了 09/04 15:24
→ winderlife : 放到金門驗證一下 09/04 16:41
噓 allen139443 : 一眼假 09/04 16:56
推 Chiardy : 曾經的CM11合格射擊士+戰車士路過緬懷 09/04 19:03
推 LanPaTeitoku: 沒圖說個OO（怒 09/04 19:56
推 opengaydoor : 圖勒 09/04 22:29
→ WWIII : 125小綿羊爆改喔 09/04 22:40
推 ryannieh : 所以某G都不敢回了嗎？ 09/05 12:08
推 Gdiaofuta : 該說的都說了，砲兵大師你要鬧你就繼續鬧 09/05 14:54
