推 peterlee97 : 現在有人要說支持撤守澎湖收縮兵力回台固守了嗎？（ 09/10 17:02
→ peterlee97 : 摳鼻 09/10 17:02
推 jobli : 優先重視 然後裁編 09/10 17:06
→ jobli : 編現比沒問題 連憲兵都偽造文書了 09/10 17:06
→ jobli : 現在說外島不缺人 不缺人你砍什麼員額 09/10 17:06
推 afv : 預算員額跟編制員額不同吧，預算員額主要是預估明年 09/10 17:30
→ afv : 度會領薪水的人數，跟編制上要有多少人不同 09/10 17:30
推 jobli : 志願役砍掉,義務役代替不了 09/10 17:35
→ jobli : 澎湖都打擊單位,砍掉志願役然後編制不影響 09/10 17:35
→ jobli : 國軍可能開發出分身術了 09/10 17:35
→ fantasyhorse: 科科 兩年前板上還說少子化沒影響 09/10 17:36
推 jobli : 守備步兵無限擴張怎麼不受少子化影響？ 09/10 17:41
→ schula : 澎湖撤守台灣直接白旗 09/10 17:42
推 jobli : 金馬沒調整,先砍某些人一直說的要點澎湖 09/10 17:46
→ jobli : 陸軍高層一定很愛台灣 09/10 17:46
推 jeromeshih : 不過為何是調低預算，而不是增加待遇補足缺額? 09/10 18:14
→ pf775 : 不能把澎湖租借給美軍嗎 09/10 18:16
推 saccharomyce: 澎湖還能再砍？ 都只剩打擊部隊和後勤單位了 09/10 18:17
推 kinki5566 : 不重要 台灣命運只看美軍要不要介入而已 09/10 18:18
→ forgiveus : 招不到人就招不到人，推給企業徵才幹嘛 09/10 18:21
推 Farid : 第一線在金馬 先裁澎湖也不是不能理解 09/10 18:22
推 a96932000 : 澎湖比金馬重要的多吧…… 09/10 18:25
→ corp : 金馬澎.只有澎被佔還會反攻 09/10 18:31
推 jobli : @saccharomyce 講到重點啊 09/10 18:32
→ jobli : 菊島砍志願役就是惡意減少戰力啊,義務役又不能有高 09/10 18:32
→ jobli : 専,怎麼代替志願役的編制.. 09/10 18:32
推 kkttaipeityy: 澎湖沒有炮灰義務役還被砍志願役，恐怖喔 09/10 19:17
→ fantasyhorse: 越來越覺得這些軍隊高層有計劃的在漸次減弱台灣軍 09/10 19:45
→ fantasyhorse: 事能力.... 09/10 19:45
推 tonyxfg : 軍隊包吃包住，外加幹滿二十年就有月退俸，待遇很 09/10 19:53
→ tonyxfg : 不錯了。募不到兵應該是別的問題，畢竟打仗會死人， 09/10 19:53
→ tonyxfg : 再怎麼愛國也不能拿命開玩笑啊，讓其他不愛國的去前 09/10 19:53
→ tonyxfg : 線，自己留在後方出張嘴愛國，有機會再幫忙照顧前線 09/10 19:53
→ tonyxfg : 士兵的妻女，多完美啊 09/10 19:53
推 baboosh : 第一線是澎湖 怎麼會是金馬 09/10 19:55
→ baboosh : 澎湖要是GG 台島危矣 09/10 19:55
推 jobli : 澎湖裁軍,本島廢打擊成立負戰力四個上校旅步兵一定 09/10 20:05
→ jobli : 是愛台灣的陸軍司令部規劃 09/10 20:05
→ jobli : 可能是示敵以弱 09/10 20:06
→ ja23072008 : 預算員額不代表編制員額調整，另一個情況是編現比 09/10 20:32
→ ja23072008 : 太低，去年編列預算太多沒用完繳回，今年編列時下 09/10 20:32
→ ja23072008 : 修。 09/10 20:32
推 h311013 : 沒事 房價再漲100% 09/10 20:36
→ ja23072008 : 預算員額通常抓編制員額90%左右。 09/10 20:37
→ fudick : 自斷手腳，澎湖沒了等於台灣沒了 09/10 20:40
推 g8785 : 少子化辦公室： 09/10 20:44
推 Niro : 預算員額基本上會抓在職人數 調查財政需求都是要附 09/10 20:48
→ Niro : 薪資清冊 不然主計那邊沒有依據 09/10 20:49
→ Niro : 很常看到機關申請編制增加 但連預算員額都沒有滿編 09/10 20:50
→ Niro : 警消這種招募不足額的很常見 09/10 20:50
推 jobli : 缺人就是要補人,不是直接取消預算員額導致萬一明年 09/10 20:54
→ jobli : 有人要來的話,又要用什麼錢給你把預算員額拆掉,就 09/10 20:54
→ jobli : 是確定不會補人啊,今年招募志願意達成率104%為明年 09/10 20:54
→ jobli : 沒有人可以前送嗎？還是招來的都不能去戰鬥單位,要 09/10 20:54
→ jobli : 去補充兵單位呢?沒人就要砍的話,憲兵211被認證自己 09/10 20:54
→ jobli : 出來承認編現一半,211砍一半？ 09/10 20:54
推 Niro : 可能真的補不到人吧 抓預算員額都是有依據的 09/10 21:04
→ Niro : 至於編制員額 這種看的到吃不到的 提了也沒啥意思 09/10 21:04
→ PTTHappy : 我原先對顧立雄就是就事論事各別(議題)看待 如今看 09/10 21:08
→ PTTHappy : 顧立雄在一鼓作氣廢除刺槍與踢正步後 已再而衰 恢復 09/10 21:09
→ PTTHappy : 政客跟皮球一樣的本性 沒壓力就沒改革 繼續混 09/10 21:10
→ iqeqicq : 唯一解，美艦常態巡弋台海，尤其澎湖海域 09/10 21:11
→ PTTHappy : @Niro 有編缺但沒人 缺空著並不違法 缺沒了你多塞人 09/10 21:12
→ iqeqicq : 澎湖應該要像金蘭灣、蘇比克灣一樣能停航母 09/10 21:12
→ PTTHappy : 你總要付多塞的人的薪資吧<-錢的合法名目?違法!懂嗎 09/10 21:13
推 afv : 看到預算員額浮動，想到特急件小周的周偉航曾經有過 09/10 21:51
推 jobli : 編現比不足就砍員額？ 09/10 21:51
→ jobli : 不足那麼多年有砍過? 09/10 21:51
→ jobli : 大家都不足直接砍澎湖,你自己信嗎？ 09/10 21:52
→ afv : 一個想法，把預算員額拉高到編制員額，然後建立預 09/10 21:52
→ afv : 算員額的錢分配給所有現員的公式，所以編現比低， 09/10 21:52
→ afv : 那現員就領得多，算是一種自動用錢（類似吃空餉？） 09/10 21:52
→ afv : 彌補編現低的機制 09/10 21:52
→ jobli : 他應該不懂國軍,人少領更多,上面會把國軍逼到沒人 09/10 21:53
→ jobli : 為止 09/10 21:53
推 afv : 人少領更多按他的想法，是以該單位的編現比來算該 09/10 21:59
→ afv : 單位的人應該領多少，我想如果要防止不該領的情況， 09/10 21:59
→ afv : 限定成以連級為單位，計算官、士、兵各自編現比及只 09/10 21:59
→ afv : 能在此分類內分配滿編預算員額的錢 09/10 21:59
推 jobli : 那連長會把人逼光,先爽領三年後,我就調走了,這個連 09/10 22:21
→ jobli : 全家死光關我屁事,我三年滿還能拿二大功(營長是陸軍 09/10 22:21
→ jobli : 獎章乙座) 09/10 22:21
推 jobli : 你要弄這種，還不如之前說的戰備加給和基地加給 09/10 22:23
→ jobli : 戰備一次多少錢(戰備有名冊) 09/10 22:23
→ jobli : 下基地一次多少錢 09/10 22:23
→ jobli : 三軍一次多少錢 09/10 22:23
→ jobli : 有作事有累到的才有錢,不是現在這種步兵旅躺著拿戰 09/10 22:23
→ jobli : 加 09/10 22:23
→ jobli : 戰鬥連隊弄的要死了,拿一樣的戰加,笑死人 09/10 22:23
推 MarchelKaton: 澎湖的戰略地位何等重要？結果還裁減兵力呵呵 09/10 22:30
推 jobli : 裁不是重點,重點還有人想洗地 09/10 22:45
推 kkithh : 駐軍大減然後指望老美來救，當老美阿呆喔 09/11 00:27
→ PTTHappy : 顧立雄廢除刺槍踢正步後 從正常人恢復廢物政客本性 09/11 02:09
→ PTTHappy : 老陸這幾個月不知搞出多少鳥事 部長完全沒意識到? 09/11 02:10
→ PTTHappy : 顧立雄每天到底在忙什麼?瞎忙?自我感覺良好? 09/11 02:11
→ PTTHappy : 老陸高層豬頭搞的鳥事 又不是破天荒第1次搞始料未及 09/11 02:13
→ PTTHappy : 又不是要智商157才能從層層迷霧中看出亂搞的真相 09/11 02:13
→ PTTHappy : 老陸高層豬頭的亂搞 普通人就看得出來 顧立雄在混啥 09/11 02:14
→ PTTHappy : 國軍空軍相對最健全 海軍次之 老陸爛透 部長不改革? 09/11 02:23
→ PTTHappy : 刺槍踢正步是枝微末節 制度改造(有做事才有錢拿)的 09/11 02:24
→ PTTHappy : 人事法規訓練法規等修正是部長的職權 顧立雄繼續混? 09/11 02:25
推 purue : 澎湖失守 台灣沒救 09/11 04:12
推 CYL009 : 很正常吧 少子化就沒人 09/11 07:06
推 jobli : 還在少子化 09/11 07:15
→ goetze : 砍員額~編現比就提高了不是? 09/11 07:58
推 jobli : 會有人跟你說是砍預算員額不是編制員額啦 09/11 09:27
→ jobli : 噗哧一笑 09/11 09:27
推 allen139443 : 果然換部長真的有用，太愛台了 09/11 11:38
→ jobli : 扯部長會政治化,而且砍志願役預算員額是邱開始的 09/11 12:12
→ jobli : 去年就砍快6000了 09/11 12:12
→ jobli : 現在再砍,顧不一定是下令者 09/11 12:12
推 cczx123123 : 我當兵的時候 金門馬祖都裁撤給澎湖 現在輪到澎湖被 09/11 12:22
→ cczx123123 : 裁撤... 09/11 12:22
→ bozhi0720 : 澎湖出租給美軍 09/11 13:02
→ ja23072008 : 之前全志願役時期，離島加給人數大約6300人，去年 09/11 16:25
→ ja23072008 : 納入一年義務役擴軍規劃，所以大增為7185人。如果 09/11 16:25
→ ja23072008 : 改回去原本的編裝，義務役成為‘’補充‘’，而不是 09/11 16:25
→ ja23072008 : 像外島加給人數因義務役而‘’擴軍‘’，從7700人 09/11 16:25
→ ja23072008 : 左右增加至8200人。所以要看的是義務役分發到什麼 09/11 16:25
→ ja23072008 : 單位，否則要往好處解釋，也能變成義務役要去打擊 09/11 16:25
→ ja23072008 : 單位下部隊。 09/11 16:25
→ ja23072008 : 因為近兩年的預算書總員額還是25萬人左右，要說‘ 09/11 16:25
→ ja23072008 : ’裁軍‘’，員額到哪裡就是問題。 09/11 16:25
→ jobli : 義務役不能取代高専 09/11 16:51
→ jobli : 除非跟你講的一樣義務役去澎湖打擊單位 09/11 16:51
→ jobli : 全部去校訓升機步士,砲兵領導士,戰車領導士 09/11 16:51
→ jobli : 而且是要校訓才能佔車長砲長班長哦 09/11 16:51
→ jobli : 如果是步兵士那就是實質裁軍 09/11 16:51
→ jobli : 往好處想哦,陸軍,往好的地方想,你對陸軍有什麼誤會 09/11 16:52
→ jobli : 另外望週知, 澎防部有純步兵營用來吸納訓練役 09/11 16:54
→ jobli : 如果義務役去澎防部步兵營那一樣是垃圾 09/11 16:54
→ ja23072008 : 人數下降一定有原因，但國軍諱莫如深不會講真正的 09/11 18:37
→ ja23072008 : 問題。所以除了裁軍以外，就要思考其他可能性。下 09/11 18:37
→ ja23072008 : 野戰部隊偷跑是一種，把機步營改成基幹步兵營，一 09/11 18:37
→ ja23072008 : 樣會出現收容義務役和志願役大減的情況。 09/11 18:37
→ ja23072008 : 之前預算書裡的訓練役沒有納入外離島加給。 09/11 18:39
→ jobli : 唉,對陸軍有期待的人有點難溝通 09/11 19:42
→ ja23072008 : 對陸軍沒有期待啊，同樣對無腦黑也沒有期待。 09/11 19:49
→ ja23072008 : 因為要說“裁軍”，比較對象是因應一年義務役後部 09/11 20:10
→ ja23072008 : 隊擴軍的情況而來。但若要說裁掉澎防部打擊單位， 09/11 20:10
→ ja23072008 : 單看預算書無法下定論。就像預算書也無法得知有多 09/11 20:10
→ ja23072008 : 少軍事訓練役在外離島，但如果有人拿預算書內容跟你 09/11 20:10
→ ja23072008 : 說軍事訓練役不會去外離島？ 09/11 20:10
→ ja23072008 : 而且很早以前就講過，國軍擴軍虛胖不是好事。 09/11 20:10
→ ja23072008 : 近五年離島加給人數是6263、6322、6330、7185（525 09/11 20:10
→ ja23072008 : ）、6093（258）。括弧內為義務役人數。 09/11 20:10
→ ja23072008 : 所以一邊說澎防部都打擊單位？一邊又說義務役和訓練 09/11 20:10
→ ja23072008 : 役都在步兵營？那麼去年增加的800多名員額是步兵營 09/11 20:10
→ ja23072008 : 還是打擊單位？ 09/11 20:10
推 jobli : 各地包含金馬都有成立步兵營為了不讓義務役被訓練, 09/11 20:49
→ jobli : 不取得專長 09/11 20:49
推 jobli : 一年義務役就沒有打擊單位啊 09/11 20:53
→ jobli : 軍事訓練役不分打擊跟守備都有分配 09/11 20:53
→ jobli : 但不能獲得專長 09/11 20:53
→ jobli : 義務役不能取代中士以上的志願役 09/11 20:55
→ jobli : 另外高専中下士上兵也不能 09/11 20:55
→ jobli : 除非回到以前的訓練模式 09/11 20:55
推 ja23072008 : 義務役沒有分發打擊單位這點，不就表示無論是去年增 09/11 22:02
→ ja23072008 : 加跟現在回檔的員額都不是打擊單位。 09/11 22:02
→ ja23072008 : 要猜員額減少原因，裁撤新建步兵營或放棄縣市後備 09/11 22:02
→ ja23072008 : 旅補實規劃也同樣存在可能性。 09/11 22:02
→ ja23072008 : 從志願役人數來看，離島今年較去年下降約800名，與 09/11 22:02
→ ja23072008 : 擴編前（112年）相較，下降約500名。外島則是今年 09/11 22:02
→ ja23072008 : 較去年下降約500名，與擴編前相較，下降約300名。總 09/11 22:02
→ ja23072008 : 數落差在於離島沒有以義務役補上。 09/11 22:02
推 jobli : 縣市後備旅確定是擴編 09/11 22:07
→ ja23072008 : 但義務役減少這個迷之操作又跟縣市後備旅擴編矛盾。 09/11 22:17
→ ja23072008 : 外島說得通，離島就很……詭異。 09/11 22:17
推 jobli : 縣市旅不但擴編,因為招不到人,是從各打擊旅強迫調人 09/11 22:42
→ jobli : 哦 09/11 22:42
→ jobli : 陸軍高層建軍是希望如果解放軍登陸,陸軍不能有任何 09/11 22:42
→ jobli : 反抗能力的方向在建軍 09/11 22:42
→ jobli : 但也是愛台灣,投降就不用死啊 09/11 22:42
→ ja23072008 : 之所以說要比較歷年加給人數變遷是有意義的，因為同 09/12 09:32
→ ja23072008 : 一位學者去年解釋外離島加給人數增加的解釋是填補 09/12 09:32
→ ja23072008 : “長期以來缺額”，而非擴編。這種解釋若成立，意 09/12 09:32
→ ja23072008 : 味著外離島多年來處於編現比不足狀態。 09/12 09:32
→ ja23072008 : 所以今年離島加給人數減少，要解釋成裁編？自然就會 09/12 09:32
→ ja23072008 : 疑問去年‘’擴編‘’什麼單位？還是又缺人回歸之前 09/12 09:32
→ ja23072008 : 苦哈哈的狀態。 09/12 09:32
