推 andyken : 明明一堆戰甲車都買歐洲的啊，現在又多了瑞典貨CV90 09/10 21:38
推 saccharomyce: 你看那個波蘭跑去買M1 不愛歐洲 09/10 21:39
→ chi17 : 你要先做得出來才能賣啊 09/10 21:41
推 andyken : 只有波蘭啊，其他都買豹2A8 09/10 21:42
→ nkfcc : 武器也票有競爭力才有人買啊。像法國的hammer這次 09/10 21:42
→ nkfcc : 就表現不錯的樣子。屁股加掛個發動機丟比較遠。 09/10 21:42
→ andyken : 坦白說這次豹2表現有比M1好一點 09/10 21:43
推 mbtvsbmp : 歐洲各國國防產業的生產線規模就太小啊!! 09/10 21:44
→ mbtvsbmp : 為了養產線，規模不敢弄太大，現在生不出貨要怪誰?? 09/10 21:45
推 saccharomyce: 就英法德義不願放下本位主義 合作作出歐洲共用載具 09/10 21:48
→ saccharomyce: 戰車/戰機/戰艦 每個合作案最後都拆夥 09/10 21:48
→ cwchang2100 : 產線小是因為訂單少,以前歐洲國防經費刪減太多. 09/10 21:52
推 purue : 台灣也應該限定買國產 不然美國不給貨你也沒皮條 09/10 21:54
→ wulaw5566 : 法國跟義大利軍火產能還行 09/10 21:54
→ andyken : 法國跟義大利軍火產生還行？要看哪種吧... 09/10 21:55
→ andyken : 產能 09/10 21:55
推 yahoo2505 : 敢不敢賣台灣？一句話！！ 09/10 21:56
推 aegis43210 : 不就英國整天在搞歐陸，很多合作案都是英國在當拖油 09/10 22:10
→ aegis43210 : 瓶，反而歐陸自己都很順 09/10 22:10
推 x86t : 英 德 法 三個和尚沒水喝 09/10 22:11
推 jeromeshih : 歐洲量不大，如果到時零件又斷貨也可能要考量維護問 09/10 22:12
→ jeromeshih : 題 09/10 22:12
→ jeromeshih : 武器又不是買了就沒後續了 09/10 22:13
推 colorghost : 歐洲軍火都各國自家搞自家的，當然拼不贏就算製造業 09/10 22:14
→ colorghost : 墮落但依然有快四億人口的美帝ㄚ… 09/10 22:14
推 mbtvsbmp : 歐洲各大廠商有段時間靠賣子系統和技術輸出賺錢， 09/10 22:19
推 li118 : 那你供應鏈要分給東歐啊，不然錢都你法德在賺，打仗 09/10 22:19
→ li118 : 了你法德又不幫，還不如去買精緻好用的美國貨順便 09/10 22:19
→ li118 : 繳保護費當美國盟邦 09/10 22:19
→ mbtvsbmp : 不太願意花太多錢擴充產線怕虧錢， 09/10 22:20
→ mbtvsbmp : 所以韓國軍工業近年搶下一堆國外訂單。 09/10 22:20
推 AccLaborGo : 貴，產能少，交貨慢，誰鳥你們 09/10 22:22
推 tsairay : 跟誰買,瑞士嗎wwwww 09/10 22:34
→ fantasyhorse: 噗 規矩一堆 比美國還龜毛，碰到共匪就腿軟不敢賣 09/10 22:44
推 vt1009 : 波蘭有買二手豹二但是德國人太唧唧歪歪， 09/10 22:56
→ vt1009 : 所以1410台坦克訂單飛到南韓跟美國手裡 09/10 22:56
→ vt1009 : 義大利買豹二坦克要求國產化裝自製零件還不能漲價 09/10 22:58
→ vt1009 : 被萊茵金屬拒絕八成又吹了 09/10 22:58
→ thigefe : 40砲很香啊 科科 09/10 23:04
推 Wooctor : 記得義大利原本是找KMW？ 09/10 23:06
→ Wooctor : 後來破局才找萊茵金屬 09/10 23:06
→ Wooctor : 話說歐洲軍火商這幾年好像滿少技轉給其他歐洲國家 09/10 23:08
→ Wooctor : 的 09/10 23:08
→ Wooctor : 近期有印象的只有技轉匈牙利KF41跟烏克蘭的CV90 09/10 23:08
推 mbtvsbmp : 韓國的產品一堆都有歐洲授權的技術 09/10 23:15
→ vt1009 : 北約歐洲因為與蘇聯相對位置地形氣候影響也不可能 09/10 23:15
→ vt1009 : 裝備單一化，像瑞典芬蘭挪威需要寒帶型吉姆，英國 09/10 23:15
→ vt1009 : 要跨海遠征需要吉姆斯巴達，德法想要精兵買吉姆指 09/10 23:15
→ vt1009 : 揮官陸上型，東線各國需要各種吉姆與吉姆加農填線 09/10 23:15
→ vt1009 : 美國只要最平衡的吉姆C型海個一萬台跟吉姆加農就能 09/10 23:15
→ vt1009 : 應付各地戰場 09/10 23:15
→ mbtvsbmp : KMW主要是賣德軍自用版豹二，只接受小規模客製化， 09/10 23:16
→ mbtvsbmp : 義國要求大規模客製化塞自家的子系統才導致破局 09/10 23:18
→ mbtvsbmp : 萊茵金屬可接受大規模客製化，只要客戶願意掏錢， 09/10 23:19
→ mbtvsbmp : KF51就是豹二加上萊茵金屬自家研製的砲塔的客製產品 09/10 23:20
推 Brusolo : 舒服啊,LMT RTX NOC GD BAH PLTR，通通買起來～～ 09/10 23:21
→ Brusolo : 跟著軍工複合體一起爽歪歪，什麼尼沒賺到？自由市 09/10 23:21
→ Brusolo : 場餒，自己SB不買怪尼阿嬤和隔壁鄰居勒～ 09/10 23:21
→ mbtvsbmp : 所以在和KMW談判破局後，義大利現在跑去找萊茵金屬 09/10 23:22
→ vt1009 : 北約歐洲財政精力也只能維持一個跨國集團，飛彈類 09/10 23:27
→ vt1009 : 全整合進MBDA集團壟斷。 09/10 23:27
→ vt1009 : 空中巴士集團想要併吞達索公司失敗，目前只剩英法 09/10 23:27
→ vt1009 : 瑞典有獨立研發戰鬥機能力，瑞典又堅持要公路起降 09/10 23:27
→ vt1009 : 跟英拆夥就不團結。10年內有沒有產品匹敵F-35A當然 09/10 23:27
→ vt1009 : 直接買F-35A最省事。法國還有大頭症喜歡情緒勒索鄰 09/10 23:27
→ vt1009 : 居說歐洲人買歐洲貨，最好的歐洲貨就是法國貨，然 09/10 23:27
→ vt1009 : 後開出天價或離譜條件惹怒鄰居拒買法國貨 09/10 23:27
推 Wooctor : 還有經典的德法合作 09/10 23:33
→ Wooctor : 常常弄到後來因為需求差異跟本位問題拆夥 09/10 23:33
推 Wooctor : 美國比較像是同時也海吉姆特裝型跟量產型鋼加農 09/10 23:35
推 vt1009 : 說個老黃曆就算是蘇聯也搞不定分裂的歐洲，1950年 09/10 23:39
→ vt1009 : 代蘇聯開放華約國家競標噴射高教機，擁有自製工業 09/10 23:39
→ vt1009 : 的波蘭捷克去競爭最後捷克的L-39成為全華約通用教 09/10 23:39
→ vt1009 : 練機，輸家波蘭不爽採購自製教練機不甩蘇聯的警告 09/10 23:39
→ vt1009 : 但最後因為無外銷玩倒了下一代只能採購捷克的L-59 09/10 23:39
→ iqeqicq : 挪威雖然有康斯堡集團，但不算歐盟卻屬於北約範圍 09/10 23:44
→ iqeqicq : Konsberg，主要生產海軍打擊飛彈和NASAMS 09/10 23:45
→ iqeqicq : 瑞典驅逐艦的舷號是J開頭而非北約統一的D開頭 09/10 23:45
推 Wooctor : konsberg還有出砲塔跟遙控武器平台 09/10 23:46
→ iqeqicq : 不知以後會不會改為D開頭舷號並納入北約戰管體系？ 09/10 23:46
推 crohns : 來台灣推銷啊，敢開綠燈國軍一定當成好市多逛 09/11 00:21
推 Hurricaneger: 武器類只要有德國法國在一起，吹掉的機率很高 09/11 00:29
推 efkfkp : 歐盟自己擺爛拿不出國產五代機怪別人買F35？ 09/11 00:31
推 spirit119 : 當好市多太樂觀了 預算案也要能過 在朝小野大的情 09/11 00:49
→ spirit119 : 況不容易 09/11 00:49
推 skyhawkptt : 德國six mounth 法國精品價！還是不要來....抖... 09/11 00:50
→ birdy590 : 不用講別的 連韓國都賣不贏~ 人家起碼交期完全可控 09/11 01:44
→ birdy590 : 波蘭的 K2 簽約後幾個月就開始交貨 滿意隔年大加碼 09/11 01:47
→ birdy590 : 交不出貨的問題是連美國都很嚴重~ 09/11 01:47
推 IMGOODYES : 看看那精美的NH90... 09/11 01:58
推 et803 : 歐洲人的浪漫 什麼都搞不定 09/11 05:37
推 bla : 空巴倒是快把波音打爆了 09/11 06:48
→ bla : 可惜諾格 洛馬 雷神沒像波音這麼廢 哈哈 09/11 06:48
→ eemail : 奇怪的是眼睛長在頭頂的歐洲還有15%流向何處呢? 09/11 06:53
推 say29217074 : 海軍跟陸軍都是歐洲天下吧 09/11 07:19
推 kira925 : 陸軍不是 雖然美國載具不居領先地位 但也沒落後 09/11 07:25
→ CCNK : 軍火之王 09/11 07:27
推 CLisOM : 雖然台灣常嫌美國交貨慢但歐洲貨交貨更慢性能沒美 09/11 09:05
→ CLisOM : 國貨好又常因政治立場拒單 09/11 09:05
→ birdy590 : 1000輛戰車的訂單 韓國交期壓五年 地球上應該沒有 09/11 09:40
→ birdy590 : 競爭對手做的到 09/11 09:40
→ birdy590 : 規格很漂亮但是交不出貨有啥用 09/11 09:41
推 ru04hj4 : 看看澳洲被法國搞到 買法國就是又貴又慢又爛 09/11 09:42
推 user1120 : 性能不錯，但貴、交期又長，CP值不見得高過美貨 09/11 10:46
→ CGT : 容易因為綏靖主義被斷貨，才是外銷不振的原因吧。 09/11 11:02
→ CGT : 沒看到波蘭擴軍大買的是韓國貨 09/11 11:02
推 tsairay : 跟瑞士買,到時不准你用怎麼辦,誰要買啊 09/11 11:30
推 FncRookie001: 就自己把軍隊跟工業都砍爛了 09/11 12:04
→ FncRookie001: 沒量沒單 可憐 09/11 12:04
推 dnek : 斷烏貨斷以貨，要買武器又是好寶寶卡 09/11 12:54
→ dnek : *又不是 09/11 12:54
推 wulaw5566 : 台灣慘痛的法國貨經驗，國軍瘋了才當好市多逛。 09/11 13:40
→ iqeqicq : 瑞士超舔共好嗎？一堆變成中國形狀的UN機構在瑞士 09/11 13:59
→ iqeqicq : 連欺俄怕中的IOC也在瑞士 09/11 14:00
→ iqeqicq : 瑞士銀行不知道有沒有中國官員的密帳、小金庫？ 09/11 14:01
推 skyhawkptt : 請參考維機解密和巴拿馬文件 09/11 14:35
推 anilocean : 歐洲賣家國在一般低敏感武器的援烏管制比米國還囉 09/11 14:36
→ anilocean : 嗦。要買援烏軍武當然只能買米國貨。這就是歐洲和 09/11 14:36
→ anilocean : 平村另一個自找的問題。希望援烏訂多來買我們不準 09/11 14:36
→ anilocean : 援烏的裝備哦～ 09/11 14:36
推 coox : 買了如果跟中國開打 你願意維修保養嗎? 09/11 14:36
推 Wooctor : 韓國除了價格跟交期優勢，技轉也滿大方的 09/11 14:49
→ soleaching : 朝小野大又沒差，要先敢賣才是重點 09/11 19:22
推 iqeqicq : 全世界只有美國玩得起以戰養戰的軍事凱因斯主義 09/11 22:32
→ iqeqicq : 也因此成為軍工複合體的濫觴 09/11 22:32
→ takanasiyaya: 歐洲就一盤散沙，你有辦法像空巴一樣整合早就打世界 09/12 12:25
→ takanasiyaya: 市場了，笑死，搞個戰機都要英法德吵來吵去 09/12 12:25
