推 ashrum : 戰前方案就烏東兩省非 09/13 13:06
→ ashrum : 軍事區 09/13 13:06
推 tsairay : 要不回很正常,問題是有沒有合適的地形天然屏障 09/13 13:07
→ ashrum : 現在是烏南兩省不可能給 09/13 13:07
→ tsairay : 適合當作分隔線,要不然烏的國土太大,很難築防線 09/13 13:07
→ tsairay : 烏南主要是關係到黑海出海口的問題,不會讓 09/13 13:07
→ tsairay : 理想是有天然屏障畫分隔線最好 09/13 13:08
推 warchiefdodo: 那庫斯克要不要變非軍事區分？ 09/13 13:13
→ Solti : 普丁狗川普還沒收到主人指示 當然說不出要怎麼處理 09/13 13:14
推 DameLillard : 烏東兩州都併入俄羅斯國土了 怎可能吐出來變中壢區 09/13 13:14
→ DameLillard : 不給烏克蘭加入北約等於烏克蘭輸到脫褲子 09/13 13:15
→ DameLillard : 中立區怎可能就擋得住俄羅斯的野心 09/13 13:16
推 iceonly : 克里米亞陸橋哪能和庫斯克邊境小城相比；我是覺得你 09/13 13:16
→ iceonly : 要讓烏克蘭割地至少要讓他加入北約和歐盟，沒有這種 09/13 13:16
→ iceonly : 單方面受損的 09/13 13:16
→ huangjyuan : 不是自己的領土都很大方 09/13 13:17
→ cwchang2100 : 北約派出聯合國維和部隊進駐非軍事區.诶... 09/13 13:17
推 patrick08 : 烏克蘭的失地本來就拿不回來了 09/13 13:18
→ huangjyuan : 受夠歐美這種綏靖政策 最後是英法德也被侵略看看 09/13 13:18
→ patrick08 : 在談判桌上 那些土地不能算作籌碼 09/13 13:18
推 DameLillard : 川普的24小時結束戰爭 簡直是請鬼開藥單 09/13 13:20
推 patrick08 : 不能入北約更是基本 這跟不可能給台灣入聯一樣 09/13 13:21
推 sulaman : 這樣烏克蘭也太虧 09/13 13:21
推 arthur9292 : 好聽版的割地綏靖而已 過陣子普丁想到了就繼續打 09/13 13:22
→ arthur9292 : 蒸蚌 09/13 13:22
→ DameLillard : 加入北約是為了避免戰爭 不會為了俄羅斯日後能更順 09/13 13:22
→ DameLillard : 利的再次入侵烏克蘭 09/13 13:22
→ DameLillard : 是 09/13 13:23
推 patrick08 : 烏克蘭原本也想加入北約來防止戰爭 事後來看這是止 09/13 13:23
→ patrick08 : 戰還是引戰？ 09/13 13:23
→ patrick08 : 再打個比方 現在簽署台美共同防禦條約 是止戰還引 09/13 13:24
→ patrick08 : 戰？ 09/13 13:24
→ DameLillard : 加入後就是止戰 不是引戰 09/13 13:24
推 balius : 鵝打烏原因不是烏想入北約而是鵝本來就想打，不然芬 09/13 13:25
推 chyx741021 : 川普和他的MAGA信徒，嘴裡說要再次偉大，但實際作 09/13 13:25
→ chyx741021 : 為就只是獨裁侵略者養的狗而已 09/13 13:25
→ DameLillard : 你有種就跟北約打阿 你半殘狀態 不加入才是白癡 09/13 13:25
→ balius : 蘭瑞典也表示想加入北約時鵝怎麼不打芬蘭瑞典？ 09/13 13:26
推 patrick08 : 加入後就是止戰的話 美國現在就該來簽台美共同防禦 09/13 13:27
→ patrick08 : 條約 完美解決台海問題 09/13 13:27
推 DameLillard : ok阿 等中國夠弱還真的有可能 09/13 13:28
→ patrick08 : 嗯 那現在來止戰為什麼不行 09/13 13:28
推 warchiefdodo: 這方案烏克蘭虧到爛，只比割地賠款好一點點，除非像 09/13 13:29
→ warchiefdodo: 韓國一樣美國或歐洲駐軍 09/13 13:29
→ DameLillard : 廢話 中國不夠弱阿 俄羅斯夠弱阿 09/13 13:29
→ patrick08 : 還要等對面弱化的話 代表你也清楚現在就是引戰 09/13 13:29
→ DameLillard : 否則 瑞典芬蘭怎敢加入？ 09/13 13:29
→ DameLillard : 連談判都不會 09/13 13:30
噓 arthur9292 : 幫你講啦 簽=引戰 不簽=美國賣台 中國又贏兩次 贏 09/13 13:30
→ arthur9292 : 麻了 想帶疑美論吹投降就直說 不用遮遮掩掩 09/13 13:30
→ toulio81 : 這種解法就是歡迎俄羅斯下次繼續偷襲，順便邀請中 09/13 13:34
→ toulio81 : 國拿下東亞地區 09/13 13:34
推 patrick08 : 很多事都別說太早 到時候真的這個結果的話 風向就 09/13 13:36
→ patrick08 : 變成美國贏麻了 烏克蘭割地戰敗只是過程而已 09/13 13:36
→ patrick08 : 反正烏克蘭本來就不重要 美國有賺到又有削到俄羅斯 09/13 13:37
→ patrick08 : 比較重要 09/13 13:37
推 toulio81 : 一直說民主黨很軟，結果給出這種方案，共和黨真要 09/13 13:38
→ toulio81 : 這樣搞，就不是軟了，根本是液體 09/13 13:38
推 tonywiner : 獨裁者想打就打了 啥原因都是藉口 09/13 13:39
→ Eriri : 不意外吧 這個人戰爭第一天就說他根本不關心烏克蘭 09/13 13:41
→ Eriri : 的死活 09/13 13:41
推 DameLillard : 美國本來就不是一直能做出正確決定的阿 09/13 13:41
推 patrick08 : 烏克蘭失地拿不回來 不可能入北約 都是現在既有架 09/13 13:42
→ patrick08 : 構了 川普這計畫又有那在軟弱 09/13 13:42
→ Eriri : 他一直都是這樣 從來沒有掩飾過自己對烏克蘭的立場 09/13 13:42
→ Eriri : 選這種人當副手 川普的傾向也是可想而知 09/13 13:42
→ DameLillard : 越戰以後不就是得到恐慌症 急著聯中制蘇 犧牲台灣 09/13 13:42
→ patrick08 : 除非還在幻想打久了就能光復土地或入約 但這都是不 09/13 13:43
→ patrick08 : 可能的事 09/13 13:43
→ DameLillard : 當時中國剛經歷文革 那麼弱 結果被坑一大筆 09/13 13:43
推 Landius : ...這方案不就8年之後又8年?? 09/13 13:43
推 Brioni : 之前其實有俄語區獨立出來當緩衝方案 09/13 13:43
推 madeinheaven: 烏克蘭不會同意的 09/13 13:44
推 toulio81 : 照這種做事邏輯，共和黨執政後高機率會繼續養中國 09/13 13:44
→ Landius : 等到老鵝再休息幾年又可以來一波大的 09/13 13:44
推 schula : 非軍事區真是越來越大塊了呢，川應該是普臥底吧XDD 09/13 13:44
推 CavendishJr : 那庫斯科又要怎麼算 09/13 13:45
→ toulio81 : 還讓美國再次偉大呢！說的跟做的剛好相反，根本只 09/13 13:47
→ toulio81 : 是嘴上硬，實際怕衝突怕的半死 09/13 13:47
推 umaga1 : 川普如果選前透漏用這招 他一定選不上 09/13 13:47
推 chyx741021 : 今天會向俄羅斯屈服逼烏克蘭割地，哪天川普面對中 09/13 13:48
→ chyx741021 : 國呢？ 09/13 13:48
推 vt1009 : 割地且拒絕加盟保護，給錢給援還養出兩個仇人 09/13 13:49
→ vt1009 : 這樣戰後烏克蘭會毫不猶豫倒向中國陣營拿人民幣又 09/13 13:49
→ vt1009 : 有聽話肯拼的中國勞工 09/13 13:49
推 warchiefdodo: 參考一下馬投顧之前的說法，搞不好maga想法差不多就 09/13 13:49
→ warchiefdodo: 這樣... 09/13 13:49
→ Eriri : 沒吧 事實上支持范斯這種想法的美國人不在少數 川 09/13 13:50
→ Eriri : 普並不會因此而選不上 09/13 13:50
→ Eriri : 川普對烏克蘭的立場 美國選民其實大概都知道了 09/13 13:51
→ Eriri : 不是搞不好啊 而是本來就差不多這樣 甚至不只是MAGA 09/13 13:51
推 bike3905 : 范斯比川普更反援烏，之前他還說過自己內心根本不 09/13 13:53
→ bike3905 : 在意烏克蘭發生什麼，只知道他們花了超多金錢 09/13 13:53
→ AntiqueTea : 如果烏克蘭認為川普會用這個方法來停戰可能性極高 09/13 13:54
→ AntiqueTea : ，然後割地求和了之後還不擔保烏克蘭可以進入北約 09/13 13:54
→ AntiqueTea : ！那就可以解讀理解司機為什麼想要進攻俄國本地（ 09/13 13:54
→ AntiqueTea : 庫克斯）！ 09/13 13:54
推 goodapple807: 川普如果選上的 疑美論的聲量就要大起來了 09/13 13:54
→ vt1009 : 斯拉夫民族有貪婪無恥民族性，川普抽援逼割地求和 09/13 13:55
→ vt1009 : 絕對讓烏克蘭戰後背叛美國轉投中國陣營 09/13 13:55
→ vt1009 : 正確做法應該是抽援逼歐盟出面擔調停惡名給予烏克 09/13 13:55
→ vt1009 : 蘭入歐盟但不入北約承諾，這樣不會刺激俄國直接打 09/13 13:55
→ vt1009 : 三戰，烏克蘭經濟外交不會全面投共 09/13 13:55
推 DameLillard : 最蠢的是把自己底牌提前洩漏 這樣俄羅斯可以硬ㄠ到 09/13 13:55
→ DameLillard : 等川普上台 09/13 13:55
→ WongKarWai : 別人的小孩死不完 別人的土地也割不完 馬的 割你們 09/13 13:56
→ WongKarWai : 家的試試看啊! 09/13 13:56
推 sulaman : 真讓烏克蘭吞的話只會讓別人瞧不起美國 09/13 13:57
推 andyken : MAGA就是不管別人怎麼想，我行我素 09/13 13:59
推 SAsong319 : 今日烏克蘭明日台灣 MAGA通通7414 09/13 14:12
→ macauboy : 肯定要還 09/13 14:12
→ macauboy : 川川就是普的狗 09/13 14:13
→ macauboy : 這個方案、就是普想要的 09/13 14:13
→ macauboy : 普可能加碼把Odessa 也要非軍事化 09/13 14:14
推 tello : 哪來的重兵？美國人還是波蘭人？ 這副手真的不行啊 09/13 14:23
推 kobebrian : 重兵喔 那就美國出兵駐紮了喔 跟烏克蘭簽美烏共同 09/13 14:25
→ kobebrian : 防禦條約？沒有的話是在說什麼屁話 09/13 14:25
推 q2825842 : 如果說了一堆怎麼去妥協俄羅斯，卻沒有明確具體說 09/13 14:27
→ q2825842 : 明如何確保烏克蘭的安全和獨立性，那這些都是空談 09/13 14:27
推 patrick08 : 台灣人明明很清楚國際現實 知道不可能簽台美共防 09/13 14:29
→ patrick08 : 卻要美國給烏克蘭安全保障 明知道只能台灣維持現 09/13 14:29
→ patrick08 : 狀 卻堅持烏克蘭要入約 是因為死的是烏克蘭不是台 09/13 14:29
→ patrick08 : 灣人嗎 09/13 14:29
推 DameLillard : 理系勒工啥？ 要烏克蘭入北約是要一勞永逸 09/13 14:30
→ DameLillard : 避免戰爭 免得美國陷入兩面作戰 同時維持世界秩序 09/13 14:31
→ DameLillard : 俄烏戰爭影響了經濟 以及軍工產業 09/13 14:31
→ DameLillard : 尤其是武器方面 我們確實是受影響了 09/13 14:32
→ kobebrian : 你一直講烏克蘭入北約是戰爭起因 你就講不出為啥波 09/13 14:32
→ kobebrian : 海三國跟芬蘭入北約沒被打 09/13 14:32
→ q2825842 : 鬼扯國際現實的連基本歷史常識都沒有。國際現實就 09/13 14:33
→ q2825842 : 是不阻止獨裁侵略者的野心，他就會無止境的擴張野 09/13 14:33
→ q2825842 : 心最後甚至打到你家 09/13 14:33
→ DameLillard : 再者 烏克蘭本來就在戰爭狀態 又不是雙方處於和平 09/13 14:33
→ DameLillard : 狀態不想打破 09/13 14:33
→ kobebrian : 波海三國的國境線離莫斯科比烏克蘭國境線還近 09/13 14:33
→ DameLillard : 對烏克蘭來講有啥好輸的 09/13 14:34
推 kobebrian : 國際現實就是 他現在講的這套不會實現 尤其那個重 09/13 14:35
→ kobebrian : 兵看防停戰線的兵是誰都講不出來 誰會理你 09/13 14:35
推 tannoy : 推文先扯台灣再駡台灣人的是？？ 09/13 14:47
推 inter87 : 烏不能割讓土地，不然英勇犧牲的士兵和國民都不能接 09/13 14:48
→ inter87 : 受 09/13 14:48
推 gk1329 : 戰略模糊，講這麽清楚，公卿變事主兩面不討好= = 09/13 14:55
推 PTTJim : 這就像住你隔壁的黑道跑來要強佔你家，結果你把他 09/13 14:56
→ PTTJim : 擋在院子後警察來了說「你們就雙方和解吧」。但和 09/13 14:56
→ PTTJim : 解條件是現在他佔著的院子就給他，然後雙方不能在這 09/13 14:56
→ PTTJim : 院子蓋圍牆，另外你未來不能請保全或設巡邏箱、加入 09/13 14:56
→ PTTJim : 警民連線...這和解條件看起來有人滿樂意接受的？ 09/13 14:56
→ gk1329 : 而且我看不出停戰對美國有啥好處 09/13 14:56
→ PTTJim : 甚至有人主張屋主找保全是引誘黑道來佔你房產？？ 09/13 14:57
推 balius : 以現狀來說烏克蘭不能入北約不能簽安保防禦條約也是 09/13 14:57
→ Eriri : 美國人本來就很多人不想花錢在烏克蘭上 對他們來說 09/13 14:57
→ Eriri : 這就是好處 09/13 14:57
→ gk1329 : 打代理人戰爭，美國給點武器花點小錢當宣傳費 武器 09/13 14:57
→ gk1329 : 加價賣就好 根本賺翻 09/13 14:57
→ balius : 死路一條，怎麼會有乖乖不要有動作布丁就會放過烏克 09/13 14:58
→ balius : 蘭的奇怪認知？ 09/13 14:58
→ gk1329 : 歐洲日本韓國台灣南海諸國 大買美國武器 09/13 14:58
→ Eriri : 賣啥武器…武器的錢是美國自己出的 09/13 14:58
→ gk1329 : 台灣買武器交期都排到到什麼時候惹= = 09/13 14:59
推 balius : E大說的是軍援烏克蘭的部分 09/13 15:00
→ gk1329 : 別忘惹美國除了賣武器 還大量消耗了俄國國力 09/13 15:01
→ Eriri : 那些美國人 就不覺得花美國錢消耗俄羅斯很划算 09/13 15:03
推 kobebrian : 也可以貸款給烏克蘭啊 烏克蘭又沒拒絕 09/13 15:09
→ kobebrian : 當初美援就是用貸款繳清 09/13 15:09
推 wahaha99 : 這些MAGA一張嘴就耍低能耶 09/13 15:16
→ wahaha99 : 真的是設你媽的重兵看管, 哪來的兵? 美軍還是NATO? 09/13 15:17
→ wahaha99 : 你美軍有這閒工夫在那設重兵, 你現在就加入痛扁 09/13 15:18
→ wahaha99 : 俄羅斯如何? 09/13 15:18
→ wahaha99 : 真的都不用討論這方案烏克蘭接不接受, 你問問你 09/13 15:19
→ wahaha99 : MAGA自己接不接受吧 09/13 15:19
→ wahaha99 : 簡直就是小學生張嘴就來的胡說八道, 09/13 15:21
→ wahaha99 : 美國現在到底是有多可悲 09/13 15:22
推 Dante6 : 會信的不是傻就是壞，這樣烏克蘭打進去的那些地方 09/13 15:26
→ Dante6 : 要不要也同等處理？ 09/13 15:26
推 whitertiger : 所以MAGA一直以來都不是政壇主流，要不是這次靠川普 09/13 15:27
→ whitertiger : 聲勢起來了，而且共和建制派壓不住，要擠到白宮根本 09/13 15:27
→ whitertiger : 不可能。 09/13 15:27
→ Eriri : 別一廂情願了 MAGA就是共和黨主流= = 09/13 15:28
推 inua : 烏克蘭沒加入北約就被打成這樣了還要他以後不能加 09/13 15:29
→ inua : 入北約？又不是笨蛋 09/13 15:29
→ Eriri : 川普是MAGA的結果 不是原因 建制派早就差不多死了 09/13 15:30
推 rodion : 看見荒謬言論 看看ID 果然又是那個"跪下或拳頭"的 09/13 15:35
→ rodion : patrick08 啊! 這個ID真的已經沒用了呢 09/13 15:36
→ balius : 跪下或拳頭的不是某j嗎？ 09/13 15:37
推 rodion : 喔! 我記錯了嗎? 反正這個patrick08 我印象很深 09/13 15:38
→ rodion : 就是拐彎抹角的吹中共多強 美國多不可信賴 09/13 15:39
推 catlazy42120: 供三小…..非軍事區誰管？打下了就變非軍事區，那 09/13 15:49
→ catlazy42120: 美國被打下的土地就要自動放棄嗎？ 09/13 15:49
推 kobebrian : 如果MAGA已成為共和黨的主流 那就用這次選舉把他打 09/13 15:55
→ kobebrian : 死 09/13 15:55
→ kobebrian : 而且我很懷疑那些傳統投給建制派的共和黨選民是真 09/13 15:57
→ kobebrian : 的支持MAGA 還是只因為川普是檯面上聲勢最大的共和 09/13 15:57
→ kobebrian : 黨候選人（因為MAGA造勢 09/13 15:57
→ clifflee : 真的不要再騙自己了 就算川普這次輸掉 09/13 15:59
推 DameLillard : 不至於啦 從眾議院援烏法案來看 有一半共和黨反對 09/13 16:00
→ DameLillard : 民主黨倒是全數贊成 09/13 16:00
→ clifflee : 檯面上明著親MAGA 不支援烏的共和黨參議員 09/13 16:00
→ clifflee : 大約也有十來個之譜 這要搞事已經很夠了 09/13 16:01
→ clifflee : 這問題不會是一兩年就轉向完畢的 09/13 16:01
→ clifflee : 至於眾議院那種 兩年一選 愛玩"訊息式無用立法"的 09/13 16:02
→ clifflee : 不管往哪個方向倒 都不太重要 排案就搞死一切了 09/13 16:02
推 kobebrian : 民主黨議員+非MAGA議員足夠半數就好 而且就是要證 09/13 16:06
→ kobebrian : 明MAGA在大選贏不了才可能壓制他們的聲勢 09/13 16:06
推 wahaha99 : 要壓制他們聲勢的前提是美國人的腦要長出來 09/13 16:19
→ wahaha99 : 到底是怎麼回事 不是MAGA就是零元購 09/13 16:20
→ clifflee : 川普16年上任後 至今GOP選舉都是不如預期 09/13 16:28
→ clifflee : 但這完全~~沒有影響MAGA的聲勢喔 輸一次不夠啦 09/13 16:28
→ Eriri : 建制派本來就不受共和黨選民喜歡 沒什麼叫做建制派 09/13 16:31
→ Eriri : 共和黨選民這件事 建制派一開始主要就是形容那些傳 09/13 16:31
→ Eriri : 統政治人物 從茶黨風潮開始越來越多共和黨選民就覺 09/13 16:31
→ Eriri : 得他們跟一般共和黨老百姓脫節 09/13 16:31
推 qaz13579 : 瑞典芬蘭都敢加了 有打起來嗎？ 09/13 16:33
→ CYL009 : 很合理啊 烏克蘭早就沒本錢談判了 庫爾斯克也戰線崩 09/13 16:38
→ CYL009 : 潰 北約仔都不知道哪去了 09/13 16:38
推 patrick08 : 覺得烏克蘭加北約是止戰良方的 只能等時間來看看是 09/13 16:41
→ patrick08 : 誰對了 現在講再多都沒用 等停戰之後烏克蘭要是割 09/13 16:41
→ patrick08 : 地沒入約的話 你們就該學學國際現實 入約的話我就 09/13 16:41
→ patrick08 : 承認美國等於國際現實 09/13 16:41
→ keeperess : 每個人都可以有自己的詩與遠方,但是夢(選舉)做完 09/13 17:01
→ keeperess : 終究還是要回到眼前的苟且(執政) 09/13 17:01
→ keeperess : 這就是為啥建制派不受歡迎但仍然是政壇絕對主流 09/13 17:01
→ keeperess : 無論民主黨還是共和黨都是 09/13 17:02
→ keeperess : 靠作夢就能解決事情的話,共產黨早就統一全宇宙了 09/13 17:02
推 hanmas : 重兵駐守的非軍事區？ 09/13 17:05
推 wulaw5566 : 頓巴斯2022年有機會成為繼科索沃之後民族自決建國 09/13 17:22
→ wulaw5566 : 的典範，可惜被拜登搞爛時機，美國下一任不管是川 09/13 17:22
→ wulaw5566 : 普還是賀錦麗上位，都要處理烏克蘭這棘手的爛攤子 09/13 17:22
→ wulaw5566 : 。 09/13 17:22
推 balius : (X)民族自決建國 (O)成為大鵝螺絲帝國的養分 09/13 17:23
→ q2825842 : 今年初也有maga派說美國共和黨多數的眾議院不可能 09/13 17:25
→ q2825842 : 通過軍援，最後還是通過了。另外連國際現實是什麼 09/13 17:25
→ q2825842 : 都沒搞清楚的人，就不要一直跳針國際現實。北約只 09/13 17:25
→ q2825842 : 是安全保障的一種方式，如果不要北約這種方式，那 09/13 17:25
→ q2825842 : 也可以提出其它具體的替代方案，如果連替代方案都 09/13 17:25
→ q2825842 : 講不清楚，被質疑也很正常 09/13 17:25
推 jetzake : 乾脆把邊境附近的核電廠全部炸開當成「天然邊界」 09/13 18:44
→ jetzake : 搞成像當年的車諾比那樣 至少可以撐幾十年 09/13 18:45
推 silentence : MAGA蠢的程度真的讓人嘆為觀止 09/13 18:57
→ silentence : 根本獎勵爛賭鬼凹單 09/13 18:58
推 kobebrian : 最起碼也要有安保條約 09/13 19:16
→ kobebrian : 否則烏克蘭比丟領土還難堪 09/13 19:16
推 qscgg : 不入北約，被佔領的土地割讓給俄羅斯，那就是投降 09/13 19:28
→ muncheberg : 不重要了，看起來賀會是下一任美國總統 09/13 19:31
→ bced : 還沒那麼穩，鹿死誰手還是未知數。 09/13 22:39
→ jimmy5680 : 民族自決wwwww 哪來的笑話 09/14 01:36
推 semicoma : 但是我看前面有大大大說石油降到$40一桶俄羅斯經濟 09/14 06:29
→ semicoma : 就會撐不住而退兵 那不妨懲罰俄羅斯久一點 讓他們連 09/14 06:30
→ semicoma : 烏東和克里米亞都吐出來好了 反正根據大大大的說法 09/14 06:31
→ semicoma : 這是做得到的 說到這 我想起了前兩三年版上也有大大 09/14 06:31
→ semicoma : 算了就此打住 不扯其他事 09/14 06:33
→ semicoma : 我引用那篇文我最下方推文 結局一樣是烏東和克里米 09/14 06:36
→ semicoma : 亞拿不回來+俄羅斯未必有懲罰+美/北約省錢 而這則新 09/14 06:37
→ semicoma : 聞甚至要烏克蘭吞下不加入北約而是當緩衝區的苦果 09/14 06:39
推 sunwit : 已經失敗過兩次了還來 09/14 11:07
推 k0030 : 所以是鼓勵用戰爭改變領土嗎 09/14 12:21
→ CenterSite : 某p是不是忘記2014年烏克蘭宣布暫不加入北約後克里 09/14 23:35
→ CenterSite : 米亞發生什麼事情 09/14 23:35
