推 Pegasus170 : AUKUS：要不要借日本廠房跟人力來造艦呀？… 09/22 09:57
→ Pegasus170 : 美國重工製造業真的沒問題嗎？ 09/22 09:58
火山已經不是製造業的問題
美軍就是啟封以前的庫存來用
實際上M1A2T也是舊車翻新
不合理的是火山明明比M1A2簡單太多
也不需要再升級多少東西
就打開倉庫看看是否堪用
做下維保就可以交貨了
不然美軍給波波推銷甚麼？
火山也會延宕很難不認為是白宮或五角大廈不想交
※ 編輯: v357426 (61.220.50.92 臺灣), 09/22/2024 10:03:31
推 ycjcsie : 直接叫工研院研發還比較快 09/22 10:00
推 Farid : 2027年以前有到就還好 09/22 10:01
噓 nanozako : 美國自己用的除非走軍援模式，不然不會直接移交的 09/22 10:08
→ nanozako : 如果軍購合約說要全新/整新，但老美拉自用貨搪塞 09/22 10:08
→ nanozako : 這就狸貓換太子，直接違約了 09/22 10:08
M1都停產多久了，現在你看到的無論美軍自用M1A2C還是外銷的M1A2T、M1A2SA都是庫存舊
車翻新
如果是新造美國當初還會說2023就交貨？
現在問題就出在「美方作業拖延及諸多因素變動」上
至少自由沒說是美國製造太慢
※ 編輯: v357426 (61.220.50.92 臺灣), 09/22/2024 10:14:24
→ nanozako : M1理論上也是翻修貨，美國製造業就給你一個拖 09/22 10:09
→ nanozako : 你要知道美國的製造業是爛到無以復加的程度 09/22 10:12
→ nanozako : 翻修就是製造業者負責的，不然你是要星巴克修戰車逆 09/22 10:15
→ nanozako : 你87%沒在注意美國軍工業產能爛到什麼程度 09/22 10:18
→ nanozako : 上個月美國陸軍准將Michael Lalor才在GVSETS 24抱怨 09/22 10:18
→ nanozako : 說美國軍火業到了2025還在用COVID和供應鏈不順搪塞 09/22 10:18
→ nanozako : 讓他手上"一卡車"的軍購預算用不掉 因為他們太拖了 09/22 10:18
→ nanozako : 這是美國陸軍自己要用的東西都慢到讓美軍抓狂 09/22 10:19
→ nanozako : 不要再幻想美國是二戰週刊航艦的製造業大國了 09/22 10:20
→ nanozako : 美國軍火製造業現狀是：沒拖個三五年 不正常 09/22 10:20
所以當初承諾2023就交貨我認為是直接庫存啟封的意思
新造花一兩年正常
不然幹嘛打包票？
推 ashrum : 你他媽這也可以欠 09/22 10:21
推 lc85301 : 美國的製造業早就爛到根了，開戰直接被中國碾過去吧 09/22 10:23
※ 編輯: v357426 (61.220.50.92 臺灣), 09/22/2024 10:25:46
推 DameLillard : 這種冷門車不會給你重新開個生產線的 09/22 10:24
→ DameLillard : 都是舊翻新 09/22 10:25
→ scotch : 火山是機械全部要人工翻新，然後電子部分PCB打出來 09/22 10:25
→ scotch : 後人工手焊，其實不容易 09/22 10:25
推 nanozako : 每次看到用民主/共和黨來掩蓋美國製造業爛翻的現實 09/22 10:29
→ nanozako : 就覺得很好笑，美國連造船業也死到不知道哪去了 09/22 10:29
→ nanozako : 美方87%以為翻新火山很簡單，可以三兩下就辦得到 09/22 10:29
→ nanozako : 結果所有零件商源全部掰，老焊工大概也找不到 拖炸 09/22 10:29
→ nanozako : 現在美國製造業之爛，不要說川普，神仙下凡都救不了 09/22 10:32
→ Leo4891 : 本地工廠不行 美軍學美企外包給台灣生產算了 09/22 10:34
→ Leo4891 : 台灣自己要用的 授權生產也不為過吧 09/22 10:35
→ nanozako : 有啊 老美也知道自己的造船業被中韓兩國給海放 09/22 10:42
→ nanozako : 所以同意韓華海洋收購了費城的海軍造船廠 09/22 10:42
→ nanozako : USN馬上給了韓華翻新4萬噸USNS Wally Schirra的單 09/22 10:42
→ nanozako : 風水輪流轉，現在變成來洋助戰韓人XD 09/22 10:42
→ scotch : 是啊，火山就很應該直接整套丟台灣，因為軍備局做這 09/22 10:43
→ scotch : 種完全沒壓力 09/22 10:43
噓 SAsong319 : 當初一直喊2027的是誰啊？一直不交貨一直拖，再來 09/22 10:45
→ SAsong319 : 喊台灣沒有加強軍備沒有抵抗意志，你又不交貨怎麼加 09/22 10:45
→ SAsong319 : 強？？ 09/22 10:45
→ SAsong319 : 失智登舔共賀跟熊貓派通通7414啦！MAGA派也順便一起 09/22 10:45
→ SAsong319 : ！把政壇主導權還給建制派好嗎 09/22 10:45
推 sgxm3 : 美國不趕快把軍火製造外包給日韓，真的開打等高科 09/22 10:54
→ sgxm3 : 技武器射完搞不好就跟俄羅斯一樣囧了。這下日韓重 09/22 10:54
→ sgxm3 : 要性大增，他們的生命線也等同是美國國家利益了。 09/22 10:54
噓 wen9008 : 反正2026的時候會再跟你說要延到2028啦 09/22 10:58
推 ULTIMA1002 : 韓國之前不是立法不介入台海戰爭，這樣美國如果要 09/22 11:02
→ ULTIMA1002 : 介入台海的船艦韓國不會接受維修吧？ 09/22 11:02
推 ULTIMA1002 : 南韓在野黨提案 禁介入台海衝突 09/22 11:04
→ nanozako : 你買老美的船廠不修老美的船 勇喔XD 09/22 11:04
推 jerrylin : 地雷開戰前有送到就好了 09/22 11:06
→ ULTIMA1002 : 美中開戰後若美軍的船艦韓國不給靠港維修怎麼辦？ 09/22 11:06
→ ULTIMA1002 : 美國自己目前又沒有足夠的維修能力，更別說戰時需 09/22 11:06
→ ULTIMA1002 : 再生產船艦，如果南韓立法不介入台海戰爭，則美國 09/22 11:06
→ ULTIMA1002 : 的船要怎麼快速生產？ 09/22 11:06
→ nanozako : 現代戰爭還有時間給你快速造船，你打秘技逆 09/22 11:07
→ nanozako : 而且韓華的費城船廠也不負責造USN戰艦 是在瞎擔心啥 09/22 11:10
→ nanozako : USS和USNS是不一樣的東西餒 看清楚 09/22 11:11
→ chyx741021 : 美國陸軍也是這幾年重新啟封整檢火山佈雷系統，台 09/22 11:14
→ chyx741021 : 灣這邊也是跟美國陸軍的單，我猜本來是要讓台灣插 09/22 11:14
→ chyx741021 : 隊把部份要交美國陸軍的貨先給台灣，最後喬不攏就 09/22 11:14
→ chyx741021 : 往後排了 09/22 11:14
推 lc85301 : 快速造船中國可以，美國已經不行了 09/22 11:15
→ lc85301 : 二戰的日本對美國，就是三戰的美國對中國 09/22 11:15
→ scotch : 地雷產量也很少的，主要是練習內，真要說冷戰老雷妥 09/22 11:15
→ scotch : 善率有多好我也不信 09/22 11:15
推 ccks771 : 對美武器採購契約都沒有規定逾期罰款嗎？ 09/22 11:18
推 Niro : 罰款?? 要是他們不賣 誰能承擔這後果 09/22 11:21
→ chyx741021 : 真有罰款也是美國國防部罰廠商 09/22 11:23
推 andyken : 現代戰爭船廠都會被飛彈點掉，還有機會補造船？ 09/22 11:26
推 Pegasus170 : 現在US Steel也準備要被Nippon Steel日本製鐵收購^ 09/22 11:26
→ Pegasus170 : _^ 09/22 11:26
→ andyken : 烏俄是因為烏克蘭缺有效的遠程武器，台海可不是... 09/22 11:27
→ scotch : 不會罰的，因為翻新是美國國防部兵工廠Anniston arm 09/22 11:27
→ scotch : y depot自己在做的 09/22 11:27
推 Pegasus170 : 中國的船廠因為都在第一島鏈內，就算平時能量再大 09/22 11:29
→ Pegasus170 : ，開戰就只是當作鋼筋混凝土礁石。 09/22 11:29
→ nanozako : 好笑的是US Steel的工人大部分支持被日本製鐵收購 09/22 11:29
推 moonmu : 既然是佈在的地面 不知道能否也做些假的 讓敵軍混淆 09/22 11:31
推 Pegasus170 : 美國的船廠只要台日韓工人能過去開工，就有足夠的 09/22 11:31
→ Pegasus170 : 能量了啦！中國除非開核子武器，要不然破壞不了。 09/22 11:31
推 Pegasus170 : 美國只要提供三餐、薪水、員工宿舍、醫療服務、廠 09/22 11:33
→ Pegasus170 : 房及設備就好。 09/22 11:33
推 ULTIMA1002 : 美國本土的的製造業爛就是上下游幾乎都沒了被掏光 09/22 11:34
→ ULTIMA1002 : 光了，美元割全世界韭菜的副作用就是犧牲自己國家 09/22 11:34
→ nanozako : GG AZ廠表示：要是能這麼簡單就好惹 09/22 11:34
→ ULTIMA1002 : 的製造業，走的就是大英帝國的老路 09/22 11:34
推 Pegasus170 : 甚至我之前跟公司高管開過玩笑：你那個IT部門用了3 09/22 11:37
→ Pegasus170 : 00個「印度人、新加坡人、歐洲人加上美國人」做了5 09/22 11:37
→ Pegasus170 : 年還是現在這個半死不活的專案，我只要從台灣找70 09/22 11:37
→ Pegasus170 : 個工程師跟架構師、日本找10個專案經理、韓國找20 09/22 11:37
→ Pegasus170 : 個稽核跟品管，保證完成且通過驗收！ 09/22 11:37
推 roy2142 : 美國現在不是二戰那個美國 至少製造業是這樣 09/22 11:38
推 Pegasus170 : 軟體工程師跟架構師 09/22 11:39
推 iforgotit : 其他不論，m1翻新的流程國家地理頻道超級工廠拍過； 09/22 11:40
→ iforgotit : 翻新前是除了車身鋼鐵之外所有東西都拆光，翻新連炮 09/22 11:41
→ iforgotit : 塔都是重新造的… 09/22 11:41
推 lc85301 : 營運工廠可不是玩世紀帝國 09/22 11:41
推 Pegasus170 : 現在是連美加的重工廠都開始見到台灣工人，畢竟同 09/22 11:52
→ Pegasus170 : 樣是傳產，台灣的薪水實在… 09/22 11:52
推 x86t : 說個笑話 台灣的國防產業也準備請移工了 09/22 12:06
推 crohns : 美國製造業這幾年不知道是出什麼事，我以前的實驗 09/22 12:06
→ crohns : 室老闆要買一個不常用但是也不算罕見的試劑，美國 09/22 12:06
→ crohns : 製造，結果代理從今年年初拖到8月又說還要再等，老 09/22 12:06
→ crohns : 闆受不了打來問我有沒有認識的廠商有貨，非歐美大 09/22 12:06
→ crohns : 品牌也可以…… 09/22 12:06
→ PTTHappy : 其實疑美這個詞只是兩個字 但內涵版本不一 有些陣營 09/22 12:07
→ PTTHappy : 比如親紅政客與名嘴是說美軍不會來美國根本不在乎台 09/22 12:07
→ PTTHappy : 灣這種版本<-這是帶風向的謬論 但另一版本 美國政府 09/22 12:08
→ PTTHappy : 漂亮話說得響 但軍工製造業產能低落 還不負責"想辦 09/22 12:08
→ PTTHappy : 法"<-辦法總是想出來的 美方供應上失職 怎不外包-- 09/22 12:10
→ PTTHappy : 來解決 美國(尤其拜登政府)慢慢悠悠 歲月靜好到何時 09/22 12:11
→ PTTHappy : 這個版本的疑美的"(軍工產能)不再高效" 並未疑錯 09/22 12:12
→ PTTHappy : 先前忘了哪個ID老是鬼打牆用魚叉是台灣自己變來變去 09/22 12:14
→ PTTHappy : 導致重簽新約導致重新開啟生產才遲交-啊 問題是其他 09/22 12:14
→ PTTHappy : "也遲交"的可沒台灣變來變去的問題的武器呢?該ID裝 09/22 12:15
→ PTTHappy : 沒看到 閃了~ 09/22 12:15
推 JOHN117 : 台灣的造船業其實也會缺工，尤其焊接 09/22 12:19
推 g3sg1 : 疑美論的彈藥都是美國人自己給的 09/22 12:23
推 FncRookie001: 好啊 連不對稱的都要開始拖了 09/22 12:23
推 kkttaipeityy: 2027是戴維斯窗口，戴維斯自己都沒有整天講，中國 09/22 12:29
→ kkttaipeityy: 的規劃是最快2035，所以繼續拖也是沒問題的（？ 09/22 12:29
推 Pegasus170 : 同樣是缺工，你當然會看薪水… 09/22 12:31
→ abm311 : 這年頭美方準時交貨才是新聞了 09/22 14:17
推 oasis172 : 看起來台海局勢在2026年前都是安全的 09/22 14:20
推 peterlee97 : 2023（去年）要來的 然後到明年才要來 那當初國內在 09/22 14:33
→ peterlee97 : 那戰半天是在吵心酸的？ 09/22 14:33
→ peterlee97 : 之前說老美製造業很強 還沒開機 說老美不振都是疑 09/22 14:34
→ peterlee97 : 美甚至共匪協力者的 什麼時後要出來謝罪一下 09/22 14:34
推 aquarius360 : 缺工那就是（勞工）賣方市場了啊！ 09/22 14:37
推 Pegasus170 : 老美缺工不代表沒有工廠…要不然美國的造船廠跟鋼 09/22 15:08
→ Pegasus170 : 鐵廠怎麼可能會逐漸落入日韓公司手上？就跟我開玩 09/22 15:08
→ Pegasus170 : 笑的一樣，真要跟中國幹起來，直接來台日韓徵招工 09/22 15:08
→ Pegasus170 : 人就很好用了。除了韓國是陸路接壤外，台日都是島 09/22 15:08
→ Pegasus170 : 嶼型國家，只要先拆掉解放軍海軍登陸船團跟沿海的 09/22 15:08
→ Pegasus170 : 造船廠（嘿嘿，中國沒有能夠建造大噸位的內河造船 09/22 15:08
→ Pegasus170 : 廠），剩下就是垃圾時間讓美國把人拉去美國的工廠 09/22 15:08
→ Pegasus170 : 。 09/22 15:08
推 aragorn747 : 這拖延也不是第一筆，問題你都積欠好幾樣東西，有人 09/22 15:09
→ aragorn747 : 用製造業問題幫你卸責...不是，前面幾樣都延遲就扯 09/22 15:09
→ aragorn747 : 製造那為何後面訂單還信口開河亂訂交貨日期？這不就 09/22 15:09
→ aragorn747 : 是說你美國打從一開始就是要詐騙台灣？ 09/22 15:09
→ Pegasus170 : 美國製造業出問題不代表美國沒辦法建造設施跟提供 09/22 15:09
→ Pegasus170 : 工廠。 09/22 15:09
推 Pegasus170 : 因為當官出嘴巴的不需要進工廠… 09/22 15:10
→ aragorn747 : 所以就是美國刻意不處理 感謝版主解釋 09/22 15:10
→ aragorn747 : 更正白宮 免得有人又覺得我疑美 09/22 15:11
推 Pegasus170 : 只要在西方公司上過班的，絕對知道那些高管的嘴砲 09/22 15:11
→ Pegasus170 : 威力可以堪比240榴砲。 09/22 15:11
推 Pegasus170 : 不是刻意不處理，是不知道產線實際狀況。而美國工 09/22 15:13
→ Pegasus170 : 人也很容易自滿於過去的工作方式。 09/22 15:13
推 Pegasus170 : 你跟西方工人說你的工法怎樣怎樣，他們可以花一個 09/22 15:13
→ Pegasus170 : 小時反駁你。 09/22 15:13
推 DameLillard : 若你有其他軍售來源 這件事才值得爭論 否則不高興 09/22 15:22
→ DameLillard : 你就不要買 買頂多晚點到 不買則永遠不會到 09/22 15:22
推 Pegasus170 : 樓上說的就是台灣軍購的困境 09/22 15:25
→ wahaha99 : PCB人工手焊? 他們連SMT廠都沒了? 09/22 15:29
推 Pegasus170 : 有呀！只是因為不可能像民用商品那樣訂單大量，所 09/22 15:37
→ Pegasus170 : 以就…你懂的！ 09/22 15:37
推 jobli : 顧立雄表示，所以大家要看的，應該是相關的不對稱 09/22 16:05
→ jobli : 戰力建構、後備戰力的形成，能夠在快速的這2、3年 09/22 16:05
→ jobli : 之內能夠形成，「我想大家應該很快的就可以看到成 09/22 16:05
→ jobli : 績出現」，也就是美國用多元手段，強化台灣自我防 09/22 16:05
→ jobli : 衛能力。 09/22 16:05
→ jobli : 中央社 智庫指美積欠台灣軍售 顧立雄：多元手段強 09/22 16:05
→ jobli : 化戰力2024/9/20 18:17 09/22 16:05
→ jobli : 美國武器延遲不是問題,部長有開示了 09/22 16:05
→ jobli : 我們的後備戰力2,3年就成形 09/22 16:05
→ jobli : 台灣要的是不對稱戰力 09/22 16:05
噓 lrac : 真的很拖 還講啥要我們提升自我防衛戰力 09/22 17:16
推 rommel1 : 整天說要不對稱.快速形成戰力 結果一堆延後 09/22 17:18
→ rommel1 : 魚叉.火山都如此 09/22 17:19
推 MilkTeaMan : 東西不來是以後要代客操作嗎 09/22 17:26
推 JotaroKaga : 真的太瞎 軍購到底有哪樣沒延遲交付的啊? 09/22 18:26
推 JotaroKaga : 延遲半年一年就算了，但每一項都是延遲兩年起跳 09/22 18:30
推 hgt : 越來越覺得是持膠是舖梗!! 美軍大概是計畫台海開 09/22 18:34
→ hgt : 打，美軍直接上陸作戰!!! 09/22 18:35
推 CYL009 : 笑死 連布雷車都能延 09/22 18:35
→ cwchang2100 : 火山佈雷系統,因為太老了,會有消失性商源的問題. 09/22 19:10
→ cwchang2100 : 上面的DCU電子系統,和發射器的電容都早已過時. 09/22 19:11
→ cwchang2100 : 所以連美軍自己都要每年測試,確定能正常運作. 09/22 19:11
→ cwchang2100 : 新造的火山佈雷系統,電子系統部分需要重設計重造. 09/22 19:11
→ cwchang2100 : 所以交付時間會比預期要長.老系統都會有這種問題. 09/22 19:11
→ cwchang2100 : 台灣自己重新設計製造,可能速度會比較快. 09/22 19:13
→ iqeqicq : 美軍本來就假定用200%力氣從中國佔領下奪回台灣 09/22 20:03
→ iqeqicq : 堤道作戰將會真實上演 09/22 20:03
推 IMGOODYES : 說個搞笑的事：F-15EX的產量還比不上055 09/22 20:43
→ IMGOODYES : 美軍在維修B-2時就遇到零件停產所以另外找廠商山寨 09/22 20:45
→ IMGOODYES : 原版零件的事 09/22 20:45
→ IMGOODYES : RTX在俄烏戰爭爆發後重啟刺針產線時也遇到年輕員工 09/22 20:47
→ IMGOODYES : 不熟悉生產還要返聘退休工人的事 09/22 20:47
→ hijacker : 整備舊武器也是很花時間 而且也是要驗證功能正常才 09/22 20:54
→ hijacker : 能出貨 09/22 20:54
推 muncheberg : 話說有嚴謹的設計圖和SOP，怎麼還需要老員工回來？ 09/22 21:28
→ ja23072008 : 國軍版M1的延遲大概也跟型號是SEP2，構型太舊翻新 09/23 00:13
→ ja23072008 : 難度上升超乎預期。這跟Mk48 mod6採購相思，要新品 09/23 00:13
→ ja23072008 : 又要限制。 09/23 00:13
推 opengaydoor : 太瞎了吧 到底有什麼東西是可以準時交貨的 09/23 00:14
→ ja23072008 : 近年美國軍工產業缺工跟衰退超乎預期。在疫情影響 09/23 00:19
→ ja23072008 : 時期，資深員工病歿或選擇提早退休，而新聘員工除了 09/23 00:19
→ ja23072008 : 技術銜接不上，經驗不足和原始架構太舊，也受到保密 09/23 00:19
→ ja23072008 : 規定影響，不容易聘用非美籍員工。 09/23 00:19
推 Pegasus170 : 有圖紙及SOP，卻沒有這兩樣東西以外的部份呀！專案 09/23 01:15
→ Pegasus170 : 管理經常遇到「你沒寫明我就不知道」的暗黑陷阱呀 09/23 01:15
→ Pegasus170 : ！ 09/23 01:15
推 Komiko : 14套夠嗎？ 這東西應該需要60套吧..？ 09/23 02:06
推 dream77125 : 這麼好的東西怎不賣給以色列呢 09/23 03:37
推 IMGOODYES : SOP和現實一致只是個理想，有參與技術性工作的應該 09/23 05:14
→ IMGOODYES : 能理解 09/23 05:14
推 jobli : 結果14套到了,工兵群沒了 09/23 07:09
推 GmailBook : 身在制造業很清楚臺灣不缺焊工，缺的是技術好的低 09/23 08:42
→ GmailBook : 薪焊工 09/23 08:42
→ Gdiaofuta : 14組火山分別是教勤、測考各1，其餘工兵群各一個排 09/23 09:19
→ Gdiaofuta : 四組 09/23 09:19
→ Gdiaofuta : 至於說一個作戰區一個排夠不夠？先擔心交不交貨吧 09/23 09:22
推 Pegasus170 : 重點是「低薪」又「技術好」…那去美國就好了吧… 09/23 10:03
→ jobli : 啪,沒了 09/23 14:05
噓 dfgh5566 : 你想疑美也不用找藉口 09/23 19:20
推 h80733 : 連拿烏俄戰爭烏克蘭優先的藉口都懶的用了 09/23 20:46
推 InTheLAR : 哇靠 拖到那時候工兵的編現比一定精彩 09/23 21:49
→ InTheLAR : 人少了又多裝備裂開囉 09/23 21:49
推 jobli : 不要再提人不夠了,護航的人完全護不過來 09/24 05:04
