推 aegis43210 : 完全可以看出對川普的不爽，庫斯克戰役就是懼怕川普 09/23 22:35
→ aegis43210 : 上臺而打的，原本是不需要的 09/23 22:35
→ aegis43210 : 雖然是罵范斯，但指桑罵槐意味濃厚 09/23 22:37
推 barjack : 謝謝轉發 翻譯 09/23 22:42
推 weimr : 整理推 09/23 23:11
→ WYchuang : 川普陣營也可能只是在嘴砲 他上台以後會做什麼其實 09/23 23:19
→ WYchuang : 很難預測 但是期待自由黨能夠幫你結束戰爭肯定也是 09/23 23:19
→ WYchuang : 不切實際 09/23 23:19
→ WYchuang : 說到底一開始就不應該讓普丁開始打 09/23 23:20
推 ZackRyo : 其實司基腦袋挺清楚的，但現實靠腰的是，即使你打了 09/23 23:25
→ ZackRyo : 庫斯克，美國還是一樣白癡 09/23 23:25
推 patrick08 : 普丁到底會不會打北約小國我真是看不懂 司機在這 09/23 23:30
→ patrick08 : 的說法是有可能 又有一邊人說不可能 09/23 23:30
推 qscgg : 烏克蘭割地賠款已經是板上釘釘了吧，看戰線一直退 09/23 23:44
推 aragorn747 : 根本釣魚 除非總統身亡不然根本不用考慮副的意思 09/23 23:49
推 Brusolo : 拜託……，除非是獨裁國家，或是有問題的領導者， 09/24 00:06
→ Brusolo : 一個正常的首長怎麼可能完全無視副手的意見，首長 09/24 00:06
→ Brusolo : 都馬會參酌 09/24 00:06
→ aragorn747 : 所以樓上斟酌賀副手了嗎？ 09/24 00:13
→ aragorn747 : 新聞報幾次？這篇出現幾次？你的正常怎看都極度不 09/24 00:14
→ aragorn747 : 正常 09/24 00:14
推 chyx741021 : 紅字那段就直指了川普陣營現在主張棄烏棄守歐洲， 09/24 00:34
→ chyx741021 : 未來也可能放棄中東、放棄台灣和印太 09/24 00:34
推 yinaser : Times都不演直接說歐洲很多國家準備拋棄烏國救經濟 09/24 01:21
推 kakuj : 我怎麼記得全面入侵前澤連斯基是要談判退讓的啊 09/24 01:24
→ yinaser : 當年澤聖準備大軍南下推平DPR才誘發俄軍屯邊威嚇 09/24 01:39
→ yinaser : 哪來談判退讓只是俄國最後沒忍住真開打 09/24 01:40
推 wulaw5566 : 俄羅斯那點兵力全吃烏克蘭都會消化不良，怎麼再繼 09/24 04:01
→ wulaw5566 : 續出兵波三小或波蘭？澤倫斯基是嗑嗨了嗎...戰前各 09/24 04:01
→ wulaw5566 : 國預測都是普丁只會出兵烏東救DPR，基輔折返跑已經 09/24 04:01
→ wulaw5566 : 是超出俄羅斯兵力的智障行為了。何況川普任內承認 09/24 04:01
→ wulaw5566 : 以色列武力併吞的敘利亞戈蘭高地是以色列領土，這 09/24 04:01
→ wulaw5566 : 項國策也被拜登政府延續，美國早就接受武力改變邊 09/24 04:02
→ wulaw5566 : 界的可行性了，澤倫斯基整篇專訪都在鬧。 09/24 04:02
推 wulaw5566 : 如果烏克蘭在去年大反攻成功的情況下今年打庫斯克 09/24 04:06
→ wulaw5566 : 確實是好棋，但現在庫斯克戰場明顯只會加速烏東的 09/24 04:06
→ wulaw5566 : 潰敗，何況南方國家在以巴衝突後反歐美情緒高漲， 09/24 04:06
→ wulaw5566 : 整天在聯合國投票站中俄那邊，庫斯克扯到給南方國 09/24 04:06
→ wulaw5566 : 家看也是離奇，烏克蘭自始自終討好歐美才是正途。 09/24 04:06
推 tmac713 : 推 09/24 05:32
推 semind : 感謝分享 09/24 06:51
推 waqw : 謝謝翻譯分享 09/24 07:44
推 whitertiger : 普丁大概認為歐洲只有波蘭值得一戰吧，烏克蘭撐到現 09/24 08:25
→ whitertiger : 在是運氣好，當初差點打下基輔了 09/24 08:25
→ whitertiger : 以色列武力改變領土範圍會對美國造成啥威脅？俄國一 09/24 08:29
→ whitertiger : 直併吞鄰國才會對美國造成威脅，所以要阻止，不然中 09/24 08:29
→ whitertiger : 國把新疆吃下來也沒看到美國明面有什麼動作，頂多口 09/24 08:29
→ whitertiger : 頭罵幾下 09/24 08:29
推 DameLillard : 某樓沒搞清楚狀況 今天烏克蘭碰到的問題是裝備 彈藥 09/24 08:43
→ DameLillard : 軍援不足 就算美國款撥下去了 東西也不一定到位 09/24 08:44
→ DameLillard : 隨時有可能被停止 這種情況下 你把所有兵力集中在 09/24 08:44
→ DameLillard : 烏東也沒用 西方想看到的是戰果 必須打出戰果 而不 09/24 08:45
→ DameLillard : 是挨打 軍援的錢必須對納稅人負責 09/24 08:46
→ DameLillard : 納稅人自己都因為通膨過不好 憑啥要發錢給國外呢 09/24 08:47
→ DameLillard : 所以MAGA派才崛起嘛 09/24 08:47
→ DameLillard : 所以烏克蘭迫不得已必須證明自己還能打 才去打庫斯 09/24 08:47
→ DameLillard : 克 09/24 08:48
推 reich3 : 2022拿下烏克蘭，前面衝鋒的炮灰就是烏克蘭人了 09/24 08:49
→ reich3 : 還有烏克蘭的蘇式裝備了 09/24 08:51
→ reich3 : 波羅的海三小國跟波蘭被真正的鋼鐵洪流跟人海戰術輾 09/24 08:54
→ reich3 : 過。波蘭北部大平原就輪到北約要放戰術核彈遲滯蘇軍 09/24 08:54
→ reich3 : 了！ 感謝我們活在這個平行宇宙～ 09/24 08:54
推 goodapple807: 最後就是談判啦= =沒想到連北約都進不去QQ 09/24 08:58
→ goodapple807: 就看看可以談到多好的條件，希望少掉一些土地 09/24 08:59
推 andyken : 司機也沒說俄控制烏克蘭會馬上對北約邊境國出手， 09/24 09:13
→ andyken : 但會逐漸開始積極挑釁並找理由侵蝕並不是不可能的 09/24 09:13
→ andyken : ，尤其如果兩年前入侵就一路順利的話，這個進度還 09/24 09:13
→ andyken : 會提前 09/24 09:13
→ daler9531140: 這採訪根本是在帶風向而已 09/24 09:29
推 andyken : 不覺得有帶啥麼風向，紅字那段之前很多學者也都講 09/24 09:32
→ andyken : 過了 09/24 09:32
推 goodapple807: 俄羅斯不會這麼笨= =誰能打贏北約這麼多國 09/24 10:36
推 andyken : 不一定會面對全部，因為第五條其實不是強制一定得 09/24 10:47
→ andyken : 出兵，只援助也可以 09/24 10:47
推 iamstudent : 俄羅斯現在當然不可能打波蘭， 09/24 10:55
→ iamstudent : 但是戰後五到十年就有可能了 09/24 10:55
→ iamstudent : 一樣可以滲透洗人口 獨立 保護 併吞 SOP 09/24 10:55
→ zaku2015 : 俄羅斯現在就很笨了，打下烏克蘭它會更、因為那麼 09/24 10:58
→ zaku2015 : 笨都能贏了，為何要聰明？ 09/24 10:58
→ zaku2015 : 俄羅斯的遼闊領土從來都不是天上掉下來的，為何有 09/24 11:01
→ zaku2015 : 人就是不能理解 09/24 11:01
推 lifehunter : 如果當時很輕鬆就拿下烏克蘭 波蘭 三小國的確有危險 09/24 11:03
→ lifehunter : 現在就不太可能 當然烏克蘭多抵抗一天 北約的風險就 09/24 11:04
→ lifehunter : 更小一點 09/24 11:04
推 danieljaw : 喔喔提到台灣了XD 09/24 11:19
→ Orianna : 還敢提中東啊 以色列不就是武力改變邊界始作俑者 09/24 11:49
推 Sirctal : 中東講不完拉 以色列它也會扯當年是你們阿拉伯先的 09/24 11:50
推 saccharomyce: 武力改變邊界? 你是指阿拉伯人嗎? 09/24 11:52
推 undeadsin : 人家何止想改變邊界 當年阿盟發言人是直接嗆說要幹 09/24 12:04
→ undeadsin : 的比納粹更大 09/24 12:04
→ aragorn747 : 范斯的說法是變成去軍事化但媒體跟部分人士硬要講 09/24 12:05
→ aragorn747 : 成鵝佔，去軍事化有好有壞，好處可能立即停戰，壞處 09/24 12:05
→ aragorn747 : 下次開戰就是老鵝直接長驅直入沒有阻擋。那看看民主 09/24 12:05
→ aragorn747 : 黨這邊先不提全都不談華茲立場，假設某樓說的本來就 09/24 12:05
→ aragorn747 : 要看副總統意見這點指的是副手立場跟正的一樣，那 09/24 12:05
→ aragorn747 : 我們可以得知現任拜登立場代表賀的立場，那訪談內 09/24 12:05
→ aragorn747 : 有提到烏東可能整個沒了，比萬惡的范斯川普還要更慘 09/24 12:05
→ aragorn747 : 。而賀當選那華茲立場也等同賀，那烏東整個沒了， 09/24 12:05
→ aragorn747 : 比范斯川普還要慘。笑死。 09/24 12:05
→ Orianna : vance 講的就是割地 09/24 12:07
→ Orianna : 而且割地求和明顯也是川普的意思 09/24 12:08
推 DameLillard : 去軍事化你得要拿出真本事 不押重兵那也只是嘴砲 09/24 12:10
→ DameLillard : 美國基本國策就是將戰略目標轉移至亞太地區 09/24 12:10
→ DameLillard : 部署更多資源在歐洲 基本上就是互相衝突的 09/24 12:11
→ DameLillard : 跟戰略目標 09/24 12:12
→ Orianna : 去軍事化只是更好聽的割地 基本沒意義 09/24 13:20
推 tsairay : 地形缺乏屏障,很難畫出分界線 09/24 13:23
推 fragmentwing: 要是俄國沒打得這麼難看 依照西方國家的耍廢程度烏 09/24 13:24
→ fragmentwing: 克蘭早就淪陷了 09/24 13:24
推 donkilu : Vance本來就欠嘴 09/24 13:39
→ VANNN : 去軍事化 等俄羅斯來佔領絕不是割地喔,,XDDDD 09/24 14:28
→ VANNN : 這種話可能也只有信仰者會信...看到川普辯論輸了後 09/24 14:29
→ VANNN : 那副 "我沒輸"的嘴臉就知道,未來烏克蘭若被佔 川普 09/24 14:29
→ VANNN : 那群人一定說是 別人的問題 09/24 14:29
→ aragorn747 : 所以現在被佔的是比較好 畢竟直接佔領不用割地 可 09/24 15:45
→ aragorn747 : 笑邏輯 09/24 15:45
→ aragorn747 : 不用未來 本次訪談就有只是這篇沒打出來 拜登繼續擺 09/24 15:45
→ aragorn747 : 爛烏東就沒了 09/24 15:45
→ aragorn747 : 挺拜粉永遠不肯面對現實 09/24 15:46
推 Brioni : John Mearsheimer 跟Jeffrey Sachs上週論壇的看法感 09/24 16:26
→ Brioni : 覺都偏向不直接跟俄國正面開幹 09/24 16:26
→ Brioni : 一個認為俄很弱，適合拿來牽制中。另一個覺得要畫出 09/24 16:28
→ Brioni : 北約跟俄國的緩衝帶 09/24 16:28
→ VANNN : 要北約緩衝帶那 芬蘭、受沙尼亞、拉脫維亞要不要割 09/24 16:30
→ VANNN : 一些出來給俄羅斯當中立區??這說不通吧 09/24 16:30
推 Brioni : 你去問美國人呀，美國人的看法請去問美國人 09/24 16:31
→ Brioni : 重要性一直都是美國利益>北約安全>歐盟經濟>基輔政 09/24 16:33
→ Brioni : 權>烏東歸屬 09/24 16:33
推 andyken : V不用覺得意外，西歐和美國確實有一派是認為整個東 09/24 16:41
→ andyken : 歐跟北歐都不該在北約裡 09/24 16:41
→ andyken : V大 09/24 16:41
→ nata12 : 北歐跟東歐不該在北約 那乾脆解散比較快 09/24 17:00
→ nata12 : 俄羅斯又不可能打到西歐南歐去 09/24 17:01
→ VANNN : 我知道啊,,所以很好奇要緩衝帶的對其它國有什麼說法 09/24 17:29
→ VANNN : 這根本是俄羅斯宣傳的重點"北約東擴" 09/24 17:29
推 andyken : 有些人就是覺得北約跟俄中間要保持距離，這樣俄國 09/24 17:31
→ andyken : 才不會覺得被特別針對 :P 09/24 17:31
推 yfguk6685 : 不用問川普立場了 民調一直低 09/24 17:42
推 huliaso : 說的很好。很有說服西方盟友的力量 09/24 18:15
→ hinanaitenco: 大國之間要緩衝很正常 要拔人家旗會有反應不意外 09/24 19:46
→ hinanaitenco: 波海三小國其實打起來就是撐越久越好 根本守不住 09/24 19:47
→ hinanaitenco: 算是棄子 09/24 19:47
→ hinanaitenco: 芬蘭也是 09/24 19:47
→ hinanaitenco: 決戰點會在波蘭跟德國東部 09/24 19:48
→ cat0808 : 德國東部? 還在作夢啊 連烏都吃不下來啦 09/24 20:11
→ cat0808 : 碰到波蘭是要打F35的 現在連F16不到10架的都打不贏 09/24 20:11
→ cat0808 : 波蘭巴不得你動手 正好處理掉俄羅斯 09/24 20:12
推 andyken : 應該說打起來大家才知道俄傳統武力除了量之外竟然 09/24 20:23
→ andyken : 那麼廢，但他還是可以靠核武威脅一些意志不堅的西 09/24 20:23
→ andyken : 方政客退縮 09/24 20:23
→ andyken : 芬蘭地形其實不好打，之前蘇聯吃很多虧，這次再打 09/24 20:24
→ andyken : 只會更慘 09/24 20:24
推 whitertiger : 布丁知道這次烏克蘭沒打下來，退兵的話下次就要面對 09/25 10:26
→ whitertiger : 東歐以色列了，而且面子上也掛不住，世界第二打個小 09/25 10:26
→ whitertiger : 國打成這樣，要打其他大國大概真要用核武威脅了，所 09/25 10:26
→ whitertiger : 以才打算用嚴苛的停戰協議逼烏克蘭就範，方便下次繼 09/25 10:26
→ whitertiger : 續侵略烏克蘭，至少好打一點。 09/25 10:26
