→ tsbljonathan: 陸軍不要可以交給民防 10/01 08:29
→ jobli : 擴編幾十個旅,反應接裝人力不足 10/01 08:31
→ jobli : 這些旅在陸軍長官眼中應該都不是人 10/01 08:31
噓 brbear : 陸軍還有赴美受訓，民防替代役還是算了吧 10/01 08:32
→ tsbljonathan: 由黑熊部隊接收，可戰力極大化 10/01 08:33
→ squelch : 這好東西耶 為什麼台灣不收? 太怪了吧 10/01 08:34
→ squelch : 如果是生鏽爛貨那另當別論，這種自訓就可以了吧 10/01 08:34
推 Timbug : 因為陸軍覺得他是陸戰隊的東西 10/01 08:36
→ jobli : 梅復興fb 10/01 08:38
→ jobli : 要提升陸軍反擊共軍能量,陸軍:我才不要 10/01 08:38
→ jobli : 那乾脆給陸戰隊好了 10/01 08:38
→ Leo4891 : 陸軍赴美受訓也只是一小部分 沒去美國的戰力大概 10/01 08:38
→ Leo4891 : 就跟鵝爹炮灰兵沒兩樣 10/01 08:38
推 cm751298 : 厲害了 10/01 08:39
噓 MartianIT : ?! 沒人力?! 這貨比紅隼高級耶! 10/01 08:40
→ Timbug : 陸戰隊是蠻想要的啊，他的SMAW也差不多過期了 10/01 08:40
→ mmmimi11tw : 這東西比現有的反裝甲武器好用太多了 10/01 08:41
→ bluenight251: 刺刀就戳的爆共軍裝甲車了，要這何用？ 10/01 08:42
→ mmmimi11tw : 可以重複裝填就是一個很大的優勢 10/01 08:42
→ mmmimi11tw : 他的炮彈又大顆甚至還可以用火箭增程彈 10/01 08:42
→ jobli : 如果一開始就確定陸軍不想要,就乾脆給海陸 10/01 08:45
→ jobli : 不然硬給陸軍,就是放在庫房或步校到爛 10/01 08:45
→ jobli : 當年法國可當雷達浮標反甲火箭的下場一樣 10/01 08:45
→ jobli : 陸軍近年建軍走向很妙,打擊單位裁併編 10/01 08:46
→ jobli : 步兵走向是純步槍線列兵 10/01 08:46
→ jobli : 所以好東西給海陸吧 10/01 08:46
推 Wooctor : 這思維是真的很奇妙... 10/01 08:47
推 DameLillard : 陸軍的反應很詭異 難怪美方一直質疑台灣的抵抗意志 10/01 08:47
→ jobli : 美國連空軍都在買 10/01 08:48
→ jobli : 美國空軍近期首度向瑞典軍工大廠紳寶集團，採購「 10/01 08:48
→ jobli : 卡爾‧古斯塔夫」（Carl-Gustaf）M4無後座力砲，使 10/01 08:48
→ jobli : 旗下地面單位具備因應包括裝甲載具威脅的能力，預 10/01 08:48
→ jobli : 計將從2026年開始進行交付作業。 10/01 08:48
推 MartianIT : 烏軍步槍排 除步槍機槍外 還配備有導無導反甲武器 10/01 08:49
推 awp1ocm : 真的很扯，空軍可不會因為缺飛官而不接裝F-16V.. 10/01 08:49
→ MartianIT : 不懂我們陸軍為什麼不學? 人家作業都給你抄了 10/01 08:50
→ jobli : 義務役不上戰場 10/01 08:51
→ jobli : 我們步兵排有班機跟步槍哦,還有66火箭彈 10/01 08:51
推 Bf109G6 : 刺刀哥的黨羽擺爛（？ 10/01 08:52
→ rommel1990 : 古斯塔夫的重量堪比M60，外銷版的有減輕 10/01 08:52
推 Ives20130 : 陸軍真的跟屎沒兩樣 10/01 08:53
推 MartianIT : 我們步兵在標槍和紅隼/66之間 就沒有合適的武器呀 10/01 08:56
→ aragorn747 : 傳 可望 結案 10/01 08:56
推 pp520 : 國軍 : 繼續刺槍術 10/01 08:56
推 k1a1t1a1n1a : 最新款的古斯塔夫M4空重只有6公斤多而已，已經是系 10/01 08:56
→ k1a1t1a1n1a : 列家族裡面最輕的 10/01 08:56
→ chyx741021 : 陸軍從班排級只有紅隼/66，接下來就一路跳到的標槍 10/01 08:57
→ chyx741021 : 拖式了，古斯塔夫補中間這塊很合適 10/01 08:57
→ jobli : 陸軍:不想面對 10/01 08:59
推 andyken : 海陸能收總比陸軍好 10/01 09:04
推 chenyeart : 蛤？ 10/01 09:04
推 asdf70044 : 學進戰格鬥就好了 10/01 09:08
推 ypc1994 : 砲口對內的磚家 軍購沒來怎麼沒看這些人跟美軍抗議 10/01 09:08
→ ypc1994 : 胳膊外彎倒是很快 10/01 09:08
推 warchiefdodo: 這個很黃埔 10/01 09:09
→ suntex01 : 給海陸吧.陸軍一堆黃埔的真的很沒用. 10/01 09:09
推 Sianan : 線列步兵一堆 哪裡沒人啊？ 10/01 09:11
→ daler9531140: 我記得以前不買這個的原因是這是瑞典貨，無法取得 10/01 09:11
→ daler9531140: 瑞典同意不能買？ 10/01 09:11
→ birdy590 : 看起來這意思是用買的不行 但美國可以送 10/01 09:14
推 ARCHER2234 : 蛤？如果是真的，那腦子還在嗎？還不如聽我的練新軍 10/01 09:14
→ ARCHER2234 : ，嘻嘻 10/01 09:14
推 saccharomyce: 陸軍眼裡只有 TOW 標槍 66 三種步兵反甲武器 10/01 09:14
推 h311013 : 怕紅隼沒生意喔？ 沒人接？ 10/01 09:14
→ jobli : 步兵不是人,在高層眼中,趴在沙灘上的步兵 10/01 09:14
→ jobli : 開戰就是死人了,所以重武器都不太給了 10/01 09:14
→ jobli : 還給什麼反甲武器 10/01 09:14
推 ywahaha : 黃埔只想學當初俄國人教的，多人一把步槍加上督戰 10/01 09:15
→ ywahaha : 隊就好了，其他裝備來也是放庫房等高裝檢 10/01 09:15
→ jobli : @saccharomyce 沒有 10/01 09:15
→ jobli : 步兵反甲三件套是 10/01 09:15
→ jobli : 66 T85 40榴 T85在國軍是反甲武器 10/01 09:15
→ jobli : 標槍跟拖飛要到打擊部隊才有,步兵是不能有能戰武器 10/01 09:16
→ jobli : 的 10/01 09:16
推 warchiefdodo: 總統還是部長能不能把這些黃埔清一清啊 10/01 09:17
→ jobli : T85就是用來反甲,目前是主要的武器 10/01 09:23
→ jobli : 因為步兵連40榴都不准有 10/01 09:23
→ jobli : M4還是給海陸好了,給陸軍會拿去放爛 10/01 09:24
→ chyx741021 : 紅隼和古斯塔夫定位也不衝突，陸軍先前連紅隼都不 10/01 09:26
→ chyx741021 : 買咧 10/01 09:26
推 Croy : 拿幾個迫砲排來接啊 10/01 09:26
推 saccharomyce: 但我覺得M4還是會集中給打擊旅和指揮部 10/01 09:26
→ saccharomyce: 變成機步連的反甲武器 10/01 09:27
推 fdman : 卡爾跟海陸的SMAW是同級嗎？還是高低分？ 10/01 09:28
推 mmmimi11tw : 類似 10/01 09:29
→ saccharomyce: 這樣聯兵營有TOW-標槍-M4-紅隼-66 還有30鏈砲和40榴 10/01 09:31
→ saccharomyce: 步兵繼續66+T85? 10/01 09:31
噓 ashidaka : 黃埔總是能想出擺爛摸魚的新理由,不意外 10/01 09:33
推 rtwodtwo : 我早說過啦 古斯塔夫不適合鬼島乞丐兵 因為它不夠 10/01 09:33
→ rtwodtwo : 傻瓜 不能用完就丟 M72新版才是最適合的 太高檔的 10/01 09:33
→ rtwodtwo : 玩意 跟黃埔調性不合 10/01 09:33
→ rtwodtwo : 古斯塔夫給海陸 憲兵吧 10/01 09:35
→ saccharomyce: 重點是數量要多 不能像標槍一樣稀有 10/01 09:35
推 ja23072008 : 陸軍不在意步兵反甲武器的長年陋習 10/01 09:35
→ Leo4891 : 黃埔就是鵝爹教出來的 堆屍戰法只需要炮灰 10/01 09:37
→ jerrylin : 陸軍就想要更多編制=更多官位 10/01 09:39
→ jerrylin : 又不是第一天認識這些老陸 10/01 09:39
→ jobli : 66翻修再翻修不一定有貨 10/01 09:39
→ jobli : 主要還是靠T85 10/01 09:39
→ jobli : 而且義務役步兵可能也丟不動集束手榴彈 10/01 09:40
→ utn875 : 疑問啊 是擔心老彈藥沒人用？ 10/01 09:40
→ saccharomyce: 要官位? 那把TOW、標槍和M4集中編成反甲營和反甲群 10/01 09:40
→ saccharomyce: 軍團編個反甲指揮部 10/01 09:42
→ jobli : 反甲營草都跟人一樣高了 10/01 09:42
→ jobli : 90年代躺的,現在投胎都要上大學了 10/01 09:42
推 Timbug : 古斯塔夫射程比石魔多1倍 比紅隼多3倍 比66多5倍... 10/01 09:49
→ saccharomyce: 標槍以下 66以上 都是定位類似的東西 10/01 09:50
推 TRESS : 這次已經是美國爸爸主動要幫你強化戰力了，結果你 10/01 10:00
→ TRESS : 還不要？ 還是步兵旅這種0戰力的官缺大家都分贓分好 10/01 10:00
→ TRESS : 了，所以又不能裁 10/01 10:00
→ TRESS : 而且我們竟然還是靠T85 這種東西當反甲主力？？ 那 10/01 10:01
→ TRESS : 不如量產66 算了，反正買紅準說沒錢，買M72 大概也 10/01 10:01
→ TRESS : 要靠沒錢，那繼續66算了，從比T85好 10/01 10:01
→ jobli : 66生產線不一定在 10/01 10:04
推 lljjfrdr1 : 古斯塔夫最好去處，應該是替換海陸的SMAW 10/01 10:08
→ lljjfrdr1 : 至於其他的，步兵旅炮灰用不到....聯兵營可能也不 10/01 10:09
→ lljjfrdr1 : 需要 10/01 10:09
→ saccharomyce: 搞不好變成聯兵營標槍的代用裝備 慘 10/01 10:11
推 ja23072008 : 紅隼維持66mm口徑原因之一不就是為了沿用部分舊有 10/01 10:12
→ ja23072008 : 產線？ 10/01 10:12
→ ja23072008 : 66要再生產難度較低，但重啟不一定比較便宜，還會卡 10/01 10:12
→ ja23072008 : 到紅隼。 10/01 10:12
→ jobli : 目前66都是翻修沒有再生產,幾十年沒生產能不能生產 10/01 10:23
→ jobli : ,不好說 10/01 10:23
→ jobli : 本系統長度1.1公尺，口徑67公厘，重量（含彈）約5 10/01 10:25
→ jobli : 公斤，火箭彈部分，可分為兩型彈頭 10/01 10:25
推 TRESS : 紅準記得當初有說口徑希望沿用66的口徑，那的確有 10/01 10:26
→ TRESS : 產紅準的情況下，66重啟大概也不會便宜到哪裡 10/01 10:26
→ TRESS : 怎麼老陸現在的狀況已經夠慘，還搞一個龐大的吃人 10/01 10:26
→ TRESS : 怪獸步兵旅在那惡搞阿 10/01 10:26
推 SRNOB : 之前練刺刀就有人力 10/01 10:35
→ jobli : 要問前總統跟部長 10/01 10:42
推 roseritter : 小米+步槍足矣 10/01 10:43
→ squelch : 不用古斯塔夫，那可以仿製RPG系列 啊 結構簡單 生 10/01 10:45
→ squelch : 產容易，可是國軍從來不想要 10/01 10:45
推 adroddick : 舞獅中，沒空接裝啦 10/01 10:52
→ jobli : 333待命救災中 10/01 10:52
推 M1004218 : 死阿陸不要就給陸戰隊啊，後者比較堪用 10/01 11:03
推 forgiveus : 翻譯：不想要 10/01 11:10
推 Croy : 其實也可以給憲兵 10/01 11:11
推 TRESS : 老陸基數最龐大，人數最多，然後卻只給步槍？其他 10/01 11:12
→ TRESS : 的不是沒有，就是只剩帳面數字，這已經是開大倉要免 10/01 11:12
→ TRESS : 費幫你了，結果我們老陸還是這副蠢德性？ 10/01 11:12
推 whitefox : "用完就丟'的空殼還要用專用庫房收起來不准亂丟 XD 10/01 11:13
推 Anutmiao : 不是真的沒人，是編制裡面沒有古斯塔夫所以沒人 10/01 11:16
推 ttrect825 : 這是好東西 海陸應該會想要 10/01 11:47
→ ttrect825 : 台灣的拋棄式到標槍中間啥都沒有 10/01 11:47
→ ttrect825 : 老陸忙著擴編純步所以沒空撥人接裝這個w 10/01 11:48
推 colorghost : 該縮編黃埔陸軍擴海陸了啦… 10/01 12:11
推 iforgotit : 替代apilas跟smaw挺剛好的吧？ 10/01 12:12
推 sisik : 陸軍不要因為沒人力,人力都拿去練正步,刺槍,單戰 10/01 12:18
→ sisik : 這些過時的東西 10/01 12:18
→ sisik : 所以前部長,現任總統不續用也正常 10/01 12:20
→ sisik : 這位部長降低國軍戰力不遺餘力 10/01 12:21
推 TRESS : 把人力拿來操作這些裝備，比幹些奇怪或無用的動作好 10/01 12:43
→ TRESS : 多了......但百姓的視角高度大多只看到會開槍=有戰 10/01 12:43
→ TRESS : 力這件事情而已.... 10/01 12:43
推 allan0926 : 這個是好東西，國防部不要不識貨 10/01 13:03
→ allan0926 : 操作也簡單，可以訓練民防兵使用 10/01 13:04
推 TheoEpstein : 國軍的陸軍黃埔水準，基本上是可以當「國足」來酸的 10/01 13:12
→ momotaloson : 這麼多掃地兵，怎麼沒有辦法接裝 10/01 13:14
推 afv : 古斯塔夫面對移動目標（戰甲車）的有效射程，目前 10/01 13:16
→ afv : 看到的大部份彈藥種類落在400-600公尺 10/01 13:16
推 afv : 這個當旅級反甲配置就有點不太夠，頂多先代用拖式、 10/01 13:20
→ afv : 標槍 10/01 13:20
噓 iansuture : 陸軍 10/01 13:23
→ jobli : 步兵旅反甲只有40榴,有這個很猛了 10/01 13:23
噓 bike3905 : 也不是沒人，是一堆編制都浪費掉了好嗎XD 10/01 13:26
推 ttrect825 : 有古斯塔夫 步兵旅戰力就多很多了 不然只有66要玩啥 10/01 13:27
推 crohns : 海路憲兵海巡，軍種警衛連應該都可以接？ 10/01 13:47
→ crohns : 陸軍不要就算了 10/01 13:47
推 OpenGoodHate: 給海陸，退掉海陸的106無後座力砲 10/01 14:10
→ sisik : 國軍的陸軍在1996年時很正常,AT4 40榴 M249都有進 10/01 14:59
→ saccharomyce: 原來海陸還有106無後砲 10/01 14:59
→ sisik : 到陸軍步兵這裡,那時可沒說沒人可用,義務役都得學會 10/01 15:00
→ sisik : 其中一種 10/01 15:00
→ sisik : 幾時年後的將官,反而不想用新武器,這幾十年來都在 10/01 15:02
→ sisik : 亂升官,升到一堆無法增加陸軍戰力的將官 10/01 15:03
推 gmkuo : 沒人接就編到後備旅去，給教召的人先學先練不行嗎？ 10/01 15:06
→ jobli : 教召是複習會的,不是學新的 10/01 15:32
→ RafaleF4 : 沒差，那就海陸、憲兵、空軍警衛部隊好了，黃埔真是 10/01 16:05
→ RafaleF4 : 爛泥扶不上牆 10/01 16:05
推 TRESS : 但老陸偏偏又是國土防衛的最大主力與基數，他反而是 10/01 16:13
→ TRESS : 更應該拿/學的軍種。結果他又擺出這種抵死不從的態 10/01 16:13
→ TRESS : 度，這真的很....... 10/01 16:13
推 gmkuo : 從零複習到會啊，嫌裝備爛有好東西還不拿 10/01 16:22
→ PTTHappy : 所以我最近一篇文章講如何成功人事改革老陸還被低慧 10/01 16:28
→ PTTHappy : 根者胡攪蠻纏堅持抬槓 真是受不了夏蟲不足語冰 可嘆 10/01 16:29
→ jobli : 那教召怎麼行軍打步槍？你可以去軍旅板看一下教召 10/01 16:33
→ jobli : 在幹嘛,現在一個打靶子彈數增加就某些被吹到拿諾貝 10/01 16:33
→ jobli : 爾獎了,你要改成學新武器,壓力山大 10/01 16:33
→ sisik : 其實教召行軍也是在搞笑,無人機的時代,沒法行軍, 10/01 17:19
→ sisik : 看看俄國,直接被炸翻. 台灣要打到陸戰也代表沒空優 10/01 17:20
→ sisik : 沒空優就是無人機的天下,只能依城,打城市戰拖時間 10/01 17:21
→ sisik : 等美軍來 10/01 17:21
→ jobli : 砲兵裝甲兵一樣行軍訓練啊,前部長不希望部隊有戰力 10/01 17:23
→ jobli : 啊 10/01 17:23
→ squelch : 砲兵坐車行軍的 10/01 19:53
→ SIL : 拜託給海陸，海陸一窮二白跟小媳婦一樣向來只能撿 10/01 20:06
→ SIL : 海軍吃剩的（預算）。 10/01 20:06
推 ChallengerII: 國防部應該查查是誰說接裝人力不足的，該汰除了吧 10/01 20:32
→ jobli : 砲兵行軍坐車？ 10/01 20:35
→ jobli : 你對陸軍有什麼誤解？ 10/01 20:35
推 pivotalHarry: 低能國防部 10/01 21:06
→ squelch : 就算105榴 遇到小坑 那個扛砲會被壓死 誰敢行軍? 10/01 21:21
→ squelch : 山坡上下是打算玩壞左右輪手煞車嗎? 確定煞的住? 10/01 21:24
→ squelch : 砲兵一定坐車啦 不坐車會死人的 10/01 21:24
推 forgiveus : 步兵旅怎麼會沒人，多一大堆上校耶，叫上校去接裝 10/01 21:28
→ forgiveus : 不會嗎？ 10/01 21:28
推 saccharomyce: 還嫌105砲重啊 再嫌就叫你推CM11行軍 10/01 21:36
→ jobli : 不坐車會死？你為什麼會覺得部長希望台灣人能活？ 10/01 22:03
推 awp1ocm : 砲兵的作戰性質是操作武器和機動，以便多次打擊敵 10/01 22:03
→ awp1ocm : 軍，根本不需要步行，乾脆叫飛官也下來行軍好了.. 10/01 22:03
→ jobli : 我有PO來源啊,還是要軍聞社的也有 10/01 22:16
→ jobli : 陸軍規劃並沒有想傷害共軍,更沒有希望動員兵能活 10/01 22:16
→ jobli : 活下去怎麼賣慘? 10/01 22:16
推 sisik : 海灘壕溝戰,就能先打掉一波召員了,就算勝了 10/01 22:34
→ sisik : 台灣經濟也重創了,一堆企業的員工都陣亡,企業根本 10/01 22:35
→ sisik : 沒法補上人力 10/01 22:36
→ jobli : 死個幾十萬人,國際觀感就不同了 10/01 22:36
→ sisik : 二戰德軍就示範海灘怎麼守,幾十年過去了, 10/01 22:37
→ sisik : 這些升上來的將官直接無視,用最浪費人命的方式去守 10/01 22:38
→ sisik : 難怪美國直接叫營級去受訓,根本不信任這批陸軍將官 10/01 22:40
