噓 kakuj : 砸錢把後勤弄好 10/02 02:55
要搞好後勤，不必「至少5%」就能搞好。後勤弊病有些是人謀不臧（亂規劃）、自搬磚頭
砸腳。你懂了沒？
（錢多當然後勤也會比較好辦事，但是「至少5%」就不該如你僅僅目光如豆拿後勤說事）
→ sonic4567 : 一堆講著好貨，也不想想自己島內一堆親共的，誰會安 10/02 02:58
→ sonic4567 : 心給你。 10/02 02:58
你大概以為我主張買F-35。我本文又沒這麼說。
請問，先前被暫停的MH-60R反潛機、E-2D預警機，是（如F-35一樣）第一級先進到不能賣
給台灣（因為萬一洩了最先進第一級的密，後果太嚴重）嗎？
同樣順著你的邏輯來指出你的論述謬誤：退一萬步講就算有共諜從台灣偷到這兩個載台的
某些技術，後果跟美國自己工程師們洩給中國的這個那個密相比，是重到哪到不賣給台灣
？
為什麼拜登政府否決？柯伯吉有說川普政府至少願意考慮出售給台灣E-2D、MH-60R嗎？
推 andyken : 砸錢弄自己預算就很難過，除了美俄沒人只自產不外購 10/02 02:59
→ andyken : 即使美國都還有少量外購或合作生產的軍武 10/02 03:00
→ andyken : 還在牽拖島內喔？歐美早就一堆商業間諜出售機密數據 10/02 03:00
→ andyken : 還輪不到台灣那些三流內應，科科 10/02 03:01
→ PTTHappy : @andy 抱歉隔了一樓 我修正一下 10/02 03:02
※ 編輯: PTTHappy (101.136.110.62 臺灣), 10/02/2024 03:07:49
→ Eriri : 他特別提到1979 那是美國第一次同意對台軍售 感覺就 10/02 03:03
→ Eriri : 是暗示沒有軍購也能達到 10/02 03:03
→ andyken : 你可能誤會了，我意思是不外購藥怎麼一口氣增加預算 10/02 03:03
推 dalyadam : 提高軍人薪水吧 這也很花錢 提高後會比較能徵到冰 10/02 03:10
→ dalyadam : 然後研發專門對付上岸中共軍的無人機 10/02 03:11
推 andyken : 提高薪水要到5%甚至10%也很難，是要調得比科學園區 10/02 03:12
→ andyken : 還高嗎？矽谷的平均薪水應該還是遠高於美軍吧 10/02 03:12
→ PTTHappy : 而且會有人力資源經濟學上的弔詭 因為當職業軍人所 10/02 03:15
→ PTTHappy : 需要的智商(就算不該像目前老陸那鍋老鼠屎)不值得把 10/02 03:16
→ PTTHappy : 醫師台積電工程師等等的人才 因為給職軍加到巨薪ex. 10/02 03:16
→ PTTHappy : 職軍少尉月薪10萬元中尉12萬元..etc.而吸引過去 10/02 03:17
→ PTTHappy : 這樣 優質人力沒有花在刀口上 是人力資源上的不效率 10/02 03:18
推 dalyadam : 還有規劃戰場 徵收購買土地蓋防禦設施也要花錢 10/02 03:18
→ PTTHappy : 老陸目前的人事亂象 我先前文章寫了 就算不加薪 而 10/02 03:19
→ PTTHappy : 靠統帥與部長的提昇軍事常識來從老鼠屎中挑出少數的 10/02 03:19
→ PTTHappy : 幾粒粥 提拔上位 將高層豬頭或冰或拔 老陸就能煥然 10/02 03:20
→ PTTHappy : 一新 不然老陸高層豬頭加薪後 難道就智商突然變高? 10/02 03:20
→ Eriri : 人事預算大概佔現在國防支出將近1/3 提高薪水+擴充 10/02 03:21
→ Eriri : 軍隊+延長役期 當然這樣還是很難 說白了 GDP十趴對 10/02 03:21
→ Eriri : 於沒真的開戰的已開發國家而言 實在太多錢了 買武 10/02 03:21
→ Eriri : 器跟擴軍恐怕都不能保證每年十趴 花不完的只好修壕 10/02 03:21
→ Eriri : 溝囉… 10/02 03:21
→ Eriri : 或者擴軍擴到影響經濟 就能達成十趴了… 10/02 03:22
→ PTTHappy : 但是政府錢變多了 地主也有對策:獅子開口開得更大 10/02 03:22
推 wardraw : 若2027就要開戰 這兩年拉到GDP10%其實也不為過 所以 10/02 03:23
→ wardraw : 除了外購 國防產業自主/代工都是好的發展/推動方向 10/02 03:23
推 Scion : 5%不加稅是辦不到的 10/02 04:51
噓 cwchang2100 : 小笠原欣幸和Colby根本是不同級別,不同專業. 10/02 05:55
→ cwchang2100 : 小笠原是選舉政治學,Colby是國安專家,是兩回事. 10/02 05:55
→ cwchang2100 : 兩者相比是LP比雞腿.小笠原只是選舉結果預測得準, 10/02 05:55
→ cwchang2100 : 和Colby曾經幹過的副助理國防部長,實在差太多了. 10/02 05:56
推 overno : 對比 川普上台，馬上結束烏俄戰爭的政策，未來說台 10/02 06:05
→ overno : 灣軍事支出不到5%，所以美國OOXX的機率不低 10/02 06:05
→ overno : 美國放棄盟友的起手式：美國已經花很多錢幫助他了， 10/02 06:06
→ overno : 可惜他自己不努力，我們只好放手讓他們自己解決（ 10/02 06:06
→ overno : 阿富汗） 10/02 06:06
推 wardraw : 台灣跟阿富汗一樣只想躺平靠美軍的話 當然只能放棄 10/02 06:28
→ wardraw : 只是台灣地理特殊 會踢掉擺爛政體 扶殖個努力抗中的 10/02 06:32
推 overno : 指責盟友只會躺平的，正是美國撤軍的起手式 10/02 06:36
推 wardraw : 阿富汗躺平還是努力 大家都看得出來 10/02 06:38
推 overno : 要努力抗中，軍費支出先上GDP5%，再來是GDP10%，做 10/02 06:38
→ overno : 不到就是躺平 10/02 06:38
→ overno : 美國已經將躺平的標準公告了 10/02 06:39
→ overno : 最少是GDP的5% 10/02 06:40
推 yuui : 美國武器庫開出來讓你買 台灣拿得出錢嗎 10/02 06:42
推 overno : 不用自我感覺良好，覺得自己很努力了，重點是美國人 10/02 06:42
→ overno : 公告的躺平標準 10/02 06:42
→ yuui : 對美是主從關係 要問問題前 錢得先擺出來 10/02 06:43
推 gustavek : 台灣拿不出錢？幾千億的前瞻都可以馬上通過了，美 10/02 06:49
→ gustavek : 國敢不敢賣還有敢不敢不拖欠才是重點吧 10/02 06:49
推 allen017 : 職軍給予的報酬不應該只單純看能力來評估，也應將職 10/02 06:59
→ allen017 : 軍的生命風險、不自由列入考量，能接受的人就具有特 10/02 06:59
→ allen017 : 殊價值，現狀來看就是人力市場並不認為現行的報籌值 10/02 06:59
→ allen017 : 得上述的犧牲，而台灣急切需要更多職軍，哪麼漲薪才 10/02 06:59
→ allen017 : 有辦法提供人力流入國軍的可能 10/02 06:59
推 rmrmrmrmrmrm: 賣多少貨 交期到哪 換美積電進度 10/02 07:30
→ Eriri : 很多人真的對台灣財政一無所知 太過高估台灣的財政 10/02 07:35
→ Eriri : 前景 前瞻又不是一年就那麼多 更不是長久持續性的 10/02 07:35
推 lovegensokyo: 如果美國已經打定主意放棄盟友，那你努力加到50%也 10/02 07:37
→ lovegensokyo: 沒用，理由都嘛隨便都能想 10/02 07:37
→ Eriri : 前瞻每年一千億出頭 只有維持八年 國防預算提高到 10/02 07:38
→ Eriri : 五趴 大概每年都有多支出至少六千億 而且還是一直 10/02 07:38
→ Eriri : 持續的 10/02 07:38
→ lovegensokyo: 烏克蘭死夠多人夠努力了吧？ 10/02 07:38
→ Eriri : 整天把支出一次性的跟每年都要支出的金額比 也是很 10/02 07:39
→ Eriri : 無言 10/02 07:39
推 tomet : 8800E/8Y vs 6000E/Y 都不會算 10/02 07:43
→ Eriri : 台積電這幾年賺夠瘋了吧？ 營收一直創新高 對台灣GD 10/02 07:44
→ Eriri : P貢獻也就大約8趴 每年5-10趴GDP的負擔自己想想 10/02 07:44
推 ki523898 : 美國公佈？請問喊5%10%的是已經選上了嗎 10/02 07:46
→ tsbljonathan: 美國現任沒要求上到5%，但台灣面對中國威脅，難道 10/02 07:57
→ tsbljonathan: 國防預算不該上到5%以上嗎 10/02 07:57
→ tsbljonathan: 況且5%對台灣民眾根本沒影響 10/02 07:58
→ Eriri : 五趴怎麼可能對台灣民眾沒影響…政府稅收將近一半 10/02 08:02
→ Eriri : 都花在上面 10/02 08:02
→ Eriri : 不加稅的話根本不可能 台灣未來幾年社福勞健保的支 10/02 08:03
→ Eriri : 出會越來越多 這些沒法輕易砍 10/02 08:03
→ Leo4891 : 政府預算一半都花在軍費叫沒影響? 10/02 08:04
→ Leo4891 : 全世界有那個國家這樣瞎搞的 10/02 08:05
→ Leo4891 : 不如解禁台灣核武 還比較省錢 效果更好 10/02 08:05
推 wardraw : 短期兩三年用5~10%壓制獨裁者瘋狂野心 應該還是值得 10/02 08:07
→ wardraw : 就算真的開戰 1%換1萬條人命都划算 10/02 08:12
→ tsbljonathan: 6000億換算一個國民負擔一年多3萬就有了好嗎 10/02 08:20
→ Eriri : 你這種算法 就跟你父母平均一個睪丸一樣 10/02 08:22
→ Eriri : 所有國民 是指包含未成年跟老人 非受薪階級 這你懂 10/02 08:24
→ Eriri : 嗎 10/02 08:24
推 japan428 : 算人均支出不多啊，但如有此主張者，建議先嘗試說 10/02 08:29
→ japan428 : 服親朋好友依照人頭掏錢試試看，就知道問題在哪， 10/02 08:29
→ japan428 : 大多數人是不會心甘情願掏錢繳稅的，加上所謂人均 10/02 08:29
→ japan428 : 支出是包含無工作收入的老人跟小孩，馬上讓一個四 10/02 08:29
→ japan428 : -六口之家一年掏12-18萬繳稅，很難想像難度多高 10/02 08:29
推 humaisme : 一直吐人家賣什麼 幾時交貨真的很蠢 國防預算提升 10/02 08:35
→ humaisme : 又不是只靠買東西 全都給你 你有人用嗎？ 全徵兵 10/02 08:35
→ humaisme : 取消替代役 役期兩年都做不到 整天在靠杯人家不給 10/02 08:35
→ humaisme : 貨 他也會看你決心才給好嗎 10/02 08:35
→ tsbljonathan: 原來對抗中國要國民花錢支持，還要大家心甘情願哦 10/02 08:39
推 kobebrian : 有人一直說5% 10%是美國人的標準 請問除了柯跟川這 10/02 08:41
→ kobebrian : 群人以外 誰講過這種荒謬的數字？賀？ 10/02 08:41
推 humaisme : 最北懶的不是老美不賣不交貨 是政府整天給你洗腦歌 10/02 08:43
→ humaisme : 舞昇平不會打仗 10/02 08:43
推 kobebrian : 決心？我們有沒有在做延長義務役？有沒有送人去美 10/02 08:44
→ kobebrian : 國訓練？有沒有提升教召精實度？既然有在這條路上 10/02 08:44
→ kobebrian : 發展 就別說台灣都沒做 美國的標準到底在哪 一次講 10/02 08:44
→ kobebrian : 清楚 不要一直滑坡標準 跟3% 5% 10%一樣 10/02 08:44
→ kobebrian : 政府現在做的事哪一件看起來是洗不會打仗？ 10/02 08:44
→ Eriri : 台灣又不是獨裁國家 實務層面要國民出錢就是要多數 10/02 08:45
→ Eriri : 人同意 特別是六千億以上的支出 佔政府預算將近三 10/02 08:45
→ Eriri : 成 沒法輕易透過刪減其他支出挪移到國防上達成 肯定 10/02 08:45
→ Eriri : 得加稅 10/02 08:45
→ Eriri : 現在就只是單純討論柯跟川的說法 沒討論其他美國人 10/02 08:48
→ Eriri : 川普要是當選 他們兩人的意見大概就是全美對台灣 10/02 08:48
→ Eriri : 最有影響力的 到時候比美國其他人都重要 我不覺得 10/02 08:48
→ Eriri : 應該等閒視之 畢竟川普確實有一半的機會當選 10/02 08:48
→ kobebrian : 對台灣如何主要還是看國會啦 這就是為啥我說MAGA沒 10/02 08:50
→ kobebrian : 辦法想怎樣就怎樣 10/02 08:50
→ kobebrian : 至少目前民主黨+共和黨傳統派在國會都是壓倒性支持 10/02 08:51
→ kobebrian : 台灣 10/02 08:51
→ Eriri : 施加壓力要求台灣多支出 這是行政部門就可以做到的 10/02 08:54
→ Eriri : 事情 10/02 08:54
→ einsfun : 歹丸軍事真easy，寫寫文章救歹丸ㄏㄏ 10/02 09:04
推 tony121010 : 川普遇刺後民調大漲，他反而朝向極端派靠攏 10/02 09:05
→ tony121010 : 而不是團結中間派，結果就是目前民調沒有領先 10/02 09:06
→ tony121010 : 近來對於對外政策的發言，也是這種效應的結果 10/02 09:06
→ tony121010 : 這種極端孤立主義的觀點，不管誰執政都無法達成 10/02 09:12
→ tony121010 : 重點是川普當選後，會修正到什麼程度 10/02 09:12
推 japan428 : 有滿多人對世界還有資源分配的想像跟遊戲差不多 10/02 09:13
→ cppwu : 在承平時期將防衛支出拉到GDP10%，不用別人打你自己 10/02 09:17
→ cppwu : 會先垮，10%比軍先主義國還高 10/02 09:17
→ cppwu : 10%就是所有基礎建設投資都放水流，等著被東南亞後 10/02 09:21
→ cppwu : 進國全面超越，走入永久弱小國的命運 10/02 09:21
推 ipojay : 至少3.2%，先趕上韓國，新加坡的水準 10/02 09:27
→ ipojay : 台灣現在僅2.x% 這是面對中國該有的水準嗎? 10/02 09:28
→ tony121010 : 臺灣不能大幅增加國防預算是政治問題 10/02 10:13
→ tony121010 : 其他國家是一致對外，臺灣的在野黨就............. 10/02 10:13
→ edalmond : 小笠原比柯柏吉對台灣的了解深多了，達不到的事就 10/02 10:16
→ edalmond : 是達不到.拉到5%就準備政黨輪替了，沒有政治人物會 10/02 10:16
→ edalmond : 自殺的，反正擺爛你美國就看著辦，拉到10%沒等老共 10/02 10:16
→ edalmond : 打過來就快亡國了，要真拉到10%統獨公投辦下去結果 10/02 10:16
→ edalmond : 還真不好說. 10/02 10:16
推 tony121010 : 10％的確不可能，美國政客也是信口開河 10/02 10:18
→ tony121010 : 重點是臺灣要有準備選後跟他們打交道 10/02 10:18
推 wardraw : 烏2023軍費佔37% 若早知道 提前10%能避戰一定很願意 10/02 10:19
→ tony121010 : 進入戰爭狀態才有那種可能 10/02 10:20
→ wardraw : 進入戰爭就是雙方敵意螺旋不斷加碼 嚇阻效果下降 10/02 10:22
→ wardraw : 現在各種跡象2027開戰機率不小 有加碼有保庇/嚇阻力 10/02 10:24
→ tsbljonathan: 反對黨是預算阻力因素的話，把反對黨的人處理不就 10/02 10:28
→ tsbljonathan: 好了？難道要等亡國再來處理？ 10/02 10:28
推 edalmond : 這樣講好了，如果烏俄開戰前幾年烏克蘭就把全國預 10/02 10:30
→ edalmond : 算的八成用在國防上，還沒等普丁打過來澤倫斯基的 10/02 10:30
→ edalmond : 政權就垮了，搞不好換一個親俄政權上來還不一定會 10/02 10:30
→ edalmond : 打.小笠原就說了，MGA派一直要台大幅提高國防預算 10/02 10:30
→ edalmond : 等於把台灣推向中國，就一群自私的蠢貨. 10/02 10:30
推 tony121010 : 臺灣是民主社會，把反對黨處理掉，那是摧毀臺灣社會 10/02 10:30
→ tony121010 : 根基 10/02 10:30
→ kiyoshi520 : 問題一直都不是幾趴， 10/02 10:30
→ kiyoshi520 : 而是美國有孤立主義的傳統。 10/02 10:30
→ kiyoshi520 : 那些人在談數字只是在打算美國抽身的可能性。 10/02 10:30
→ kiyoshi520 : 所以軍援烏克蘭就扯台灣很重要， 10/02 10:30
→ kiyoshi520 : 而講到台灣就扯你國防經費才幾趴。 10/02 10:30
→ kiyoshi520 : 川普一直不講明但要結束烏俄戰爭的方法也很簡單， 10/02 10:30
→ kiyoshi520 : 就中止對烏援助逼人上談判桌。 10/02 10:30
→ kiyoshi520 : 這個才是這些人的核心思想。 10/02 10:30
→ tony121010 : 民主國家有其先天弱點，但你因此不能走極端 10/02 10:30
推 wardraw : 民主國家靠投票 人民不覺醒行動 國家路線難以改變 10/02 10:33
→ kiyoshi520 : 但就算是共和黨內部也對這種觀點相當反彈， 10/02 10:36
→ kiyoshi520 : 但在美國政治對立嚴重的狀況下 10/02 10:36
→ kiyoshi520 : 就剩非黑即白的極端。 10/02 10:36
→ kiyoshi520 : 兩黨差距越小就變得要更在意這種極端言論， 10/02 10:36
→ kiyoshi520 : 甚至是製造這些言論。 10/02 10:36
→ kiyoshi520 : 只能說這類極端言論會不會從嘴砲變成實際執行的 10/02 10:38
→ kiyoshi520 : 災難，也只能繼續看下去了而台灣也真的要小心。 10/02 10:38
推 overno : 川普這個人跟希老闆有點類似，都會貫徹自己政見， 10/02 10:44
→ overno : 而大多數正常的政客則是 競選政見不一定要兌現，看 10/02 10:44
→ overno : 狀況 10/02 10:44
→ sisik : 升到10%,加稅加到滿,有錢人就會跑掉,然後經濟開始 10/02 15:11
→ sisik : 衰敗,不用打,自己國家就先垮了 10/02 15:12
噓 cwchang2100 : 5%或10%根本不是重點,主要是台灣人並沒有認真準備. 10/02 15:29
→ cwchang2100 : 台灣多數沒有要打仗的心態.這就是美國人不爽的地方. 10/02 15:30
→ cwchang2100 : 如果10%讓台灣變窮,台灣就垮了.台灣人就要投降. 10/02 15:30
→ cwchang2100 : 這也證明了台灣人根本沒有堅強的抵抗意志. 10/02 15:30
→ cwchang2100 : 打仗的破壞更大,到時台灣會更窮,就不抵抗了嗎? 10/02 15:30
→ cwchang2100 : 台灣人某些言論只是證明自己是軟弱的,更令人看不起. 10/02 15:32
推 caeser900452: 台灣人大部分自身或親友都有去對面看過大概知道他 10/02 17:01
→ caeser900452: 們生活是怎麼樣的；我相信大眾對於自由民主的熱愛 10/02 17:01
→ caeser900452: 程度大概不會讓軍費超過4% 10/02 17:01
推 kobebrian : 川普哪有貫徹自己的政見 也就一個對中國打貿易戰有 10/02 19:16
→ kobebrian : 徹底被執行 但那也不是他一個人或少數人的意志 民 10/02 19:16
→ kobebrian : 主黨也是打中國到底 10/02 19:16
