推 chordate : 說得好！不過柯伯吉看不到... 10/02 19:43
→ kobebrian : 這就是現在在做的事情+1 要讓國防佔比上升但不危及 10/02 19:45
→ kobebrian : 經濟的方式就是在台灣生產 跟韓國一樣 10/02 19:45
→ kobebrian : 台灣勢必要走向南韓一樣的軍工產業 10/02 19:46
→ kobebrian : 但這不會是一朝一夕能完成的 10/02 19:46
推 x86t : 一堆人就不要初教跟ADF 啊 10/02 19:51
→ kobebrian : 不是說不需要國造 但我們要國造也要美國開綠燈 哀 10/02 19:52
→ aragorn747 : 增兵加薪 國防預算的人員維持廢最好搞 10/02 20:10
推 andyken : MAGA有沒有人在研究台灣的經濟架構我都很懷疑... 10/02 20:26
→ Eriri : “25年下來減少GDP達四成以上，最終導致國防預算總 10/02 20:26
→ Eriri : 額落後” 雖然這估算很陽春 但卻讓大家看一看指數 10/02 20:27
→ Eriri : 的意義 不然有些人以為五趴影響很小 10/02 20:27
→ Eriri : 這還是為了達到五趴而增加兩趴造成的影響 你可以想 10/02 20:28
→ Eriri : 像川普說的十趴 影響可能會有多大 十年下來折損的GD 10/02 20:28
→ Eriri : P就超過一半 10/02 20:28
推 chyx741021 : 推長期下來對國力的傷害反而導致軍費反而更低 10/02 20:34
推 shih1513 : 凡事都是要溝通的。老美自己又生不出東西又不開綠 10/02 20:38
→ shih1513 : 燈就地生產。加到50%也沒用好吧。 10/02 20:38
推 andyken : 有人就會說台灣自己也一堆能做的，買不到就自己研製 10/02 20:42
→ andyken : 不然就志願役大幅加薪，問題是只靠這些要5%都很難 10/02 20:43
推 swfswf : 給軍人加薪也是一種國內採購吧！ 10/02 20:43
推 aegis43210 : 只是自研是長期的，緩不濟急 10/02 20:44
推 a5mg4n : 最快的是改變國防預算的定義 10/02 20:45
推 leo10 : 其實ADF最大問題還是在那個屁股…… 10/02 20:45
→ aegis43210 : 但加薪的邊際效益不高 10/02 20:46
→ a5mg4n : 把戰時可能有益民防國防的基礎設施認列在國防預算 10/02 20:46
→ a5mg4n : 例如地下捷運/鐵路車站,高速/快速公路,港口擴建等等 10/02 20:46
推 chyx741021 : 只有軍人加薪會變成人事費用佔比變高，台灣過去幾 10/02 20:47
→ chyx741021 : 年拉高軍事投資和作業維持費終於把人事費用佔比降 10/02 20:47
→ chyx741021 : 到50%以下，所以健康的方法還是這三大部份要均衡成 10/02 20:47
→ chyx741021 : 長 10/02 20:47
推 andyken : 而且加薪要跟改善軍中環境並行才有用，人工作也不是 10/02 20:48
推 a5mg4n : 長期對國力的傷害最明顯就是朝鮮 10/02 20:49
→ andyken : 完全只看薪水，民間一堆爛缺開高薪也不見得留得住人 10/02 20:49
→ jayppt : 問題一直是國內自己的研發和產能 尤其是產能 10/02 21:00
→ jayppt : 不是只是預算幾趴幾趴 現在美國的產能卡烏克蘭 10/02 21:01
→ jayppt : 有錢也沒那麼有用 生產覺得終究靠自己 10/02 21:01
→ jayppt : 簡單說 覺得給美國錢 不如花錢在台灣建產能一年產 10/02 21:02
推 andyken : 美國產能卡烏克蘭？我們有跟美國買155砲彈嗎？ 10/02 21:02
→ jayppt : 例如幾十萬百萬無人機的產能 產線先開發出來 10/02 21:02
→ andyken : 我們拖延的軍購跟烏克蘭有關的幾乎沒有 10/02 21:03
→ jayppt : 和烏克蘭無關？那就不知為何被拖延了 10/02 21:04
推 chyx741021 : 美國製造業掏空弛廢，因為疫情和烏俄戰爭直接導致 10/02 21:06
→ chyx741021 : 問題直接炸開 10/02 21:06
推 andyken : 所以大家才會那麼納悶啊，因為有美國官員用這當藉口 10/02 21:07
→ andyken : 說烏俄戰爭引出這個問題是可以，畢竟之前沒大量需求 10/02 21:08
推 ja23072008 : 這就是經濟學角度所說的，短期而言，加強大砲有利 10/02 21:08
→ ja23072008 : 於軍事實力提升。但投入經濟發展，未來卻能買更多 10/02 21:08
→ ja23072008 : 更新的大砲。不過兩者平衡與未來是否落實才是問題。 10/02 21:08
推 ARCHER2234 : 短期加太多錢也很不利啊，誰叫我們不像波蘭能想買 10/02 21:10
→ ARCHER2234 : 什麼就買 10/02 21:10
推 tarcowang : 其實五年內每年增加2%GDP軍事預算不難，修法用舉債 10/02 21:13
→ tarcowang : 就可以，台灣國債佔GDP的比例相對其他國家真的很低 10/02 21:13
推 tarcowang : 查一下數據，台灣甚至不用修法就有額度舉債 10/02 21:16
推 aegis43210 : 問題一直是多出來那2%有什麼意義?武器買不到，加薪 10/02 21:18
→ aegis43210 : 效果差，自研不一定符合需求 10/02 21:18
→ aegis43210 : 不如努力拚經濟比較好 10/02 21:18
推 SAsong319 : 推詳細解析 10/02 21:33
→ jayppt : 自研總比等那個等不到的美製品有戲 而且比較便宜 10/02 21:33
→ jayppt : 烏克蘭有一年百萬無人機的產能 台灣也該有類似的 10/02 21:33
→ jayppt : 生產出來的還能外銷 10/02 21:34
→ cwchang2100 : 麻煩提供一下公式和相關數值,否則沒有說服力. 10/02 21:34
→ cwchang2100 : 目前提供的數字,沒有出處來源,所以結論有些莫名其妙 10/02 21:36
推 JaccWu : 自研不符合需求是自己的問題吧？ 10/02 21:41
推 chudly : 對maga派來說他幹嘛管台灣的經濟續航力，他們都覺得 10/02 21:41
→ JaccWu : 自研還能不符合需求那… 10/02 21:41
→ chudly : 台灣偷美國半導體製造業錢了 10/02 21:41
推 aquarius360 : 台灣不像美國，投資軍備下去還有提升GDP的效果，所 10/02 21:54
→ aquarius360 : 以台灣還是得優先注重經濟，然後才有錢來同步投資 10/02 21:54
→ aquarius360 : 軍備。否則沒經濟也就是沒錢，那還談投資軍備個鬼 10/02 21:54
→ aquarius360 : ，難道MAGA要再來負責擔美援嗎？ 10/02 21:54
→ aragorn747 : 其實國防預算裡面最多的一直都是人事費 你們討論的 10/02 22:05
→ aragorn747 : 全都錯誤方向 10/02 22:05
→ aragorn747 : 要增加就是直接擴增兵源 10/02 22:06
推 chyx741021 : 人事費以前是偏高佔比過半，現在沒有那麼高了 10/02 22:10
推 Niro : 現在人變少 人事費一定不會需要那麼多 10/02 22:18
推 ARCHER2234 : 就算練新兵人事費增加應該也是用不到5%gdp的，更不 10/02 22:19
→ ARCHER2234 : 用10% 10/02 22:19
→ Eriri : 人事費現在只佔1/3 10/02 22:30
→ Eriri : 提高待遇 延長役期 擴充兵員 人事費增加個三四倍 10/02 22:35
→ Eriri : 應該是能接近五趴GDP 但這大概也是差不多是非戰時 10/02 22:36
→ Eriri : 的極限 要到十趴 無論人事費或者買武器都不容易 畢 10/02 22:36
→ Eriri : 竟沒任何已開發國家軍費是佔GDP10趴之多 10/02 22:36
→ aegis43210 : 雖然這樣玩效益很差就是了，但川普真的上台，視情況 10/02 22:40
→ aegis43210 : 可能真的要加倍提升人事費用 10/02 22:40
→ whitertiger : 第一次聽說幫士兵加薪是效益很差的事 10/02 22:49
推 chyx741021 : 應該說如果軍隊的人事費用佔比太高不好，代表會排 10/02 23:02
→ chyx741021 : 擠到後勤維持和投資新裝備的費用 10/02 23:02
推 awp1ocm : 最需要加薪的是飛官、打擊旅和後勤人員，有錢都不 10/02 23:03
→ awp1ocm : 一定留得住人，沒錢更不可能，武器要發揮實力需要 10/02 23:03
→ awp1ocm : 專業人員操作與維持 10/02 23:03
推 CGT : 選舉前講啥幹話都是聽聽就好，何況多少美國選民 10/02 23:17
→ CGT : 真的了解台灣的經濟和軍事需求... 聽得爽就好 10/02 23:18
推 snowpoint : MAGA低能到自己是海權國家，必須維持向外的投射力 10/02 23:23
→ snowpoint : 量都不知道了，怎麼可能知道台灣的經濟架構 10/02 23:23
→ snowpoint : 幕僚講的最好是幹話，MAGA掌權時幹的事就是不停挑 10/02 23:28
→ snowpoint : 釁自己的海外盟友，川普執政時歐盟日本都深受其害 10/02 23:28
→ snowpoint : ，這就是他們上台後要全力推動的政策 10/02 23:28
推 wulaw5566 : 美國哪有海外盟友，歐洲日本不都是美國的狗，川普 10/03 00:38
→ wulaw5566 : 時代的要求最後歐日全接受了，以結果來看很成功。 10/03 00:38
推 hqu : GDP不等於稅收吧 政府什麼時候可以調度使用GDP了 10/03 00:50
推 cloudwolf : 長知識了!! 謝謝 10/03 01:28
推 rnoro : MAGA都是蒼蠅腦，哪可能研究什麼東西。。。 10/03 01:33
→ rnoro : 整天講一些不著邊際的幹話，例如墨西哥付錢， 10/03 01:33
→ rnoro : 我的按鈕比你的大之類的，他們的核心就是孤立主義 10/03 01:33
→ rnoro : 而且都是毛賊東式的口號沒有實質的做法，企業回流 10/03 01:34
→ rnoro : 高潮了老半天，美國傳統工業回春了沒？汽車產業看 10/03 01:34
→ rnoro : 來是更加破敗，MAGA上台絕對是災難 10/03 01:35
→ rnoro : 其實不管百分之幾，都是推託的幹話，一句大白話 10/03 01:36
→ rnoro : MAGA根本不想管台灣的事才是真相 10/03 01:36
推 SushiCat : 利用經濟增強國防來相輔相成就對了，南韓就是很好 10/03 02:02
→ SushiCat : 的例子 10/03 02:02
推 onekoni : 要拉高很簡單 美國開綠燈賣F35 立刻拉高啊 10/03 02:17
→ Eriri : 日本買一百台F35一共花六千億台幣 那只能幫助台灣達 10/03 03:13
→ Eriri : 成一年五趴 第二年就沒辦法了 10/03 03:13
推 x86t : 伯克開綠燈就好 花錢哪有那麼難 10/03 03:24
推 c41231717 : MAGAZINE的核心確實就是孤立主義 10/03 03:47
→ c41231717 : MAGA 10/03 03:47
推 wangsuck : 台灣就大企業稅率太低，台GG扣掉租稅優惠，實質稅率 10/03 04:01
→ wangsuck : 才10趴多，看看人家三星，連人家一半都不到 10/03 04:01
→ wangsuck : 然後用電用最凶的也是GG，配上這種稅率，實質是中 10/03 04:02
→ wangsuck : 產階級在補貼 10/03 04:02
→ szhy : 對企業輕稅才是正確的 企業對國家才是最有用的 台 10/03 07:22
→ szhy : 積電光每年稅費對台灣的實質貢獻屌打一狗票人和公 10/03 07:22
→ szhy : 司 台灣該做的是稅改 讓中位數收入以下那群沒什麼 10/03 07:22
→ szhy : 實際貢獻的也課20-40%的所得稅 而不是免稅或超低稅 10/03 07:22
→ szhy : 連房蟲隨便繳房地合一都比這群人有用太多了 10/03 07:22
→ szhy : 綜所稅是前10%家戶貢獻全部的80% 營所稅是前1%的營 10/03 07:26
→ szhy : 利事業負擔全部75% 所 10/03 07:26
推 daydream314 : 避免加稅? 台灣政府支出占 GDP 比例和其他國家比 10/03 08:13
→ daydream314 : 不加稅國防預算增加幅度很難超過通膨多少 10/03 08:14
→ daydream314 : 講錯 應該說國防預算占GDP比例成長率很難超過 10/03 08:14
推 rommel1 : 這樣會變成要繳稅的人大幅增加 都是選票 10/03 08:14
→ daydream314 : 經濟成長率與通膨 10/03 08:14
→ daydream314 : 其實蔡英文之前也提要國防預算占GDP 3% 八年來有 10/03 08:18
→ daydream314 : 增加 只是加了約 0.4% 還沒到目標 10/03 08:19
→ bike3905 : 民主國家沒有這麼迅速提高的吧？你要其他部門都不 10/03 08:57
→ bike3905 : 做事嗎？ 10/03 08:57
推 frozenmoon : MAGA連維持美國掌控秩序的全球金融體系都不在乎了 10/03 09:14
→ frozenmoon : 還研究你筆尖臺灣(川普說的)的經濟體系？ 10/03 09:15
推 daydream314 : 樓樓上 波瀾算民主國家吧 這幾年國防預算可是坐火箭 10/03 11:31
→ daydream314 : 打錯 波蘭 另外 瑞典 北歐 許多歐洲國家都在拉高 10/03 11:32
推 sunshiny527 : 很棒的觀點，感謝分享 10/03 11:56
推 notgoodcow : 營業稅10%的時代要來了嗎 10/03 12:28
推 awp1ocm : 台積電對台灣很有用，不代表每個本土企業對國家都 10/03 12:30
→ awp1ocm : 是良性企業，比如補助領滿卻讓人民失望的那間，至 10/03 12:30
→ awp1ocm : 於中位數收入以下課徵40%所得稅，實際執行恐怕是短 10/03 12:30
→ awp1ocm : 多長空，人民消費力驟降、少子化加劇，短期榨出了 10/03 12:30
→ awp1ocm : 軍事預算卻影響了國力發展，台灣中位數年收入約55 10/03 12:30
→ awp1ocm : 萬，許多大學生畢業都還賺不到這些年薪，還要被課 10/03 12:30
→ awp1ocm : 重稅，倒不如把每年超徵的稅收拿去補貼國防還更實 10/03 12:30
→ awp1ocm : 際一些 10/03 12:30
→ notgoodcow : 出口導向的台灣來說，不少國外廠商也要幫忙付錢 10/03 12:30
推 notgoodcow : 外銷零稅，唔... 10/03 12:34
推 chyx741021 : 超徵的稅收目前的規劃都是還債和支付特別預算，某 10/03 12:45
→ chyx741021 : 種層面也是有間接挹注到軍費上 10/03 12:45
