推 tony121010 : 沒有固定AESS啊，是旋轉的10/04 19:45
→ tony121010 : AESA10/04 19:45
→ kuma103t : 你可以翻前面的討論串10/04 19:46
請問關鍵字
→ tony121010 : 本來是預計2500噸，設計出來原型艦3000多噸10/04 19:46
→ tony121010 : 到最後反潛跟防空型融合，就4000噸了10/04 19:47
推 OhYang : 輕巡是日常巡海主力，往大造海軍錢從哪來10/04 19:47
※ 編輯: say29217074 (101.10.107.35 臺灣), 10/04/2024 19:52:08
→ kuma103t : 本來就編有預算了，是海軍東挑西選搞砸了XD 10/04 19:52
推 Mecklinger66: 輕巡原型艦據聞都已經破三千噸了，而且還是挪用震 10/04 19:56
→ Mecklinger66: 海計畫的預算硬拆成兩艘的結果，真的後續十艘量產 10/04 19:56
→ Mecklinger66: 略微改進缺點後增加排水量也不會意外、說不定滿載 10/04 19:56
→ Mecklinger66: 排水量就逼近三千五了，基本上戰力已經是等同沒有 10/04 19:56
→ Mecklinger66: 艦載直升機能力的康定級 10/04 19:56
推 defenser : 你講有限範圍區域防空就超出輕巡任務想定了 10/04 19:56
→ kuma103t : 關鍵字“輕巡”、“震海”分別用這2個找 10/04 19:57
→ defenser : 輕巡只要自衛點防空，然後一堆人喊為什麼不上海弓三 10/04 19:57
推 bigsun0709 : 滿載有4000吧 10/04 20:13
→ dream77125 : 某數位部預算裁撤給海軍造艦皆大歡喜 10/04 20:15
推 TRESS : 你這個問題，基本上就是閹割性能後的4530 完全剛好 10/04 20:23
→ TRESS : 現在把他拆分為反潛跟防空兩種構型，然後一條各3000 10/04 20:24
→ TRESS : 噸，兩艘合併 搭配目前現有的設備就是....... 大家 10/04 20:24
→ TRESS : 拭目以待吧 10/04 20:24
推 TRESS : 當初4530時 就在討論，性能要不降低一些，不然就是 10/04 20:27
→ TRESS : 噸位加大，然後海軍的態度.... 大家有目共睹，最後 10/04 20:27
→ TRESS : 就是自己砸自己腳，運氣好有type-997+CMS330 ，為了 10/04 20:27
→ TRESS : 不要無法自圓期說，就搞一個反潛+防空兩構型的輕型 10/04 20:27
→ TRESS : 巡防艦/二級艦 10/04 20:27
噓 nanozako : 船艦有本身的定位 定位是輕巡就不要想當FFG(X) 10/04 20:36
推 kira925 : 問海軍... 10/04 20:39
→ ja23072008 : 本來震海就是4530，如果案件名義改成輕巡結果還是四 10/04 20:39
→ ja23072008 : 千噸…… 10/04 20:39
→ Mazda6680 : 老實說台灣中型船隻先養起數量來比較實在一點 10/04 20:43
→ Mazda6680 : 最小噸位就沱江級數量一多其實幫助更大 10/04 20:44
推 CGT : 定位問題，海軍想要的是塞滿雄風出去的二級艦 10/04 20:58
噓 fantasyhorse: 來了來了，開始疊床架屋摟 10/04 21:07
→ SIL : 說白了，海軍根本就還沒搞清楚未來的定位/角色/任 10/04 21:07
→ SIL : 務，整個造艦就跟無頭蒼蠅一樣繞東繞西變來變去。 10/04 21:07
推 IECSWCF : 海軍不想要科科院的東西結案，國外就香的，997旋轉 10/04 21:19
→ IECSWCF : 盾只能類aesa 10/04 21:19
推 kohonen : 3000多噸的二級艦可以了 10/04 21:25
推 rommel1 : 震海最早是4000噸,之後先後加500跟30,變成4530 10/04 21:26
推 asmp : 其實在陳永康擔任海軍司令的時候建軍步調還算正常， 10/04 21:27
→ asmp : 但等到他卸任之後，後續的司令就不知道在想什麼了。 10/04 21:27
推 rommel1 : 造艦計畫野心太大,要一次取代成功康定濟陽,裝四片 10/04 21:30
→ rommel1 : 相列,擁有區域防空能力.反潛.反艦能力 10/04 21:31
推 afv : 陳永康時代還在研擬規劃階段，後續著手進行才是苦工 10/04 21:31
→ afv : 的開始（找到真正要用的相關設備並整合進一艘船） 10/04 21:31
推 TRESS : 其實震海一開始的目標跟方向，的確是正確，在當時 10/04 21:45
→ TRESS : 評估現有的一級艦成功+拉法葉(當時還未跟法國敲定 10/04 21:45
→ TRESS : 升級)+諾克斯，三種主力艦艇都已無法符合未來的戰 10/04 21:45
→ TRESS : 場，才會規劃造下一代巡防艦，目標取代現役的所有一 10/04 21:45
→ TRESS : 級艦 10/04 21:45
推 TRESS : 然後開了一個4000噸，要有四面大盾可以張區域防空 10/04 21:49
→ TRESS : 的一級艦(ACS 的病再犯)，那之後也只增加530噸，出 10/04 21:49
→ TRESS : 現了我們嘲笑的4530。最後科科院拿著手上現有的裝 10/04 21:49
→ TRESS : 備兜出一版給海軍後，就跳腳說 我要AESA 不要PESA ( 10/04 21:49
→ TRESS : 連美國海軍都是從PESA走到 ASES 你海軍是在？) 最 10/04 21:49
→ TRESS : 後科科用院用手上的版本兜出的版本通過評測後，海軍 10/04 21:49
→ TRESS : 就抵死不從，死不造艦。 10/04 21:49
推 TRESS : 接著在監察院調查發現，你海軍在那自己說的不成熟， 10/04 21:51
→ TRESS : 理由不但矛盾，且還沒把必要的功能納入研發案中，造 10/04 21:51
→ TRESS : 成這一場悲劇的震海案 10/04 21:51
推 TRESS : 想說一級艦失敗，換成用二級艦來舒緩跟監任務，那運 10/04 21:53
→ TRESS : 氣不錯，有拿到外國商源，就立秒速成，趕緊建造二 10/04 21:53
→ TRESS : 級艦，解決渴死的問題，但卻還是沒解決一級艦沒有下 10/04 21:53
→ TRESS : 落的問題 10/04 21:53
→ chyx741021 : 海軍還在肖想AN/SPY-7 10/04 21:56
推 TRESS : 海軍從頭到尾就只想外購，可是在當時國艦國造的氛 10/04 21:57
→ TRESS : 圍下，只能用這種方法來阻擋。看看二級艦的兩種構 10/04 21:57
→ TRESS : 型，畢竟兩種原型艦如果放大一點點.... 功能都整併 10/04 21:57
→ TRESS : 上去，就剛好成了，某個不能言說的閹割版了 10/04 21:57
推 TRESS : SPY-7 等著看吧，希望能拿的到，如果不行，我猜護 10/04 22:00
→ TRESS : 航者又要我們下次在努力，或是抹黑科科院，卻始終 10/04 22:00
→ TRESS : 看不到海軍的眼高手低，造就了這一場國災 10/04 22:00
推 TRESS : 至於輕巡，看看未來能不能在發大一點噸位，然後把 10/04 22:04
→ TRESS : 兩個構型整合在一起，讓他比較像目前主流此噸位的 10/04 22:04
→ TRESS : 船艦該有的能力(當然只要沒有看到4000多噸就要區域 10/04 22:04
→ TRESS : 防空的功能，這種怪想法應該就沒問題) 10/04 22:04
推 rommel1 : 不一定會合併,一旦合併加大,前兩艘就變孤兒了 10/04 22:08
→ scotch : 當孤兒比較好，一邊說無人XX是有效武器，同時說你的 10/04 22:18
→ scotch : 輕巡不用反潛而且短腿，然後船上沒有機庫空間搞無人 10/04 22:18
→ scotch : 機也不知道有多少模組空間。省是省到了，不要忘了船 10/04 22:18
→ scotch : 是40年的事，寧願捨棄兩艘也不要廢了一整階層的船 10/04 22:18
推 TRESS : 所以才說希望能不能，反潛型防空飛彈數量少一些， 10/04 22:19
→ TRESS : 防空型沒拖曳聲納，明明是在一起的東西被這樣拆成 10/04 22:19
→ TRESS : 兩個構型..... 這會造成部分任務，只能特定構型的二 10/04 22:19
→ TRESS : 級艦出動嗎？ 10/04 22:19
→ TRESS : 但.....算了，至少目前輕巡開造下去了，還要等原型 10/04 22:21
→ TRESS : 艦debug哩 10/04 22:21
噓 jump2j : 你拿海劍替代海弓？ 10/04 22:28
→ Mystiera : 一條船閹成兩半來補數量不足的立即問題 10/04 22:38
→ Mystiera : 載台數量不解決連出任務的船都沒有 10/04 22:39
→ Hohenzollern: 我國海軍輕型巡防艦=NATO定義的護衛艦 10/04 22:47
推 victoryman : 現在也只能等輕巡作出來再說了 10/04 22:49
推 victoryman : 頭都剃下去了 10/04 22:55
推 aegis43210 : 直接做輕型巡洋艦就好了 10/04 23:18
→ aquarius360 : 在台海戰場的話，最糟糕的是想要在上面塞滿彈的想 10/04 23:30
→ aquarius360 : 法吧。 10/04 23:30
推 TRESS : 回前面jump 輕巡二級艦用海劍有什麼不對嗎？二級艦 10/04 23:41
→ TRESS : 又想塞海弓三 是不是？ 10/04 23:41
→ ja23072008 : jump要表達的應該是一級艦不可能放棄海弓三只靠海劍 10/04 23:44
→ ja23072008 : 二 10/04 23:44
推 IECSWCF : 海鷹眼遲遲沒看到，應該也有人再卡XD 10/05 00:11
推 colorghost : 沒看到輕巡原型Gibbs&Cox給澳洲的版本是117米長有 10/05 08:03
→ colorghost : 直升機庫，咱海軍還硬是砍掉機庫艦長再縮2米嗎？還 10/05 08:03
→ colorghost : 想要我們愛小船的海軍把二級艦拉上4000噸… 10/05 08:03
→ Bf109G6 : 兩三千噸為何不算在frigate (? 10/05 08:13
推 asmp : 海軍還活在船越大成本就越高的舊思維，殊不知現在貴 10/05 08:19
→ asmp : 的是船上的裝備，一艘3千噸的輕巡價格4億美金，但7 10/05 08:19
→ asmp : 百噸級的第二批沱江價格就已經要2.5億美金。 10/05 08:19
→ geesegeese : $$$ 10/05 08:28
推 chyx741021 : 中科院現在連艦載電戰都放上高雄艦了，海鷹眼大概 10/05 08:59
→ chyx741021 : 就真的還不行，連上艦測試都沒辦法 10/05 08:59
推 kira925 : 二級艦有兩種玩法:造新的小船 或者淘汰舊的大船 10/05 09:07
→ kira925 : 我們現行的FFG只有康定級有像是可以再戰10年的架構 10/05 09:08
→ scotch : 海鷹眼光是那個八木講得那麼大聲就弱掉了啊 10/05 11:39
推 TRESS : 一級艦相信海軍還是會想要用海弓三的，當然這好處是 10/05 11:47
→ TRESS : 可能比較便宜，看看標二那可怕的價格，但缺點是戰 10/05 11:47
→ TRESS : 時，無法獲得補充 10/05 11:47
推 TRESS : 船越大成本越高的陰影，自己亂猜可能跟拿到紀德級 10/05 11:49
→ TRESS : 後，發現維持成本變的非常可怕，所以才會有這樣的想 10/05 11:49
→ TRESS : 法吧 10/05 11:49
推 JerryHu : 萬噸旗艦目前應該都是主流吧 不做到這麼大的有辦法 10/05 11:58
→ JerryHu : 撐起區域防空嗎 10/05 11:58
推 kira925 : DDG是另外一個故事 10/05 12:30
→ l81311i : 海軍嫌棄旋轉PESA雷達？ 信不信法國要是願意賣地平 10/05 18:34
→ l81311i : 線驅逐艦的雷達 海軍巴著要 根本就是擺明不要中科 10/05 18:34
→ l81311i : 院的 10/05 18:34
→ lookinto : 海軍是要四面陣 不是要旋轉陣 10/06 02:30
