推 BigLargeBoss: 呃，所以能買啥？ 10/05 11:43
推 hansvonboltz: 真的不意外 10/05 11:43
推 Wooctor : 所以是要爭取授權生產 10/05 11:45
→ giancarlo82 : 2088年?? 朱明又沒校稿了 10/05 11:45
→ Wooctor : 然後把國產彈藥整合上去？ 10/05 11:45
→ scotch : 去造UCAV啊 10/05 11:46
→ chyx741021 : 覺得真的應該發展UCAV 10/05 11:46
推 ufo559 : 全力做無人機吧 戰機根本做不出來 10/05 11:47
推 geesegeese : IDF2就只是載台，青雲，雄風，萬劍才是本體 10/05 11:48
→ BigLargeBoss: 問題是ucav 也要有戰系配合啊，銳鳶騰雲都還做不成 10/05 11:49
→ BigLargeBoss: 熟了 10/05 11:49
→ geesegeese : 什麼是對獨裁國家的有效溝通？拳頭罷了 10/05 11:49
→ geesegeese : IDF2絕對不能廢，只是自製率可以談 10/05 11:50
→ Leo4891 : 下一代戰機就無人機的時代了 10/05 11:50
→ geesegeese : 無人機有無人機的用法，就跟自駕車與人駕車並存一 10/05 11:53
→ geesegeese : 樣 10/05 11:53
推 TRESS : 目前廢掉織女星計劃，就又重踏20~30年前的問題，你 10/05 11:53
→ TRESS : 能買到F-414嗎？如果不能，就不應該亂廢除這項計畫 10/05 11:53
→ TRESS : 。 10/05 11:53
→ scotch : 對海面雷達有沒有？有 10/05 11:53
→ scotch : 反艦飛彈有沒有？有 10/05 11:53
→ scotch : 嫌太重自己弄個稍微輕點短距離的飛彈。 10/05 11:53
→ scotch : 好了，夠了。 10/05 11:53
→ scotch : TFE-1042完全夠推，甚至可以自己改版增推還是之前研 10/05 11:54
→ scotch : 究有向量噴嘴，能整什麼就上什麼。就算不夠戰鬥機用 10/05 11:54
→ scotch : ，UCAV是綽綽有餘 10/05 11:54
→ geesegeese : 這個主題是自製與外購誰優的問題 10/05 11:54
→ scotch : 更慘一點只能丟自由落體也行 10/05 11:55
→ chyx741021 : TFE-1042去當UCAV發動機還行吧？ 10/05 11:57
推 JOHN117 : 確定沒有ADF的話，引進F15EX是不錯的選擇，未來空軍 10/05 11:59
→ JOHN117 : 機種就如以色列，由15、16、35組成 10/05 11:59
→ scotch : 波音X-45就用F124，推力可能是低了點，所以能稍微增 10/05 12:01
→ scotch : 推一些會更好用 10/05 12:01
推 baboosh : 技術轉移沒談成吧 不然潛艇完全是0也能做呀 10/05 12:02
推 TSMCfabXX : 沒錢了 10/05 12:02
→ baboosh : 戰機還有IDF 跟教練機的經驗咧 10/05 12:03
→ goetze : 預算的大餅就這樣~啥都要自製本來就不切實際 10/05 12:03
推 alinwang : 頂尖的科技人才跑去台積電等半導體是要什麼研發？ 10/05 12:04
→ goetze : 抓重點編預算比較正經 10/05 12:05
推 ryannieh : 我就說要先做無人機啊！ 10/05 12:06
推 cm751298 : 問題是美國現在就不想賣載台給台灣 等到天荒地老 10/05 12:06
→ chyx741021 : 不過織女星確實不該停，沒有做到F04、F414水準起碼 10/05 12:06
→ chyx741021 : 能用在未來的UCAV上 10/05 12:06
→ cm751298 : 難道要買法國貨? 10/05 12:07
→ scotch : F-15EX比F-35還貴，而且注定數量是很少的 10/05 12:08
→ chyx741021 : IDF的電戰那麼多年都弄不出來了 10/05 12:09
推 lolen : 完全放棄自製的話，要有美國愛賣不賣，甚至就算付 10/05 12:10
→ lolen : 款了也各種找理由不準時出貨的心理準備 10/05 12:10
推 DameLillard : ADF話題已經到爛掉了 沒有任何可行性 10/05 12:10
→ BigLargeBoss: 應該至少像日本心神一樣做技術驗證機，全盤放棄就 10/05 12:13
→ BigLargeBoss: 真的什麼都沒有 10/05 12:13
推 yoyoboy1 : 笑死，自製還是外購有差嗎？反正預算又過不了立法 10/05 12:13
→ yoyoboy1 : 院，藍白早就給你卡死了，潛艦你以為真的會給你錢 10/05 12:13
→ yoyoboy1 : 嗎？ 預算一定卡好卡滿不然怎麼交代 10/05 12:13
→ scotch : 不如說什麼時候在意過電戰了？平時沒研發，當然沒有 10/05 12:13
→ scotch : ，研究案電戰相關非常稀少。看看海、陸軍是弄了什麼 10/05 12:13
→ scotch : 電戰 10/05 12:13
推 wahaha99 : TFE-1042當UCAV引擎會不會太貴? UCAV是可消耗的 10/05 12:14
→ wahaha99 : 問川普賣不賣啊 10%GDP能買多少顆F414? 10/05 12:14
推 rommel1 : 不要自製但又外購不到 10/05 12:16
推 DameLillard : 不過得到F414輸出許可倒是很意外 10/05 12:16
推 rommel1 : 申請許可 有沒有過不知道吧？ 10/05 12:19
→ scotch : UCAV可消耗但其實也不可消耗，T5一架7.3億，砍半4億 10/05 12:19
→ scotch : 不到，大約一輛戰車，大約是直升機的7分之一不到， 10/05 12:19
→ scotch : 我覺得便宜 10/05 12:19
→ Brioni : 等2040看能不能買到F-35 10/05 12:20
推 SAsong319 : 如果真的有F414的輸出許可 買超蟲也是個選擇 可惜 10/05 12:22
→ SAsong319 : 快停產了 10/05 12:22
→ edison : 那來的夜郎啊!TFE-1042連熱段都進口,自己弄的耐用 10/05 12:23
→ edison : 跟本不達標，還奢望推力更大的 10/05 12:24
推 rommel1 : 民主黨只肯賣彈藥，延遲武器交付，不賣大型載台， 10/05 12:25
→ rommel1 : 美其名為不對稱的，推外購？ 10/05 12:25
推 TRESS : 電戰的話，之前看新聞的內容是，科科院不開放IDF 10/05 12:29
→ TRESS : 的匯流排給美方做ALQ-184的整合，所以IDF 至今電 10/05 12:29
→ TRESS : 戰還是裸奔的狀態。電戰這種敏感的東西，各國一定是 10/05 12:29
→ TRESS : 不會放手的，我們對電戰的領域一直都是初心者階段， 10/05 12:29
→ TRESS : 研發失敗是在情理之中。或是未來ADF 採用ALQ-184 10/05 12:29
→ TRESS : 把他的價值用到最徹底，也不失為一個選擇 10/05 12:29
→ pf775 : 經國2號會不會一開始就是唬爛的啊@@？ 10/05 12:29
噓 wz70403 : F18買一買就好了啦 F35想太多 10/05 12:30
推 ericcyc0194 : 全世界就算負債都砸錢自製戰機像土耳其，放棄不知 10/05 12:32
→ ericcyc0194 : 道多少人才流失，像第一代IDF 10/05 12:32
推 aquarius360 : 我看不懂整合戰系跟發動機的關係在哪？難道又在幻 10/05 12:33
→ aquarius360 : 想一步到位？ 10/05 12:33
→ ericcyc0194 : 如果台灣有核彈就好，不然發展或買賣任何軍工都受 10/05 12:34
→ ericcyc0194 : 限 10/05 12:34
推 TRESS : 現在就是我們打算幹跟當年一樣的事情再度把人材放 10/05 12:35
→ TRESS : 水流了，發動機這問題，一定是要持續投錢投出來的東 10/05 12:35
→ TRESS : 西，尤其你是基本上外購超級困難的情境，就更應該 10/05 12:35
→ TRESS : 把錢花在這種關鍵的地方。20多年前放棄的東西，20年 10/05 12:35
→ TRESS : 後沒改善你還不是要拿出來繼續自己搞，結果現在又要 10/05 12:35
→ TRESS : 放棄，你有多少個20年可以這樣消耗？ 10/05 12:35
→ TRESS : 核彈喔，去問張憲義 10/05 12:36
→ ericcyc0194 : 跟人家買比自製得到收獲會比被當盤子花更多錢還有 10/05 12:36
→ ericcyc0194 : 受制於人 10/05 12:36
推 aquarius360 : 明明其他載台也可以整合戰系。反而發動機跟機體構 10/05 12:36
→ aquarius360 : 型影響的是飛控，跟戰系沒什麼直接關系吧。 10/05 12:36
噓 enixer : 外購還得人家願不願意賣你 10/05 12:36
→ ericcyc0194 : 有些東西就算是黑洞也要砸錢做 10/05 12:38
推 TRESS : 這篇報導放出來的風聲主要是兩個1.發動機要耗費很多 10/05 12:38
→ TRESS : 錢，我不打算弄了，2.電戰、AESA 台灣這邊搞不定， 10/05 12:38
→ TRESS : 詢問國外沒有人有意願，所以目標要全部外購，大概是 10/05 12:38
→ TRESS : 這樣子 10/05 12:38
推 TRESS : 整合的問題一個是錢的問題，第二個是要放原始碼或 10/05 12:40
→ TRESS : 匯流排出來，而第二個又會扯到自己的機密性問題，就 10/05 12:40
→ TRESS : 比較麻煩一些些了 10/05 12:40
推 ericcyc0194 : 不會錢都拿去補助台電，想不到為什麼不願意花下去 10/05 12:43
推 aquarius360 : 等等，講到這，我突然在想不會跟中科院顧問有關吧 10/05 12:47
→ aquarius360 : ？ 10/05 12:47
→ auther : Intel 當初也是毀在短視的 第五任業務執行長手中啊 10/05 12:48
推 MKIIjack : 不錯阿 這新聞至少釐清不少脈絡 該買美國貨了 10/05 12:49
→ auther : 放棄技術等於任人宰割 10/05 12:49
→ auther : 發動機這種不是用資本堆就出來的,看中國啊 10/05 12:51
推 ym7834 : 希望不是真的，放棄自製真的把手上的牌丟掉，先求 10/05 12:51
→ ym7834 : 有再求好，比較務實 10/05 12:51
→ arue : 以成本和時間壓力考慮，的確是該外購，但誰賣？是否 10/05 12:53
→ arue : 要有研究計畫持續進行？萬箭那些IDF 退役後又該何去 10/05 12:53
→ arue : 何從？ 10/05 12:53
推 aquarius360 : 奇怪，翔昇的雷達GD-53也是外購的，根本沒人期望科 10/05 12:54
→ aquarius360 : 科院自製戰機雷達等等一堆子系統吧，當年IDF翔昇能 10/05 12:54
→ aquarius360 : 把整合搞起來現在反而說不行？ 10/05 12:54
→ ericcyc0194 : 你不自強永遠不會有人幫你，不然F16跟幻象2000為什 10/05 12:54
→ ericcyc0194 : 麼能買到手？ 10/05 12:54
→ auther : 現在台灣除了政府有公司會長期投入到發動機研發嗎? 10/05 12:55
推 Hazelburn : 你想買 要有人肯賣 10/05 12:56
推 MKIIjack : 但就像常講的 沒自製當初也不會有F-16 一定要有配 10/05 12:56
→ MKIIjack : 套 外購如果死局 放棄更慘 10/05 12:56
推 jobli : 在中科院院長張忠誠力邀下，邱國正將出任中科院有 10/05 12:58
→ jobli : 給職顧問，為總金額達2369億元、攸關多項國造飛彈 10/05 12:58
→ jobli : 採購的海空戰力提升計畫採購特別預算案進度把關。 10/05 12:58
→ jobli : = 10/05 12:58
→ jobli : 海空軍戰力給邱國正管... 10/05 12:58
→ leosung168 : 邱去中科院？WTF 10/05 13:00
推 jobli : 總金額達2369億餘元的海空戰力提升計畫採購特別預 10/05 13:02
→ jobli : 算案，陸續量產雄風二型、雄風三型、雄三增程型反 10/05 13:02
→ jobli : 艦飛彈、天弓三型、陸劍二型防空飛彈、雄昇、萬劍 10/05 13:02
→ jobli : 巡弋飛彈、劍翔反輻射無人機等8種飛彈，以及10艘沱 10/05 13:02
→ jobli : 江級巡邏艦、可供海巡艦艇使用的平戰轉換套件等國 10/05 13:02
→ jobli : 造軍備。 10/05 13:02
→ jobli : 這些都邱國正管的 10/05 13:02
→ leosung168 : 織女星不應該放掉，研發放掉人才都會走，後面有個萬 10/05 13:02
→ leosung168 : 一會很慘 10/05 13:02
推 aquarius360 : 所以某人開始發功了嗎？ 10/05 13:03
推 tomhawkreal : 台灣沒買幻象2000 老布希也不會想到賣F-16 10/05 13:03
→ aquarius360 : 不過這新聞整理的也有點怪，漢翔説自製率可以達95% 10/05 13:04
→ aquarius360 : （姑且不爭對不對），但漢翔只是做機體飛控部分吧 10/05 13:04
→ aquarius360 : ，這跟做戰系的中科院應該是沒關係的，戰系自製率 10/05 13:04
→ aquarius360 : 肯定不可能高的，光能搞定整合就很了不起了。 10/05 13:04
→ chyx741021 : 戰機自製率95%是漢翔自己喊的，喊說初教機65%、下 10/05 13:07
→ chyx741021 : 一代戰機要95% 10/05 13:07
推 leosung168 : 可能有人要賣新載台，讓上面聽到考慮外購不自研？ 10/05 13:08
推 aquarius360 : 我意思就是戰系中科院負責的，跟漢翔沒關係啊！漢 10/05 13:09
→ aquarius360 : 翔機體飛控要拉高自製率那是漢翔的事啊！ 10/05 13:09
推 aquarius360 : 不過或許漢翔倒是真的可以考慮搞UCAV練功，順便當 10/05 13:12
→ aquarius360 : 實驗載台給中科院去練功戰系整合。 10/05 13:12
推 warchiefdodo: 預算砸無人機cp高多了啦，你弄這個幾百e丟到水了， 10/05 13:14
→ warchiefdodo: 還沒聲音那種zzzz 10/05 13:14
→ ericcyc0194 : 無人機最怕被干擾，被干擾成功就是垃圾 10/05 13:15
→ ericcyc0194 : 俄羅斯被烏克蘭無人機電的這麼慘，不是沒有原因 10/05 13:16
→ ericcyc0194 : 還有上面嘴發展無人機，老美都開始F16無人機外，台 10/05 13:19
→ ericcyc0194 : 灣之前妥善率很高F5e你也可以搞無人化啊！ 10/05 13:19
推 rommel1 : 不過台灣的大型無人機研發很慢 10/05 13:21
推 aquarius360 : 開發驗證用的數量很少，這種實戰問題不是這種載台 10/05 13:22
→ aquarius360 : 需要優先要擔心的事。其次這種大載台不會弄得讓普 10/05 13:22
→ aquarius360 : 通的電戰可以容易干擾得了的。 10/05 13:22
→ rommel1 : 騰雲機研發多年進度不多 10/05 13:22
推 kira925 : 戰系跟飛控有一定程度是獨立的 飛控是漢翔自己要搞 10/05 13:24
推 ayaneru : 花大錢研發結果連人家30年前的戰機都比不上是要幹嘛 10/05 13:24
→ aquarius360 : 要的話，勇鷹IDF無人化也可以啊。或是先直接放大（ 10/05 13:25
→ aquarius360 : 如果有必要）騰雲當驗證載台。 10/05 13:25
推 abcdefg847 : 買F35，等F100出的時候 10/05 13:26
→ iio : 來了來了 4530後空軍也要折騰個十幾年 10/05 13:27
→ scotch : 有興趣可以去看看英國給了些什麼奇奇怪怪的東西。去 10/05 13:27
→ scotch : 年英國每一季都在給軍用空用發動機技術許可，然後還 10/05 13:27
→ scotch : 給了軍用發動機測試模型零件（components for test 10/05 13:27
→ scotch : models for military aero-engines）也有軍用空用發 10/05 13:27
→ scotch : 動機用的半成品和其技術（unfinished products for 10/05 13:27
→ scotch : military aero- engines）可能沒料也可能有些東西 10/05 13:27
推 TRESS : 哇勒，都忘記步兵旅規劃者跑到科科院去了......... 10/05 13:28
→ TRESS : 那真的堪憂了，難怪突然有了一些奇怪的動作，把不 10/05 13:28
→ TRESS : 該放掉的放掉了 10/05 13:28
→ chyx741021 : 邱國正只是去當酬庸的顧問，想太多 10/05 13:32
推 aquarius360 : scotch大提的項目是漢翔機體飛控這塊吧，那個應該 10/05 13:33
→ aquarius360 : 跟中科院戰系這邊沒關係的樣子（然後這新聞在唉戰 10/05 13:33
→ aquarius360 : 系整合不能）。 10/05 13:33
推 warchiefdodo: 若這篇屬實，就是高層也認為預算有限搞這個cp真的太 10/05 13:34
→ warchiefdodo: 低 10/05 13:34
推 sandyfanss : 做勇鷹的熟手又要沒工作被國外挖角了… 10/05 13:40
推 aquarius360 : 只要不要幻想一步到位的話，也許就看是漢翔搞UCAV 10/05 13:43
→ aquarius360 : 載台，或是看有沒有運輸機行政專機之類的，可以留 10/05 13:43
→ aquarius360 : 個空間給中科院練功戰系整合。 10/05 13:43
推 TRESS : 發動機停擺、廢棄的行為.....就是又重踏20多年前的 10/05 13:44
→ TRESS : 問題了.... 10/05 13:44
推 apolloapollo: 自廢武功喔 10/05 13:45
推 aquarius360 : 我個人對發動機開發比較沒意見就是，但是戰系整合 10/05 13:46
→ aquarius360 : 不應該受到影響。 10/05 13:46
推 gyannor : 怕跟鐵騎一樣 搞得最後爛又跟別人一樣貴 出來後又 10/05 13:48
→ gyannor : 各種弊案 10/05 13:48
→ scotch : 鐵騎哪來跟別人一樣貴，然後有弊案，性能也算是比現 10/05 13:50
→ scotch : 行好很多了 10/05 13:50
推 utn875 : 科科院有足夠人才搞定技術難關嗎？這才是評估的核 10/05 14:01
→ utn875 : 心 10/05 14:01
推 tony121010 : 美國不賣你載台，也不會支持你研發載台好嘛 10/05 14:07
推 victoryman : 不知道要外購哪款戰機？ 10/05 14:07
推 oasis172 : 光看海軍艦艇搞成那鳥樣 誰還敢搞戰機 10/05 14:11
推 scotch : 海軍絕對有一大半是海軍自己的鍋 10/05 14:14
推 rommel1 : 海空都想外購 但買不到 10/05 14:14
