推 BigLargeBoss: 呃，所以能買啥？ 10/05 11:43
推 hansvonboltz: 真的不意外 10/05 11:43
推 Wooctor : 所以是要爭取授權生產 10/05 11:45
→ giancarlo82 : 2088年?? 朱明又沒校稿了 10/05 11:45
→ Wooctor : 然後把國產彈藥整合上去？ 10/05 11:45
→ scotch : 去造UCAV啊 10/05 11:46
→ chyx741021 : 覺得真的應該發展UCAV 10/05 11:46
推 ufo559 : 全力做無人機吧 戰機根本做不出來 10/05 11:47
推 geesegeese : IDF2就只是載台，青雲，雄風，萬劍才是本體 10/05 11:48
→ BigLargeBoss: 問題是ucav 也要有戰系配合啊，銳鳶騰雲都還做不成 10/05 11:49
→ BigLargeBoss: 熟了 10/05 11:49
→ geesegeese : 什麼是對獨裁國家的有效溝通？拳頭罷了 10/05 11:49
→ geesegeese : IDF2絕對不能廢，只是自製率可以談 10/05 11:50
→ Leo4891 : 下一代戰機就無人機的時代了 10/05 11:50
→ geesegeese : 無人機有無人機的用法，就跟自駕車與人駕車並存一 10/05 11:53
→ geesegeese : 樣 10/05 11:53
推 TRESS : 目前廢掉織女星計劃，就又重踏20~30年前的問題，你 10/05 11:53
→ TRESS : 能買到F-414嗎？如果不能，就不應該亂廢除這項計畫 10/05 11:53
→ TRESS : 。 10/05 11:53
→ scotch : 對海面雷達有沒有？有 10/05 11:53
→ scotch : 反艦飛彈有沒有？有 10/05 11:53
→ scotch : 嫌太重自己弄個稍微輕點短距離的飛彈。 10/05 11:53
→ scotch : 好了，夠了。 10/05 11:53
→ scotch : TFE-1042完全夠推，甚至可以自己改版增推還是之前研 10/05 11:54
→ scotch : 究有向量噴嘴，能整什麼就上什麼。就算不夠戰鬥機用 10/05 11:54
→ scotch : ，UCAV是綽綽有餘 10/05 11:54
→ geesegeese : 這個主題是自製與外購誰優的問題 10/05 11:54
→ scotch : 更慘一點只能丟自由落體也行 10/05 11:55
→ chyx741021 : TFE-1042去當UCAV發動機還行吧？ 10/05 11:57
推 JOHN117 : 確定沒有ADF的話，引進F15EX是不錯的選擇，未來空軍 10/05 11:59
→ JOHN117 : 機種就如以色列，由15、16、35組成 10/05 11:59
→ scotch : 波音X-45就用F124，推力可能是低了點，所以能稍微增 10/05 12:01
→ scotch : 推一些會更好用 10/05 12:01
推 baboosh : 技術轉移沒談成吧 不然潛艇完全是0也能做呀 10/05 12:02
推 TSMCfabXX : 沒錢了 10/05 12:02
→ baboosh : 戰機還有IDF 跟教練機的經驗咧 10/05 12:03
→ goetze : 預算的大餅就這樣~啥都要自製本來就不切實際 10/05 12:03
推 alinwang : 頂尖的科技人才跑去台積電等半導體是要什麼研發？ 10/05 12:04
→ goetze : 抓重點編預算比較正經 10/05 12:05
推 ryannieh : 我就說要先做無人機啊！ 10/05 12:06
推 cm751298 : 問題是美國現在就不想賣載台給台灣 等到天荒地老 10/05 12:06
→ chyx741021 : 不過織女星確實不該停，沒有做到F04、F414水準起碼 10/05 12:06
→ chyx741021 : 能用在未來的UCAV上 10/05 12:06
→ cm751298 : 難道要買法國貨? 10/05 12:07
→ scotch : F-15EX比F-35還貴，而且注定數量是很少的 10/05 12:08
→ chyx741021 : IDF的電戰那麼多年都弄不出來了 10/05 12:09
推 lolen : 完全放棄自製的話，要有美國愛賣不賣，甚至就算付 10/05 12:10
→ lolen : 款了也各種找理由不準時出貨的心理準備 10/05 12:10
推 DameLillard : ADF話題已經到爛掉了 沒有任何可行性 10/05 12:10
→ BigLargeBoss: 應該至少像日本心神一樣做技術驗證機，全盤放棄就 10/05 12:13
→ BigLargeBoss: 真的什麼都沒有 10/05 12:13
推 yoyoboy1 : 笑死，自製還是外購有差嗎？反正預算又過不了立法 10/05 12:13
→ yoyoboy1 : 院，藍白早就給你卡死了，潛艦你以為真的會給你錢 10/05 12:13
→ yoyoboy1 : 嗎？ 預算一定卡好卡滿不然怎麼交代 10/05 12:13
→ scotch : 不如說什麼時候在意過電戰了？平時沒研發，當然沒有 10/05 12:13
→ scotch : ，研究案電戰相關非常稀少。看看海、陸軍是弄了什麼 10/05 12:13
→ scotch : 電戰 10/05 12:13
推 wahaha99 : TFE-1042當UCAV引擎會不會太貴? UCAV是可消耗的 10/05 12:14
→ wahaha99 : 問川普賣不賣啊 10%GDP能買多少顆F414? 10/05 12:14
推 rommel1 : 不要自製但又外購不到 10/05 12:16
推 DameLillard : 不過得到F414輸出許可倒是很意外 10/05 12:16
推 rommel1 : 申請許可 有沒有過不知道吧？ 10/05 12:19
→ scotch : UCAV可消耗但其實也不可消耗，T5一架7.3億，砍半4億 10/05 12:19
→ scotch : 不到，大約一輛戰車，大約是直升機的7分之一不到， 10/05 12:19
→ scotch : 我覺得便宜 10/05 12:19
→ Brioni : 等2040看能不能買到F-35 10/05 12:20
推 SAsong319 : 如果真的有F414的輸出許可 買超蟲也是個選擇 可惜 10/05 12:22
→ SAsong319 : 快停產了 10/05 12:22
→ edison : 那來的夜郎啊!TFE-1042連熱段都進口,自己弄的耐用 10/05 12:23
→ edison : 跟本不達標，還奢望推力更大的 10/05 12:24
推 rommel1 : 民主黨只肯賣彈藥，延遲武器交付，不賣大型載台， 10/05 12:25
→ rommel1 : 美其名為不對稱的，推外購？ 10/05 12:25
推 TRESS : 電戰的話，之前看新聞的內容是，科科院不開放IDF 10/05 12:29
→ TRESS : 的匯流排給美方做ALQ-184的整合，所以IDF 至今電 10/05 12:29
→ TRESS : 戰還是裸奔的狀態。電戰這種敏感的東西，各國一定是 10/05 12:29
→ TRESS : 不會放手的，我們對電戰的領域一直都是初心者階段， 10/05 12:29
→ TRESS : 研發失敗是在情理之中。或是未來ADF 採用ALQ-184 10/05 12:29
→ TRESS : 把他的價值用到最徹底，也不失為一個選擇 10/05 12:29
→ pf775 : 經國2號會不會一開始就是唬爛的啊@@？ 10/05 12:29
噓 wz70403 : F18買一買就好了啦 F35想太多 10/05 12:30
推 ericcyc0194 : 全世界就算負債都砸錢自製戰機像土耳其，放棄不知 10/05 12:32
→ ericcyc0194 : 道多少人才流失，像第一代IDF 10/05 12:32
推 aquarius360 : 我看不懂整合戰系跟發動機的關係在哪？難道又在幻 10/05 12:33
→ aquarius360 : 想一步到位？ 10/05 12:33
→ ericcyc0194 : 如果台灣有核彈就好，不然發展或買賣任何軍工都受 10/05 12:34
→ ericcyc0194 : 限 10/05 12:34
推 TRESS : 現在就是我們打算幹跟當年一樣的事情再度把人材放 10/05 12:35
→ TRESS : 水流了，發動機這問題，一定是要持續投錢投出來的東 10/05 12:35
→ TRESS : 西，尤其你是基本上外購超級困難的情境，就更應該 10/05 12:35
→ TRESS : 把錢花在這種關鍵的地方。20多年前放棄的東西，20年 10/05 12:35
→ TRESS : 後沒改善你還不是要拿出來繼續自己搞，結果現在又要 10/05 12:35
→ TRESS : 放棄，你有多少個20年可以這樣消耗？ 10/05 12:35
→ TRESS : 核彈喔，去問張憲義 10/05 12:36
→ ericcyc0194 : 跟人家買比自製得到收獲會比被當盤子花更多錢還有 10/05 12:36
→ ericcyc0194 : 受制於人 10/05 12:36
推 aquarius360 : 明明其他載台也可以整合戰系。反而發動機跟機體構 10/05 12:36
→ aquarius360 : 型影響的是飛控，跟戰系沒什麼直接關系吧。 10/05 12:36
噓 enixer : 外購還得人家願不願意賣你 10/05 12:36
→ ericcyc0194 : 有些東西就算是黑洞也要砸錢做 10/05 12:38
推 TRESS : 這篇報導放出來的風聲主要是兩個1.發動機要耗費很多 10/05 12:38
→ TRESS : 錢，我不打算弄了，2.電戰、AESA 台灣這邊搞不定， 10/05 12:38
→ TRESS : 詢問國外沒有人有意願，所以目標要全部外購，大概是 10/05 12:38
→ TRESS : 這樣子 10/05 12:38
推 TRESS : 整合的問題一個是錢的問題，第二個是要放原始碼或 10/05 12:40
→ TRESS : 匯流排出來，而第二個又會扯到自己的機密性問題，就 10/05 12:40
→ TRESS : 比較麻煩一些些了 10/05 12:40
推 ericcyc0194 : 不會錢都拿去補助台電，想不到為什麼不願意花下去 10/05 12:43
推 aquarius360 : 等等，講到這，我突然在想不會跟中科院顧問有關吧 10/05 12:47
→ aquarius360 : ？ 10/05 12:47
→ auther : Intel 當初也是毀在短視的 第五任業務執行長手中啊 10/05 12:48
推 MKIIjack : 不錯阿 這新聞至少釐清不少脈絡 該買美國貨了 10/05 12:49
→ auther : 放棄技術等於任人宰割 10/05 12:49
→ auther : 發動機這種不是用資本堆就出來的,看中國啊 10/05 12:51
推 ym7834 : 希望不是真的，放棄自製真的把手上的牌丟掉，先求 10/05 12:51
→ ym7834 : 有再求好，比較務實 10/05 12:51
→ arue : 以成本和時間壓力考慮，的確是該外購，但誰賣？是否 10/05 12:53
→ arue : 要有研究計畫持續進行？萬箭那些IDF 退役後又該何去 10/05 12:53
→ arue : 何從？ 10/05 12:53
推 aquarius360 : 奇怪，翔昇的雷達GD-53也是外購的，根本沒人期望科 10/05 12:54
→ aquarius360 : 科院自製戰機雷達等等一堆子系統吧，當年IDF翔昇能 10/05 12:54
→ aquarius360 : 把整合搞起來現在反而說不行？ 10/05 12:54
→ ericcyc0194 : 你不自強永遠不會有人幫你，不然F16跟幻象2000為什 10/05 12:54
→ ericcyc0194 : 麼能買到手？ 10/05 12:54
→ auther : 現在台灣除了政府有公司會長期投入到發動機研發嗎? 10/05 12:55
推 Hazelburn : 你想買 要有人肯賣 10/05 12:56
推 MKIIjack : 但就像常講的 沒自製當初也不會有F-16 一定要有配 10/05 12:56
→ MKIIjack : 套 外購如果死局 放棄更慘 10/05 12:56
推 jobli : 在中科院院長張忠誠力邀下，邱國正將出任中科院有 10/05 12:58
→ jobli : 給職顧問，為總金額達2369億元、攸關多項國造飛彈 10/05 12:58
→ jobli : 採購的海空戰力提升計畫採購特別預算案進度把關。 10/05 12:58
→ jobli : = 10/05 12:58
→ jobli : 海空軍戰力給邱國正管... 10/05 12:58
→ leosung168 : 邱去中科院？WTF 10/05 13:00
推 jobli : 總金額達2369億餘元的海空戰力提升計畫採購特別預 10/05 13:02
→ jobli : 算案，陸續量產雄風二型、雄風三型、雄三增程型反 10/05 13:02
→ jobli : 艦飛彈、天弓三型、陸劍二型防空飛彈、雄昇、萬劍 10/05 13:02
→ jobli : 巡弋飛彈、劍翔反輻射無人機等8種飛彈，以及10艘沱 10/05 13:02
→ jobli : 江級巡邏艦、可供海巡艦艇使用的平戰轉換套件等國 10/05 13:02
→ jobli : 造軍備。 10/05 13:02
→ jobli : 這些都邱國正管的 10/05 13:02
→ leosung168 : 織女星不應該放掉，研發放掉人才都會走，後面有個萬 10/05 13:02
→ leosung168 : 一會很慘 10/05 13:02
推 aquarius360 : 所以某人開始發功了嗎？ 10/05 13:03
推 tomhawkreal : 台灣沒買幻象2000 老布希也不會想到賣F-16 10/05 13:03
→ aquarius360 : 不過這新聞整理的也有點怪，漢翔説自製率可以達95% 10/05 13:04
→ aquarius360 : （姑且不爭對不對），但漢翔只是做機體飛控部分吧 10/05 13:04
→ aquarius360 : ，這跟做戰系的中科院應該是沒關係的，戰系自製率 10/05 13:04
→ aquarius360 : 肯定不可能高的，光能搞定整合就很了不起了。 10/05 13:04
→ chyx741021 : 戰機自製率95%是漢翔自己喊的，喊說初教機65%、下 10/05 13:07
→ chyx741021 : 一代戰機要95% 10/05 13:07
推 leosung168 : 可能有人要賣新載台，讓上面聽到考慮外購不自研？ 10/05 13:08
推 aquarius360 : 我意思就是戰系中科院負責的，跟漢翔沒關係啊！漢 10/05 13:09
→ aquarius360 : 翔機體飛控要拉高自製率那是漢翔的事啊！ 10/05 13:09
推 aquarius360 : 不過或許漢翔倒是真的可以考慮搞UCAV練功，順便當 10/05 13:12
→ aquarius360 : 實驗載台給中科院去練功戰系整合。 10/05 13:12
推 warchiefdodo: 預算砸無人機cp高多了啦，你弄這個幾百e丟到水了， 10/05 13:14
→ warchiefdodo: 還沒聲音那種zzzz 10/05 13:14
→ ericcyc0194 : 無人機最怕被干擾，被干擾成功就是垃圾 10/05 13:15
→ ericcyc0194 : 俄羅斯被烏克蘭無人機電的這麼慘，不是沒有原因 10/05 13:16
→ ericcyc0194 : 還有上面嘴發展無人機，老美都開始F16無人機外，台 10/05 13:19
→ ericcyc0194 : 灣之前妥善率很高F5e你也可以搞無人化啊！ 10/05 13:19
推 rommel1 : 不過台灣的大型無人機研發很慢 10/05 13:21
推 aquarius360 : 開發驗證用的數量很少，這種實戰問題不是這種載台 10/05 13:22
→ aquarius360 : 需要優先要擔心的事。其次這種大載台不會弄得讓普 10/05 13:22
→ aquarius360 : 通的電戰可以容易干擾得了的。 10/05 13:22
→ rommel1 : 騰雲機研發多年進度不多 10/05 13:22
推 kira925 : 戰系跟飛控有一定程度是獨立的 飛控是漢翔自己要搞 10/05 13:24
推 ayaneru : 花大錢研發結果連人家30年前的戰機都比不上是要幹嘛 10/05 13:24
→ aquarius360 : 要的話，勇鷹IDF無人化也可以啊。或是先直接放大（ 10/05 13:25
→ aquarius360 : 如果有必要）騰雲當驗證載台。 10/05 13:25
推 abcdefg847 : 買F35，等F100出的時候 10/05 13:26
→ iio : 來了來了 4530後空軍也要折騰個十幾年 10/05 13:27
→ scotch : 有興趣可以去看看英國給了些什麼奇奇怪怪的東西。去 10/05 13:27
→ scotch : 年英國每一季都在給軍用空用發動機技術許可，然後還 10/05 13:27
→ scotch : 給了軍用發動機測試模型零件（components for test 10/05 13:27
→ scotch : models for military aero-engines）也有軍用空用發 10/05 13:27
→ scotch : 動機用的半成品和其技術（unfinished products for 10/05 13:27
→ scotch : military aero- engines）可能沒料也可能有些東西 10/05 13:27
推 TRESS : 哇勒，都忘記步兵旅規劃者跑到科科院去了......... 10/05 13:28
→ TRESS : 那真的堪憂了，難怪突然有了一些奇怪的動作，把不 10/05 13:28
→ TRESS : 該放掉的放掉了 10/05 13:28
→ chyx741021 : 邱國正只是去當酬庸的顧問，想太多 10/05 13:32
推 aquarius360 : scotch大提的項目是漢翔機體飛控這塊吧，那個應該 10/05 13:33
→ aquarius360 : 跟中科院戰系這邊沒關係的樣子（然後這新聞在唉戰 10/05 13:33
→ aquarius360 : 系整合不能）。 10/05 13:33
推 warchiefdodo: 若這篇屬實，就是高層也認為預算有限搞這個cp真的太 10/05 13:34
→ warchiefdodo: 低 10/05 13:34
推 sandyfanss : 做勇鷹的熟手又要沒工作被國外挖角了… 10/05 13:40
推 aquarius360 : 只要不要幻想一步到位的話，也許就看是漢翔搞UCAV 10/05 13:43
→ aquarius360 : 載台，或是看有沒有運輸機行政專機之類的，可以留 10/05 13:43
→ aquarius360 : 個空間給中科院練功戰系整合。 10/05 13:43
推 TRESS : 發動機停擺、廢棄的行為.....就是又重踏20多年前的 10/05 13:44
→ TRESS : 問題了.... 10/05 13:44
推 apolloapollo: 自廢武功喔 10/05 13:45
推 aquarius360 : 我個人對發動機開發比較沒意見就是，但是戰系整合 10/05 13:46
→ aquarius360 : 不應該受到影響。 10/05 13:46
推 gyannor : 怕跟鐵騎一樣 搞得最後爛又跟別人一樣貴 出來後又 10/05 13:48
→ gyannor : 各種弊案 10/05 13:48
→ scotch : 鐵騎哪來跟別人一樣貴，然後有弊案，性能也算是比現 10/05 13:50
→ scotch : 行好很多了 10/05 13:50
推 utn875 : 科科院有足夠人才搞定技術難關嗎？這才是評估的核 10/05 14:01
→ utn875 : 心 10/05 14:01
推 tony121010 : 美國不賣你載台，也不會支持你研發載台好嘛 10/05 14:07
推 victoryman : 不知道要外購哪款戰機？ 10/05 14:07
推 oasis172 : 光看海軍艦艇搞成那鳥樣 誰還敢搞戰機 10/05 14:11
推 scotch : 海軍絕對有一大半是海軍自己的鍋 10/05 14:14
推 rommel1 : 海空都想外購 但買不到 10/05 14:14
推 peterlee97 : 所以天劍系列就這麼廢了？ 不怕未來再來一次阿里山 10/05 14:30
→ peterlee97 : 計畫的困境？ 短視近利飲鳩止渴== 10/05 14:30
推 mikee3216 : 土耳其也算有認真在跑的整合型4.5代吧 10/05 14:31
推 peterlee97 : 然後相關戰系不能引用美商協助整合？ 潛艦可以戰機 10/05 14:32
→ peterlee97 : 不行？ 都是理由== 10/05 14:32
噓 dkramses : 短視近利 誤國法律系 10/05 14:33
推 kira925 : 不是歐 飛控 發動機 這個是別的案子 戰系又一個案 10/05 14:38
→ kira925 : 子 10/05 14:38
推 tony121010 : 潛艦主承包商同樣不是外商啊 10/05 14:39
→ kira925 : 這篇比較像是戰系真的沒什麼投資回報機會 10/05 14:39
推 DameLillard : KF21花了20年 再想想你有20年嗎 AESA雷達 DECM系統 10/05 14:40
→ DameLillard : EO/IR DATA LINK 你突破幾項了？ 10/05 14:41
→ DameLillard : 這進度簡直讓人絕望 10/05 14:41
推 tony121010 : KF-21其實是洛馬跟以色列一起幫韓國開發 10/05 14:51
→ tony121010 : 臺灣現在要找誰幫忙呢？ 10/05 14:51
推 asmp : 下週一國防部長在立法院有專案報告，看有沒有立委問 10/05 15:31
→ asmp : 到這部分。 10/05 15:31
推 say29217074 : 個人覺得NGAD服役前都不用想肥閃 10/05 15:42
→ Caroney : 你有著手 可能20年成功，沒著手就是200年也是空氣 10/05 15:52
推 DameLillard : 花20年重複造輪子 造的會比F-16V好嗎 中科院才1000 10/05 15:57
→ DameLillard : 人規模 不是洛馬那種等級的 人員嚴重老化 又招不到 10/05 15:58
→ DameLillard : 人 10/05 15:58
→ DameLillard : 專注於自己擅長的飛彈 別想其他有的沒的 10/05 15:58
→ asmp : 中科院才1000人規模？這年頭都隨便信口開河了。 10/05 16:07
推 DameLillard : 不然請問中科院航研所幾人？ 10/05 16:16
推 tyce8ton : 追求cp值外購很合理啊 10/05 16:18
→ tyce8ton : 台灣目前理工科系厲害一點的畢業生多少人去做這個？ 10/05 16:19
→ tyce8ton : 當時有政治力跟半導體還沒起來 10/05 16:20
推 tyce8ton : 自己去問問研究所畢業的學生有幾個要去？時代不同了 10/05 16:22
→ tyce8ton : 武器研發也是越來越專業 10/05 16:22
→ tyce8ton : 二戰很多國家都能自己生產戰機，現在有多少國家能？ 10/05 16:22
推 godog : 外購買不到怎麼辦呢? 只好自己做 無限循環 10/05 16:27
推 tyce8ton : 外購不到就變成飛彈島了，f16看看能撐多久 10/05 16:29
推 h311013 : 打擊鷹 10/05 16:33
推 ym7834 : 就算投入研發，臨時說F35B可交錢後直接飛過來，以 10/05 16:39
→ ym7834 : 目前的財力台灣都有機會付出來。外購不了你還有自 10/05 16:39
→ ym7834 : 製的可以墊檔可以改進，光是有進步就夠讓敵人防備 10/05 16:39
→ ym7834 : 調整戰術。沒自製就少了主動權，怎麼用還要看眼色 10/05 16:39
→ ym7834 : 。造出來就是好不好用怎麼改進的討論，放棄自製就 10/05 16:39
→ ym7834 : 是別人有，我們需要時拿不出來的悲哀 10/05 16:39
→ ym7834 : 談CP值那是能買能比價時在談的，有需要又沒得買又 10/05 16:39
→ ym7834 : 不自製，那根本是自找麻煩 10/05 16:39
→ asmp : 所以航研所會做AESA?真是厲害了。 10/05 16:39
推 tyce8ton : 你預算又不是無限的，你目前不靠政府補錢別說發展 10/05 16:45
→ tyce8ton : 相關產業了維持產能都費力 10/05 16:45
→ tyce8ton : 事實就這樣人口不可能都自己來，光是先在志願役招 10/05 16:46
→ tyce8ton : 募都沒錢了 10/05 16:46
推 tyce8ton : 拿不出來會悲哀嗎？一個小島隨著科技進步一定會有 10/05 16:48
→ tyce8ton : 我們拿不出來的產品的 10/05 16:48
推 tyce8ton : 織女星的成果自產idf發動機都沒辦法了還要投資幹嘛 10/05 16:50
→ tyce8ton : ？ 10/05 16:50
推 warchiefdodo: 看對岸，砸了天文數字在發動機然後呢？我們是人家的 10/05 16:55
→ warchiefdodo: 幾分之一啊....乖乖砸無人機飛彈吧......發動機也只 10/05 16:55
→ warchiefdodo: 能外購了，也沒得選 10/05 16:55
→ corp : 引擎熱鍛不是花錢就做得出來的 10/05 16:55
推 kira925 : 這個倒是不同意 因為戰機不行也可以無人機與飛彈用 10/05 16:55
→ kira925 : 如果壽命不足 那就給飛彈用 如果是性能不足 無人機 10/05 16:56
推 warchiefdodo: 我們是守方，就算是那種最低階的自殺機，都很有用， 10/05 16:59
→ warchiefdodo: 但對岸能飛過海狹的就有一定要求 10/05 16:59
推 kira925 : 如果說不要期待一定成功 這是對的 10/05 17:00
→ kira925 : 但是說 那乾脆不研發全外購 那絕對是錯的 10/05 17:00
推 tyce8ton : 你研發的跟你需要的不同啊？你也能學俄羅斯去國產半 10/05 17:01
→ tyce8ton : 導體啊 10/05 17:01
→ tyce8ton : 我們國防的目標是最少的錢提供安全不是為了有面子 10/05 17:02
推 kira925 : 不是 你還是沒看懂 10/05 17:03
→ kira925 : 渦扇引擎本來就有轉用給巡弋飛彈與無人機的用法 10/05 17:03
→ kira925 : 真的失敗就如前所說給其他用途 發動機外購 10/05 17:04
→ kira925 : 可是你不研發 你連可以自產的部分都要放棄掉 10/05 17:04
推 TRESS : 一直扯外購外購，阿是買的到？以為自己是其他正常 10/05 17:19
→ TRESS : 國家要什麼有什麼嗎？發動機20多年前就放棄過一次， 10/05 17:19
→ TRESS : 就是幻想可以買的到20年後重啟不就是明白外購不到只 10/05 17:19
→ TRESS : 能自幹。這東西就是要持續投錢的項目，在那喊出來 10/05 17:19
→ TRESS : 落後也是奇怪。而且從來就都沒有廢除所謂的外購這 10/05 17:19
→ TRESS : 件事，就是因為一直碰到買不到，所以只能回來自己搞 10/05 17:19
推 TRESS : 這篇最大的部分是連戰系跟電戰都找不到人願意下來 10/05 17:21
→ TRESS : 幫忙，而科科院也沒東西可以兜的出來，這反而才是 10/05 17:22
→ TRESS : 最麻煩的部分 10/05 17:22
→ nkfcc : 無人機容易受干擾，那就研究怎麼不受干擾啊。定向 10/05 17:31
→ nkfcc : 發射，末端用影像和紅外線索敵、或者直接就是專門 10/05 17:31
→ nkfcc : 打干擾源和雷達。說到底都是要量夠大就是了。反艦 10/05 17:31
→ nkfcc : 自殺無人機我們一定能搞的。無人機先飽和殺出去消 10/05 17:31
→ nkfcc : 耗防空能量，反艦飛彈補刀。 10/05 17:31
推 batman23 : 政府要討論戰機不如先務實一點無人機先大量生產以 10/05 17:57
→ batman23 : 及訓練普及 10/05 17:57
→ lookinto : 決定外購不自製 不代表要放棄研發技術 中科院目前 10/05 18:30
→ lookinto : 的技術就是做不到 做不出來 那就不要硬拉著陸海空 10/05 18:30
→ lookinto : 三軍所需要的裝備一起練功 我們要讓陸海空三軍有採 10/05 18:30
→ lookinto : 購外國貨或自製品的彈性 找到最適合三軍的裝備 而 10/05 18:30
→ lookinto : 中科院該做的是 繼續爭取研發預算 持續研發 儲備技 10/05 18:30
→ lookinto : 術 然後拿出夠成熟的成果讓三軍願意採用 所以 不自 10/05 18:30
→ lookinto : 製 不是不自研 不要混在一起談 然後錯誤批評 10/05 18:30
推 lewlewbo : 支持改外購。 10/05 18:36
→ lewlewbo : 研發經費數百億只是概估，不是說砸錢就一定研發的 10/05 18:36
→ lewlewbo : 出來喔！也要看天時地利人和。 10/05 18:37
→ lewlewbo : 最慘的就是花了好幾年，也砸好幾百億，但還是沒研發 10/05 18:38
→ lewlewbo : 成功。但錢也花完，所以也沒外購到飛機。(也要考慮 10/05 18:38
→ lewlewbo : 這種最糟情況喔！) 10/05 18:39
推 AaronWang : 勇鷹培養出來的人材要自尋出路了 10/05 18:40
推 lewlewbo : 勇鷹的人不能改做 UCAV 嗎？ 10/05 18:42
推 tony121010 : KF-21花了快2000億台幣的言研發費用，還不含武器 10/05 18:43
→ tony121010 : 幾百億是研發不出來的 10/05 18:44
→ tony121010 : 臺灣外購系統沒有韓國那麼方便，現在開始還要加通澎 10/05 18:44
→ tony121010 : 我覺得花個3000億不無可能 10/05 18:45
推 lewlewbo : 而且內文說的研發經費，還不含系統整合喔！ 10/05 18:46
推 a8017700 : 量這麼少 自研不太划算 但可以做大型無人機 10/05 18:46
→ a8017700 : 除非做出來可以外銷 但機率趨近於零 10/05 18:47
推 tony121010 : IDF當初花700億研發，換算到今日也要1500億左右 10/05 18:50
→ tony121010 : 現在戰機要求更多，系統更複雜 10/05 18:51
推 whalefirst : 台灣基礎工業能應付發動機研發嗎？ 10/05 18:52
推 A380 : 說支持改外購的 是不是把買武器當遊戲商城 有錢就 10/05 19:05
→ A380 : 買得到？ 有些錢明知道就是往火裡丟 那也不能停 10/05 19:05
→ lookinto : 支持外購不是放棄自研 現在中科院就是做不出來 以 10/05 19:09
→ lookinto : 後做不做得出來 以及何時能做出來 都是未知 難道要 10/05 19:09
→ lookinto : 台灣只單押自製一條路 然後不知道以後做不做得出來 10/05 19:09
→ lookinto : 什麼時候能做出來 這樣會比較好？ 外購不代表不自 10/05 19:09
→ lookinto : 研 等自研夠成熟 自製就自然水到渠成 10/05 19:09
推 A380 : 台灣有放棄過外購戰機嗎？ 只要有機會不都會用力買 10/05 19:27
→ A380 : 一直都想要買 只是買不到 不是嗎？ 10/05 19:28
推 lewlewbo : 推文就有人說了，放棄自研戰機，但可以先突破一些 10/05 19:28
→ lewlewbo : 相關技術啊~ 10/05 19:29
→ A380 : 回到主題 照新聞內容 不就是要中止自製戰機計畫 然 10/05 19:29
→ A380 : 後單壓外購？ 10/05 19:29
→ lookinto : 自製 與自研 不相等 10/05 19:39
→ lookinto : 這下一代戰現在自製做不出來 那外購不自製 等某一 10/05 19:41
→ lookinto : 代自己技術到位了 就可以自製 不矛盾 不互斥 10/05 19:41
→ lookinto : 不自製 不是不自研 10/05 19:41
→ lookinto : 只想要自製 那台灣何時做得出來新一代戰機 戰艦？ 10/05 19:44
→ lookinto : 空軍 空防 海軍 海防 國軍 國防 可不能空著得到可 10/05 19:44
→ lookinto : 以自製的時候 10/05 19:44
→ lookinto : 更正錯字 *空著等到可以自製的時候 10/05 19:45
→ aegis43210 : 最麻煩的是自研的不夠好，國外還是不肯賣 10/05 20:46
→ aegis43210 : 要給國外壓力，那自研戰機的性能就不能落後國外太多 10/05 20:47
噓 iosian : 不能做IDF-E/F? 賣國賊 10/05 20:48
推 x86t : 中科院又不是啥技術儲備的單位 又不是DARPA有閒錢 10/05 20:52
→ x86t : 沒有錢沒有任務就是沒有東西 現在沒有以後也不會有 10/05 20:52
推 aegis43210 : 人才也大部份去半導體業，中科院人才流失問題是一切 10/05 20:53
→ aegis43210 : 的開端 10/05 20:53
推 carlos10 : 勇鷹的人才?勇鷹沒電戰系統耶~ 10/05 21:31
推 tony121010 : 我推測臺灣要2035至2040年間才會獲得F-35 10/05 21:37
→ tony121010 : 到時幻象2000與IDF應該退光了 10/05 21:38
推 JOHN117 : 其實可以弄個單發f414的idf啊，技術門檻低得多 10/05 21:53
推 huliaso : 買F35就對啦 10/05 22:11
推 TRESS : 今天某些東西就是必須持續投錢投到出來，不論要花多 10/05 22:13
→ TRESS : 少預算。但比較尷尬的是電戰跟戰系這邊，找不到外 10/05 22:13
→ TRESS : 援而自家也沒有東西可以兜，這才是最慘的。而目前 10/05 22:13
→ TRESS : 看來是全部所有ADF 的計畫都停止，只單壓外購...... 10/05 22:13
→ TRESS : 而且一旦停止，就單指發動機的案子，這部分又要犯 10/05 22:13
→ TRESS : 跟20年前一樣的錯誤了。 10/05 22:13
→ TRESS : 至於F-414 等真的給了再說也不遲，這個是可以近期 10/05 22:14
→ TRESS : 看看的東西 10/05 22:14
→ pf775 : 當年還好有黃孝宗、華錫鈞主持大局 10/05 22:23
→ pf775 : 現在這年頭不可能了啦 10/05 22:23
推 tyce8ton : 持續投錢？目前國防預算2 .5%你覺得接下來更新海軍 10/05 22:27
→ tyce8ton : ，陸軍要多少？ 10/05 22:27
→ tyce8ton : 投到有結果？你是在現實世界不是打遊戲欸 10/05 22:27
推 aquarius360 : 有F414的話，漢翔應該可以先做機體跟飛控了。戰系 10/05 22:39
→ aquarius360 : 中科院可以先整合再擺到（別的）飛機上面去測試。 10/05 22:39
→ aquarius360 : 暫時先試製不量產投的錢應該沒有那麼多。戰機自製 10/05 22:39
→ aquarius360 : 成功是外購的起手勢啊！ 10/05 22:39
推 Bcl2 : 政府當初把來台後重新培養的科技人才全數押去做電資 10/05 23:03
→ Bcl2 : 半導體，就注定了台灣不可能會有重工業。這種狀況下 10/05 23:04
→ Bcl2 : 還能有IDF，已經是奇蹟中的奇蹟了 10/05 23:04
→ metalfinally: 中科院不找三軍練功，要找誰練功？在自製自研上玩 10/05 23:05
→ metalfinally: 文字遊戲有什麼意義？國防部中科院也都有委託學術界 10/05 23:05
→ metalfinally: 寫論文，最後那些空想上的研發有什麼現實成果 10/05 23:06
→ WillyLin : AN/APG83美國准我們用在自製的戰機上嗎? 10/05 23:07
→ semind : 採用部分零件自製，與盟國一起製造才對 10/05 23:14
→ semind : 但政府必須更有公信力，才能團結人民， 10/05 23:15
→ semind : 不要再控制媒體去洗腦民眾，誠懇地溝通 10/05 23:15
→ semind : 讓媒體恢復溝通與監督的角色，才能團結產生穩定的 10/05 23:15
→ semind : 力量，成為盟國信任的民主國家，進去軍武產業鏈 10/05 23:15
→ chyx741021 : 美國不提供雷達給韓國自製戰機，所以韓國KF-21的雷 10/05 23:17
→ chyx741021 : 達是和歐洲合作 10/05 23:17
推 BigLargeBoss: 其實也不完全是政策問題，島內就是沒有礦（能源、 10/05 23:50
→ BigLargeBoss: 原材料…）當你這些東西都被人家抓著、附加成本過 10/05 23:50
→ BigLargeBoss: 高你就很難發展重工業 10/05 23:50
推 x86t : 當年F16/79跟F20外銷失敗才叫GE直接來台灣教 10/06 01:41
→ x86t : 現在老美不幫 也不肯自己砸錢弄下場就是啥都要等 10/06 01:41
推 aquarius360 : 雖然也跟沒礦產資源有關，但當年先走輕工業中小企 10/06 01:45
→ aquarius360 : 業，我覺得也因此讓我們的民主化走得比較順利。反 10/06 01:45
→ aquarius360 : 之多半是集權化的重工業也即大企業為主的環境對民 10/06 01:45
→ aquarius360 : 主發展其實沒那麼友善。 10/06 01:45
推 aquarius360 : 不過如果真有了F414那漢翔就真的可以先開搞機體跟 10/06 02:42
→ aquarius360 : 飛控了吧！有了這麼夠用的推力，要保留機體空間給 10/06 02:42
→ aquarius360 : 日後戰系開發與更新升級應該也不是難事。最差也能 10/06 02:42
→ aquarius360 : 從IDF用的逐步去升級。 10/06 02:42
推 newstyle : 國機國造的錢.... 10/06 08:55
→ metalfinally: 外購戰機就不是錢嗎？ 10/06 09:00
→ metalfinally: 你先買得到外購戰機再用錢的理由取消自製也不遲 10/06 09:01
→ metalfinally: 而不是還再討論怎麼遊說美方時就急著取消自製 10/06 09:02
推 lusifa2007 : 用大量無人機取代吧 做個幾萬架 10/06 09:57
推 x86t : 是美方遊說你不要自製吧 10/06 10:36
→ wulaki : 87，留住研發能量才能更快獲得美國同級裝備 10/06 10:44
推 TRESS : 但我們偏偏每次都喜歡就這樣停止，發動機熱段好不容 10/06 10:48
→ TRESS : 易有了小小的突破，我們更應該持續投錢把他弄完， 10/06 10:48
→ TRESS : 不然20年後(如果還有下一個20年的話)，再繼續重複 10/06 10:48
→ TRESS : 重啟TEF-1042的研究？當年就是沒有持續砸錢搞下去， 10/06 10:48
→ TRESS : 20年後我們才會又繼續重啟這個研發案 10/06 10:48
→ TRESS : 但其他的東西，我們就比較尷尬，是真的沒東西抄或 10/06 10:49
→ TRESS : 組裝 10/06 10:49
噓 MartianIT : 年輕時我也曾覺得自製很棒呀 何況那個處處受限的年 10/06 10:52
→ MartianIT : 代 工作之後 特別是當起小主管 才知研發是怎麼一回 10/06 10:53
→ MartianIT : 事 或者說 不是怎麼一回事 不是潑武器國造冷水 10/06 10:54
推 MartianIT : 研發能量要長期持續投資 但現有技術儲備不代表足以 10/06 10:58
→ MartianIT : 支持需要的武器 拿不成熟的技術去"研發"下一代武器 10/06 10:59
→ MartianIT : 而且是散彈打鳥 戰機我也要自製 潛艦我也要自製 各 10/06 11:00
推 TRESS : 今天我們就是什麼東西都很難買到/買不到，所以很多 10/06 11:01
→ TRESS : 關鍵核心的東西，我們就應該要持續投錢直到把東西 10/06 11:01
→ TRESS : 生出來。 10/06 11:01
→ MartianIT : 型飛彈我也要自製 雷達、電戰我也要自製 甲車我也要 10/06 11:01
→ MartianIT : 自製 人力物力預算有這麼多嗎?? 10/06 11:02
→ MartianIT : 拿國內不成熟且趕不上時代的技術"自製"武器給軍人上 10/06 11:03
推 TRESS : 有些沒頭的東西弄不出來，情有可原，如號稱要自己 10/06 11:04
→ TRESS : 弄的IDF 電戰莢倉，我們根本沒拆過或技轉過類似的東 10/06 11:04
→ TRESS : 西，沒成功很正常。但有些已經有頭的東西不應該放 10/06 11:04
→ TRESS : 掉，尤其是自己外購超級困難的狀況下 10/06 11:04
→ MartianIT : 戰場 這跟喝符水喊神功附體的義和團有什麼兩樣? 10/06 11:05
推 TRESS : 尤其停止後，這些東西就大概進冷凍庫，也不會有人去 10/06 11:06
→ TRESS : 碰了，直到N年後有人想到再拿出來時，又發現又落後 10/06 11:06
→ TRESS : ，所以我們就別碰，繼續等“天上掉下來”的外購吧 10/06 11:06
→ MartianIT : "有頭的"是什麼 TEF-1042熱段? 1980年的GD53技術? 10/06 11:07
推 TRESS : 這東西並非一朝一夕的東西，外購、自製本來就不是 10/06 11:09
→ TRESS : 單一選擇，今天這篇新聞稿是全部都“單壓外購”， 10/06 11:09
→ TRESS : 停止所有的研發案喔 10/06 11:09
→ MartianIT : 重車載台這種軍民兩用的裝備國內都沒辦法自製了 10/06 11:11
→ MartianIT : 去請立法院軍事國防外交委員會和實質多數黨高抬貴手 10/06 11:12
→ MartianIT : 吧 然後請海軍陸軍高司換換腦袋 不然恐怕不看好 10/06 11:13
→ metalfinally: 看不看好先買得到再說，搞破釜沈舟是能感動別人？ 10/06 11:19
推 TRESS : 很期望啊，但.....夢裡什麼都有...... 10/06 11:19
推 SSSDDK : 不知道現在加入英日義戰機開發來不來得及.. 10/06 14:50
推 lightnomo : 文章中F414有取得許可，不繼續還是有點可惜 10/06 16:14
→ lightnomo : 引擎是臺灣要自己生出來難度最高的了 10/06 16:15
推 kira925 : 就為什麼會是全有全無論 看不懂耶 10/06 16:17
→ kira925 : 你本來飛彈就自製了 熱段壽命不到位拿去做飛彈 10/06 16:17
→ kira925 : 天經地義 為什麼會講的好像不能拿去做飛彈 10/06 16:17
→ kira925 : 今天大家也不是真的砸幾百億幾千億耶 織女星計畫 10/06 16:18
→ kira925 : 才給多少 每次講到這個就自以為花很多 實際上超少 10/06 16:19
→ dmnohftaw : 如果法國突然想賣飆風給台灣 可以解套一部分吧 10/06 17:18
推 aquarius360 : 戰系從雷達以降大部分子系統都外購的吧，在可見的 10/06 17:52
→ aquarius360 : 未來應該也不可能自製到哪，所以重點一直是搞整合( 10/06 17:52
→ aquarius360 : 特別是整合上國造飛彈)。不過怪的是整合戰系並不用 10/06 17:52
→ aquarius360 : 直接跟ADF掛勾吧，在別的載台也可以測試啊！如果漢 10/06 17:52
→ aquarius360 : 翔有弄出重型驗證機最好，不行的話也許擺上商務客 10/06 17:52
→ aquarius360 : 機甚至螺旋槳機也能做很多測試工作吧。 10/06 17:52
→ aquarius360 : 就持續撥點經費，讓中科院看能弄到哪些新貨，持續 10/06 18:01
→ aquarius360 : 去整合驗證戰系更新，成果與時機適合再推動換裝。 10/06 18:01
→ aquarius360 : 這事不管是自製或是外購戰機都是有這個需求的啊。 10/06 18:01
推 TRESS : 之前IDF 的驗證機，後來已經撥交給空軍了，所以目前 10/06 18:26
→ TRESS : 是沒有載台，除非要再去跟空軍借一台IDF 來測試 10/06 18:26
推 master32 : 其實不管是IDF還是ADF,都是看美國要不要幫 10/06 19:24
推 asmp : 所以IDF驗證機都已經還給空軍了?那這個新式雷達系統 10/06 19:53
→ asmp : 構改的工作又要再去跟空軍借回來。 10/06 19:53
推 aquarius360 : 只是驗證戰系整合的話，載台彈性應該很大，也許弄 10/06 19:54
→ aquarius360 : 個操作成本低的平台如商務機甚至螺旋槳機之類的， 10/06 19:54
→ aquarius360 : 或看未來能不能弄台大型UAV來用。機動能力應該不需 10/06 19:54
→ aquarius360 : 要，有充足供電跟籌載空間，再配備吊倉掛載點應該 10/06 19:54
→ aquarius360 : 就夠了。 10/06 19:54
→ gool888 : 放棄自研的話的確省錢但有風險，如果2050年還拿不 10/07 15:20
→ gool888 : 到F35就必須把省下的錢再拿去拿去買F16V 10/07 15:20
噓 Wallace03 : 買什麼戰機 多買防空導彈比較實際 10/08 09:50
推 bloodelf1003: 缺人才比照以色列研替服役下去搞啊？ 服役跑去幫企 10/08 12:09
→ bloodelf1003: 業賺錢，結果有錢也買不到，是要假爻嗎？ 10/08 12:09
推 mackulkov : 好啦買KF-21 棒子趕快賣啊 10/08 19:03
