→ ggeneration : 蘇聯:你把我當塑膠嗎 10/05 14:20
推 DameLillard : 蘇聯對日宣戰 日本帝國覺得沒得打了 10/05 14:22
→ msun : 書籍跟影片資料都那麼多 為啥自己不能去查一下 10/05 14:22
→ ggeneration : 用十天的時間 打爆七十萬關東軍 10/05 14:22
推 rommel1 : 看到原子彈的威力 天皇決定停戰 10/05 14:23
→ ggeneration : 在慢一點投降 是要等到紅軍登陸本州吊死天皇嗎 10/05 14:23
推 mp6c04 : 你用上帝視角才知道美國當時只有2顆原子彈，但大本 10/05 14:23
→ mp6c04 : 營並沒有相關情報 10/05 14:23
→ MUENFENG : 美國丟兩顆的用意就是告訴對方我還有能力製造啊 10/05 14:24
推 money501st : 首先日本以為美國還有很多新炸彈 10/05 14:25
→ money501st : 再來是蘇聯八月風暴直接把關東軍車爛 10/05 14:25
推 rommel1 : 天皇跟希特勒比起來比較軟弱 10/05 14:26
→ money501st : 再來是原子彈有點太威了讓天皇下決心投降 10/05 14:26
→ money501st : 不然陸軍還想把天皇帶去東北繼續抗戰 10/05 14:26
噓 mp6c04 : 而且相關問題請去隔壁戰史版/Warfare 10/05 14:26
推 peterlee97 : 原子彈是台階 八月風暴最後一根稻草 不這時候走下去 10/05 14:28
→ peterlee97 : 不然真的要東京大決戰？ 10/05 14:28
推 gunng : 1.美國新式炸彈 2.蘇聯宣戰 10/05 14:29
→ gunng : 1.可怕的是你不知道美國還能丟幾枚 下次丟東京 大 10/05 14:30
→ gunng : 家一起去見天照大神？ 10/05 14:30
推 SC30mvp : 投降主因是蘇聯宣戰 兩顆原子彈雖然造成巨大平民傷 10/05 14:30
→ SC30mvp : 亡 但對當時主張一億玉碎的大本部營影響沒有想像中 10/05 14:30
→ SC30mvp : 的大 10/05 14:30
→ gunng : 2.蘇聯宣戰 陸軍死硬派原本還想退到滿洲再戰 結果 10/05 14:31
→ gunng : 最後希望也沒了 10/05 14:31
推 g3sg1 : 原本一直想要拿東北利益來跟蘇聯談判希望能靠蘇聯介 10/05 14:31
→ g3sg1 : 入換到有條件投降 結果人家八月風暴直接把你關東軍 10/05 14:31
→ g3sg1 : 輾過去想要什麼東北利益自己拿就好 談個屁 10/05 14:31
→ ptgeorge2 : 原來還有關東軍的因素... 10/05 14:32
推 SC30mvp : 蘇聯宣戰讓大本營陸軍在本土失守往韓國跟滿洲國轉 10/05 14:33
→ SC30mvp : 移的想法也夢碎 10/05 14:33
推 gunng : 大本營裡的陸軍死硬派是不怕核彈 但天皇後續的回應 10/05 14:35
→ gunng : 就是要投降了 10/05 14:35
→ gunng : 所以後來有透過瑞士駐日代表轉達 願意部分接受波次 10/05 14:36
→ gunng : 坦宣言來談判 10/05 14:36
→ dorozo779 : 就算陸軍強悍到能反打蘇聯能幹嘛? 海空都被打爛只要 10/05 14:36
→ dorozo779 : 幫你鎖國 你島上沒有的資源不給你 看能玩多久 10/05 14:36
→ gunng : 但美方拒絕 要求就是無條件投降 10/05 14:37
推 hgt : 不怕核彈只是因為以為只是個大炸彈不知道輻射吧!!! 10/05 14:37
→ hgt : 而且登陸會死傷多是因為在國內可以打城市戰巷戰!! 10/05 14:38
推 calase : 我記得有書談過，新式炸彈威力大，但造成的損傷跟 10/05 14:38
→ calase : 當時美軍大量一般轟炸的差異沒有想像中明顯 10/05 14:38
推 longyin : 八月風暴，蘇聯對日宣戰是投降的最後一根稻草 10/05 14:38
噓 ryannieh : 因為他們不想被丟第三枚 10/05 14:39
→ hgt : 關東軍有可能在東北，像德軍在柏林一樣打巷戰嗎??? 10/05 14:39
推 gunng : 接著就是陸軍死硬派企圖政變劫持天皇失敗 10/05 14:39
→ calase : 印象中主因還是蘇聯 10/05 14:39
→ hgt : 根本沒辦法呀!!! 10/05 14:39
→ gunng : 隨後就是昭和的玉音放送了 10/05 14:40
→ ggeneration : 那時就別提關東軍了 已經被一百五十萬紅軍輾斃了 10/05 14:43
→ ggeneration : 不到五天大半滿州國就丟了 10/05 14:44
→ ptgeorge2 : 那這樣照時間序來說，日本投降只是早晚，原子彈的投 10/05 14:44
→ ptgeorge2 : 下讓日本選擇了無條件投降 10/05 14:44
推 zien0223 : 第一顆讓你知道我們有這種殺傷力 第二顆讓你知道我 10/05 14:46
→ zien0223 : 們還有很多 10/05 14:46
→ WongKarWai : 不然想吃幾顆? 10/05 14:46
推 kobebrian : 日本本來還幻想讓蘇聯出來調停勒 結果直接車爛你關 10/05 14:48
→ kobebrian : 東軍跟滿洲國 10/05 14:48
→ kobebrian : 德軍當初可是在1945年還能讓蘇聯戰損比難看的 日本 10/05 14:49
→ kobebrian : ？ 10/05 14:49
推 ayaneru : 蘇聯的關係 10/05 14:49
→ kobebrian : 兩顆原子彈沒嚇到日本 嚇到的是蘇聯 10/05 14:50
→ kobebrian : 美國應該狠一點 1949年之前就核平莫斯科跟聖彼得堡 10/05 14:51
→ mmmimi11tw : 你去搜尋一下蘇日戰爭是什麼就會得到你要的解答了 10/05 14:51
推 stinger5009 : 日本當時對國際政治有算到蘇聯會跟英美翻臉所以想賭 10/05 15:01
→ stinger5009 : 但是蘇聯跟他宣戰之後蘇美內鬨先打起來的夢就破了 10/05 15:02
推 jth634 : 拖到1946日本就會饑荒 10/05 15:03
推 birdy590 : 到底哪來的假資料一直在傳美國只有兩顆? 10/05 15:05
推 hgt : 關東軍沒那麼弱拉!!! 只是他們沒有預備也沒有想要 10/05 15:05
→ hgt : 打城市戰!!! 不然德軍在柏林多少人?? 交換比還不 10/05 15:06
→ hgt : 是很高???? 所謂的紅軍隨便輾關東軍只不過是巧合 10/05 15:06
→ hgt : 不然叫紅軍來登陸阿!!! 連登陸北方四島都被壓在灘 10/05 15:08
→ hgt : 頭上了還想輾誰??? 10/05 15:08
推 Niro : 日本島國 外面一封鎖絕對受不了 10/05 15:10
推 yinaser : 蘇聯都準備登陸了連被視為王牌的關東軍都被輾爛 10/05 15:11
噓 lonechaos : 台灣連核電廠都不敢用了 10/05 15:12
推 money501st : 當時美國手頭上有三顆 還有材料正在組 10/05 15:14
推 inter87 : 這樣算是投降派嗎？沒有準備打巷戰 10/05 15:14
推 shih1513 : 其實雷伊泰打完，就已經有該停戰的聲音，印尼的油 10/05 15:14
→ shih1513 : 運不回去根本無法打。但同盟國提的"無條件投降"條 10/05 15:14
→ shih1513 : 件吞不下去，才一直撐到八月風暴。 10/05 15:14
→ tcancer : 再晚點喊降不只北方四島可能連北海道都要被蘇聯吃掉 10/05 15:14
→ money501st : 關東軍主力都被抽去中國南方跟太平洋了 10/05 15:15
→ money501st : 剩下的都是老弱殘兵居多 10/05 15:15
→ money501st : 再看看日本的戰車跟反裝甲能力...嗯... 10/05 15:15
推 hgt : 東北又不是日本本土，關東軍沒想打巷戰正常吧!!!! 10/05 15:15
→ hgt : 以前美軍會在菲律賓殖民地跟日軍打巷戰嗎??? 不會嘛 10/05 15:16
→ hgt : 你會覺得關東軍很弱那是因為他不在本土作戰!!! 10/05 15:17
→ hgt : 如果關東軍布防本土，我看你紅軍登陸要輾多久!! 10/05 15:18
推 money501st : 醒醒 不要太神話關東軍欸 10/05 15:19
推 cookingcat : 上有紅軍鋼鐵洪流、下有盟軍空軍壓境，你說巷戰？ 10/05 15:20
→ cookingcat : ？ 10/05 15:20
→ yinaser : 其實當蘇聯要宣戰時候日本就準備投降 10/05 15:21
→ yinaser : 當日本內閣不知道關東軍真實戰力是真的不能打 10/05 15:22
→ birdy590 : 美國最大的錯誤就是把蘇聯拉進亞洲戰場 10/05 15:23
→ birdy590 : 日本本土都要消滅了 關東軍滿洲國真那麼重要? 10/05 15:24
→ cookingcat : 要不要去看一下東京大轟炸後剩多少房子再來說巷戰 10/05 15:25
→ cookingcat : 啊？ 10/05 15:25
→ birdy590 : 再不投降 惟一結果是多出一堆原爆紀念館 10/05 15:26
→ birdy590 : 天皇的評估正確, 救了幾百萬條人命 10/05 15:26
→ kuroro94 : 驚訝成分，爆炸前英國蘇俄才知道已經研發完畢 10/05 15:38
→ kuroro94 : 被炸的日本更是第一次知道原來有滅城武器 10/05 15:39
→ birdy590 : 這不奇怪啊 連美軍這邊高階將領也是最後關頭才知道 10/05 15:40
推 howie112 : 原子彈的威力其實跟大規模燃燒彈轟炸沒差多少，不可 10/05 15:44
→ howie112 : 能用核彈洗地炸到對方投降，不然日本在東京大轟炸的 10/05 15:44
→ howie112 : 時候早投了。重點還是蘇、美都有登錄本州的計畫，當 10/05 15:44
→ howie112 : 時的時點來看，蘇還會更快上岸，當然先投美陣營，不 10/05 15:44
→ howie112 : 然現在也會有北日本跟南日本 10/05 15:44
→ q2825842 : 當時不管德國還是日本，要投降的話多數都是選擇美 10/05 15:47
→ q2825842 : 國，看日本和西德之後的發展也能證明這選擇是對的 10/05 15:47
→ q2825842 : 投降蘇聯的幾乎悲慘了大半世紀 10/05 15:47
→ birdy590 : 還在蘇會更快上岸 @@ 這套論述應該對岸一直在洗的 10/05 15:52
→ birdy590 : 不可能用核彈洗地炸到對方投降? 不是已經在做了嗎 10/05 15:52
→ birdy590 : 天皇的理解顯然就是如此 而且這種理解沒有錯誤 10/05 15:53
→ birdy590 : 對方有這種武器 還在幻想本土保衛戰就不切實際 10/05 15:53
推 money501st : 蘇聯當時在遠東應該是沒辦法快速準備好登陸的艦隊 10/05 15:56
→ money501st : 的 10/05 15:56
→ cat0808 : 當年蘇聯海空軍實力怎麼可能比美國早登陸 10/05 16:04
→ cat0808 : 登陸作戰可不是像陸上一樣可以硬堆屍就過去的 10/05 16:05
→ RayPTTer : 高高在上的幸運精子知道自也己可能被炸死自然就軟 10/05 16:07
→ RayPTTer : 了 10/05 16:07
推 tyce8ton : 你是上帝視角才知道不會一直丟啊 10/05 16:07
→ sdiaa : 不能用單一發核彈沒差 用燃燒彈也是一夜炸死幾萬人 10/05 16:07
→ tyce8ton : 你說跟轟炸一樣對啊但是你日本已經快喪失工業能力了 10/05 16:08
→ tyce8ton : 你不投降是等全島死光光嗎？ 10/05 16:08
→ tyce8ton : 心理上的承受力被突破了 10/05 16:09
→ edison : 露西亞原本打著調停撈好處舉棋不定,看到原子彈後 10/05 16:11
噓 cancboy : 不會問chatgpt? 10/05 16:11
→ edison : 知道要快宣戰登陸才有好處,日本知道後自然就投降了 10/05 16:12
推 hanainori : 陸軍馬鹿是真的想總玉碎 10/05 16:13
→ hanainori : 而且美國是真的還有好幾顆 10/05 16:13
→ birdy590 : 應該反過來問 如果你是天皇 能被丟幾顆還不投降 10/05 16:15
→ birdy590 : 之前雖然被燃燒彈炸很多次 但美軍其實耗費很多力氣 10/05 16:16
→ birdy590 : 而且不是所有被炸的地方效果都那麼好 10/05 16:17
推 laladiladi : 那果然還是蘇聯的關係 他投美國還是天皇 10/05 16:21
→ laladiladi : 蘇聯來了他要掛路燈 10/05 16:21
噓 asly45 : 蘇連宣戰兩個禮拜就把東北啃完，不然帝國馬陸本來 10/05 16:21
→ asly45 : 還指望蘇聯調停美日談和 10/05 16:21
推 tenshou : 號稱精銳的關東軍被蘇聯碾爛就沒了 10/05 16:22
推 hanainori : 那兩顆確實沒有發揮出美國預想對軍工生產的打擊效果 10/05 16:23
推 rockocean : 關東軍不斷被抽調南下支援太平洋戰爭 1945關東軍主 10/05 16:27
→ rockocean : 力只剩大量臨時徵召的老弱和少量回役兵 10/05 16:27
→ q2825842 : 其實直接看當時日本核心決策者留下的過程紀錄就好 10/05 16:30
→ q2825842 : 。沒有紀錄的話只能用不同角度猜測 10/05 16:30
→ rockocean : 而且冬季風暴一開打 蘇軍就截斷華北日軍對關東軍的 10/05 16:30
→ rockocean : 增援 直接關門打狗 10/05 16:30
噓 fman : 資料很多，自己查吧，自己不做功課，我們講在多也沒 10/05 16:33
→ fman : 用 10/05 16:33
推 tomhawkreal : 八月風暴至少算一車稻草吧 10/05 16:35
噓 roex0608 : 你可以GOOGLE 10/05 16:38
推 johnny3 : 因為蘇聯進攻 原子彈比較像是下台階 10/05 16:46
→ johnny3 : 那幾天本來就在開會討論要不要投降了 10/05 16:47
推 sisik : 就天皇怕死,先降了 10/05 16:55
→ sisik : 天皇以神的名義,叫百姓出來作戰,結果投降跑第一 10/05 16:57
→ sisik : 自稱是神,其實是個廢物一族 10/05 16:57
→ PTTJim : 其實這篇應該算戰史版的範圍吧，然後大家可以想想 10/05 17:05
→ PTTJim : 當時蘇聯真的有打登陸戰的能力？ 10/05 17:05
→ PTTJim : 就連北方四島蘇聯都還是八月下旬趁日本宣佈無條件 10/05 17:12
→ PTTJim : 投降後的時機登陸佔領的 10/05 17:12
→ satheni : 那個時候天皇早就知道打不下去了，那時候船也開不出 10/05 17:20
→ satheni : 去，戰艦沒有油留在港口當防空塔，會想再打的才是傻 10/05 17:20
→ satheni : 子。 10/05 17:20
→ satheni : 我記得那個時候想要投降是要賭命的，會被陸軍幹掉 10/05 17:22
推 rockocean : 不管紅軍是否有打登陸戰的能力 當時日本天皇看起來 10/05 17:23
→ rockocean : 就不想賭被抓去吊路燈的機會 10/05 17:23
推 lifehunter : 其實主要是蘇聯宣戰 美國那時轟炸日本炸很兇 這兩顆 10/05 17:28
→ lifehunter : 原子彈造成的傷亡其實並沒有特別突出 10/05 17:29
推 jkl852 : Google很難嗎 10/05 17:30
推 wulaw5566 : 蘇聯對日宣戰才是日本投降的主因，天皇再不投降就 10/05 17:34
→ wulaw5566 : 等著步沙皇後塵了。 10/05 17:34
推 geesegeese : 因為還有很多顆 10/05 17:36
噓 Dante6 : 洗文？ 10/05 17:42
推 hgt : 蘇聯哪有登陸戰的實力??? 別鬧了!!! 10/05 17:44
→ hgt : 日本投降後偷偷登陸北方四島都差點被推到海裡!!! 10/05 17:44
→ hgt : 別笑死人了!!! 10/05 17:44
推 njnjy : 跟蘇聯投降 日本共產化 天皇變戰犯 10/05 17:46
→ laladiladi : 天皇逃過戰犯還真的是他投美國 五星天皇麥大帥保他 10/05 17:49
→ iio : 1945年美國只有個位數核彈沒錯 但有沒有想過 10/05 17:50
→ iio : 1946最晚1947 美軍就能用核彈開路? 10/05 17:50
推 newgunden : 沖繩日本就死二十萬人了 10/05 17:52
推 ez910115 : 不用怪原po啦，我們不都是課本只有講日本因為原子 10/05 17:52
→ ez910115 : 彈投降。至少人家還會想要問 10/05 17:52
推 EETLcat : 怕的不是這兩顆啊 是怕後面還有200顆啊= = 10/05 17:55
→ rommel1990 : 陸軍中下層軍人是想打，只是阿南惟幾最後決定服從 10/05 17:56
→ rommel1990 : 天皇的意思投降 10/05 17:56
→ EETLcat : 有下投一顆核彈的決心，就有下後面199顆的決心 10/05 17:56
推 qlz : 美國是"暫時只有兩顆", 要繼續組裝還是可以有的 10/05 17:59
推 rommel1990 : 推日本最長的一天，好看 10/05 18:02
推 yfguk6685 : 一顆天皇不相信 二顆天皇才相信 10/05 18:19
推 AntiqueTea : 177樓，日本身為戰敗國最大的幸運就是由麥克阿瑟來 10/05 18:21
→ AntiqueTea : 處理日本的戰敗事務，避免日本天皇被處決、保持的 10/05 18:21
→ AntiqueTea : 日本領土的完整、奠定日本的憲法、改變日本一些陋 10/05 18:21
→ AntiqueTea : 習的風俗，日本提早投降算是賭對了！ 10/05 18:21
推 kobebrian : 我只能說當時美國沒有想用核彈威脅蘇聯真的是好人 10/05 18:22
→ kobebrian : … 10/05 18:22
→ kobebrian : 蘇聯可是等了整整四年才試爆成功 10/05 18:23
→ kobebrian : 以盟軍的空軍要取得制空其實不難 幾個蘇聯前線大城 10/05 18:24
→ kobebrian : 市用核彈洗地根本沒辦法還擊 10/05 18:24
推 sd2567 : 蘇聯宣戰所以投降 10/05 18:28
推 hgt : 4年時間很短吧!!! 你就想像4年後中國有10艘尼米茲 10/05 18:29
→ hgt : 航母!! 這速度很可怕!!! 10/05 18:29
推 a8017700 : 第一是蘇聯選戰，第二是根本不知道原子彈有幾顆。 10/05 18:33
→ birdy590 : 原子彈已經有量產計畫 沒有兩百顆但一年二十顆總有 10/05 18:34
→ ggeneration : 這樣講好了 因為沖繩的抵抗太成功 老美在計算 10/05 18:38
→ ggeneration : 真的執行奧林匹斯作戰與沒落行動的代價 10/05 18:40
→ ggeneration : 算一算覺得還是先丟原子彈試試在說 10/05 18:40
→ ggeneration : 丟完沒多久 覺得再不動手沒有尾刀可撿的慈父 10/05 18:41
→ ggeneration : 命令已經準備數個月的150萬紅軍南下 10/05 18:41
→ ggeneration : 事實上日方決策層是考慮撤到滿州繼續抵抗 10/05 18:42
→ ggeneration : 天皇的意思是結束戰爭 接受波茲坦宣言 10/05 18:43
→ birdy590 : 負責日本本土作戰計畫的將領根本不知道原子彈的存在 10/05 18:44
→ ggeneration : 東北滿州幾天內被捲走大半 續戰派直接禁聲 10/05 18:44
→ ggeneration : 只剩中下層馬糞想著玉碎到底 10/05 18:45
→ ggeneration : 不知道 但是層峰看得到報上來的傷亡數字 10/05 18:45
→ ggeneration : 後見之明來看 正是因為有原子彈 紅軍才沒有更往南打 10/05 18:47
推 LI40 : 原子彈對日本來說更多的是心理層面衝擊性的震撼 10/05 18:51
→ ptgeorge2 : 看了大家推文，總覺得日本投降好像根本是身不由己， 10/05 18:59
→ ptgeorge2 : 主戰派的日軍是什麼原因才妥協或者說被拔了牙齒，當 10/05 18:59
→ ptgeorge2 : 時日本內閣又是怎樣從軍方拿回決定權好像也已經不由 10/05 18:59
→ ptgeorge2 : 得軍方自己決定了，國家千瘡百孔，要是真的繼續打應 10/05 18:59
→ ptgeorge2 : 該很慘，至少現在的日本應該不復存在 10/05 18:59
噓 pttisfuck : 日本投降是因為蘇聯宣戰 可悲 10/05 19:04
推 bicedb : 再慢下去。用俄語遮羞的同學就不稀奇了 10/05 19:31
→ balius : 還在吹日本投降是因為蘇聯宣戰XDDDDD 10/05 19:37
→ balius : 接著是不是要再吹你大蘇聯的科技軍事經濟力都是世界 10/05 19:39
→ balius : 第一啊XDDDD 10/05 19:39
噓 murrayace : 因為被蘇聯入侵 10/05 19:40
→ murrayace : 原po可以看看李天豪的影片 10/05 19:41
→ murrayace : 前因後果講得非常清楚 10/05 19:41
→ ptgeorge2 : 好 我去看看 謝謝 10/05 19:48
→ LI40 : 沒原子彈的話 單憑蘇聯入侵滿洲國的八月風暴可沒有 10/05 19:54
→ LI40 : 那麼簡單就想要投降的 10/05 19:54
→ LI40 : 因為蘇聯也沒實力跨海登陸日本列島 10/05 19:58
推 MeiHS : 露西亞... 10/05 20:07
推 rommel1 : 講到妥協 陸軍參謀總長想繼續打,陸軍大臣聽天皇 10/05 20:07
→ rommel1 : 的 阿南跟鈴木都當過侍衛長 事後阿南切腹 10/05 20:07
→ rommel1 : 加上海軍大臣是米內光政 10/05 20:09
→ PTTJim : 應該說原爆和蘇聯宣戰短時間內一起發生，單只有原爆 10/05 20:12
→ PTTJim : 或蘇聯宣戰日本都不會投降的那麼快 10/05 20:12
推 birdy590 : 主戰派還想繼續凹 因為戰爭結束等於他們要切腹 10/05 20:12
→ birdy590 : 但是天皇等不下去了 繼續作戰也沒有意義 10/05 20:13
推 balius : 嘛，不過說蘇聯多少也是有點影響啦只不過應該不是因 10/05 20:20
→ balius : 為他的強大而是他在業界的名聲吧XD 10/05 20:20
推 g3sg1 : 蘇聯的對日登陸作戰不是有美國協助提供艦艇人力物資 10/05 20:51
→ g3sg1 : 嗎 10/05 20:51
→ AntiqueTea : 日本海空軍被美國打掉跟轟炸日本本土，剩在中國的 10/05 20:52
→ AntiqueTea : 日本陸軍被俄國宣戰八月風暴，純講日本投降是因為 10/05 20:52
→ AntiqueTea : 俄國宣戰這也不符合比例原則，只能說俄國宣戰是日 10/05 20:52
→ AntiqueTea : 本決定投降的要素之一！ 10/05 20:52
推 rommel1 : 只是有條件投降一路沒了 10/05 20:58
推 g3sg1 : 還有蘇聯拖到八月才開打也有不少資料說史達林並沒有 10/05 21:00
→ g3sg1 : 特別拖延 而是當時蘇聯只能靠大西伯利亞鐵路一條慢 10/05 21:00
→ g3sg1 : 慢運 搞到八月開打時其實遠東戰線的蘇軍陣容內仍有 10/05 21:00
→ g3sg1 : 大量的T-26 T-46 BT家族投入作戰 然後日軍那個作戰 10/05 21:00
→ g3sg1 : 能力碰上這些戰前貨依然是被輾過去 10/05 21:00
→ rommel1 : 日本在中國還有一百多萬派遣軍 10/05 21:00
→ ocis : 打輸英美是小事，被蘇聯趁機打是要丟國土的 10/05 21:11
推 liquormania : 因爲蘇聯對日本宣戰了啊 10/05 21:38
推 jerrylin : 不投降再來的原子彈就丟在東京跟大阪了 10/05 21:45
→ jerrylin : 或著每個大城市都挨一顆 別那麼傻好嗎 有點聯想力 10/05 21:46
→ jerrylin : 當年美國使用原子彈可是毫無心理負擔 10/05 21:46
→ jerrylin : 日本那時候已經輸定了 只是要一個投降的理由 10/05 21:47
→ jerrylin : 石油被切斷 飛機跟船都不能動是要打個屁 10/05 21:48
→ dorozo779 : 主因說是蘇進攻不如說是德國玩完了，德國沒玩完你 10/05 21:57
→ dorozo779 : 把日蘇中立條約給蘇他也沒力氣撕 10/05 21:57
→ node1 : 再不投降駐軍日本的就不只是美軍了 10/05 22:10
→ scarbywind : 日本:沖繩人可以玉碎,但關東人不行 10/05 22:22
推 cylan : 再不投降蘇聯就要爬上北海道了 10/05 22:26
→ jqs8ah5ar : 就面子問題拉不下臉白旗...丟核彈算是給天皇台階下 10/05 23:11
→ q2825842 : 特地去看了天皇和當時的相關紀錄，主要因為美國已 10/05 23:11
→ q2825842 : 經在海空絕對優勢，再加上原子彈，所以日本就知道 10/05 23:11
→ q2825842 : 只能投降。而蘇聯是帶來更多壓力而加快這個過程 10/05 23:11
推 njnjy : 美蘇夾擊日本是能擋多久 10/05 23:14
→ njnjy : 蘇聯最不缺的就是人礦 堆屍也給你堆上岸 10/05 23:15
→ njnjy : 蘇聯的名聲太惡名昭彰 打輸肯定要被姦淫擄掠 10/05 23:17
→ q2825842 : 有蘇聯，加快日本投降；但沒蘇聯，有了原子彈美國 10/05 23:18
→ q2825842 : 基本上不需要登陸日本本土也會讓日本投降，就日本 10/05 23:18
→ q2825842 : 被凌虐的時間拖久一點 10/05 23:18
推 rommel1 : 抗戰勝利其實跟國府一點關係都沒有 10/05 23:24
→ rommel1 : 主要是原子彈 10/05 23:24
推 Swave : 原子彈威力太震撼了好嗎? 即便過了快80年依然是 10/05 23:27
推 memoryautumn: 是否可以這樣說：在美軍海空絕對優勢、原子彈威脅下 10/05 23:53
→ memoryautumn: ，日方還抱著體面、有條件投降的幻想；當蘇聯也宣 10/05 23:53
→ memoryautumn: 戰，且短時間就把號稱”精銳”關東軍徹底打殘，日 10/05 23:53
→ memoryautumn: 方就迅速的接受無條件投降了 10/05 23:53
噓 FMANT : 登陸個屁 海上封鎖一個月就是全島餓死 10/05 23:57
推 rommel1 : 本土被轟炸 但敵方在海外還沒登陸 10/05 23:57
→ FMANT : 1943年英國讓孟加拉餓死300萬人 你覺得日本能撐幾位 10/05 23:58
→ rommel1 : 本土有農業阿 10/05 23:58
→ q2825842 : 靠封鎖餓死不了日本。光日本歷史上封鎖自己的時間 10/06 00:10
→ q2825842 : 還少嗎 10/06 00:10
推 AwesomeJimmy: 當大家是你的ChatGPT? 10/06 00:12
→ q2825842 : 這些問題真的簡單的功課就能解決 10/06 00:13
推 money501st : 跟國府不算是沒有關係 10/06 00:19
→ money501st : 日本長期將多數的兵力投入在中國戰場 10/06 00:19
→ money501st : 相對的其他地方的壓力就小 10/06 00:19
→ money501st : 想想如果沒有這樣的話日本還真的可能打進印度 10/06 00:19
推 g3sg1 : 日本本土農業當時還真的不怎麼樣 糧食真的是靠台灣 10/06 00:49
→ g3sg1 : 韓國東北在撐的 農業__工業日本這政策執行得很徹底 10/06 00:49
→ g3sg1 : 整個青壯年勞動力都跑去工業 懷疑的話可以看看英國 10/06 00:49
→ g3sg1 : 本土 當年英國沒人種田嗎 怎麼要弄配給制呢 一樣的 10/06 00:49
→ g3sg1 : 道理 10/06 00:49
→ birdy590 : 真正的關鍵是美國把大量日軍困死在南洋 10/06 00:52
推 xyz168 : 天皇不投降，到最後就是皇室被推翻... 10/06 00:52
→ g3sg1 : 還有 雖然很多人老愛酸國府在一號作戰被打爆 但不可 10/06 00:52
→ g3sg1 : 忽略的是在45年美械軍投入戰場且有印緬來的補給穩定 10/06 00:52
→ g3sg1 : 後中國戰場早就進入中方反攻了 偏偏很多人基於政治 10/06 00:52
→ g3sg1 : 理由都故意忽略 10/06 00:53
→ xyz168 : 投降了，這個皇室得了保全，留了美名... 10/06 00:53
→ birdy590 : 南洋一堆一線部隊隊 連美軍影子都沒看到就病死餓死 10/06 00:53
→ birdy590 : 中方反攻一點也不重要啊 這是把蘇聯拉進來的原因耶 10/06 00:53
→ birdy590 : 歷史真的是一連串的巧合~ 如果原子彈進度稍微快一點 10/06 00:54
→ birdy590 : 會直接影響後面的發展 10/06 00:54
→ birdy590 : 1944 年的狀況 就是歐戰和太平洋戰爭都步入尾聲 10/06 00:59
→ birdy590 : 但是中國戰場反而是中國軍隊被屌打 10/06 01:00
→ birdy590 : 然後這時候原子彈連影都沒有 所以蔣out史達林in 10/06 01:00
→ totenkopf001: 主因是蘇聯 10/06 01:03
推 rommel1 : 蘇聯無法渡海阿 10/06 01:33
推 rommel1 : 俄國參戰只有外務大臣受到打擊... 10/06 01:41
推 jump2j : 主因是蘇聯 10/06 01:57
→ jump2j : 原子彈反而不是主要考量。日本在這之前遭遇過幾十次 10/06 01:58
→ jump2j : 更慘烈的常規轟炸 10/06 01:58
推 joker00507 : 蘇聯不想理日本，然後對日宣戰才是主因，對美國都 10/06 02:05
→ joker00507 : 把主力打完了，拿什麼跟蘇聯打？ 10/06 02:05
噓 AMDMARSHAL : 未知最可怕 你只知道突然被一個燒死幾平方公里 10/06 03:23
→ AMDMARSHAL : 的大範圍武器丟在你隔壁 下次就丟在你這你怕不怕 10/06 03:24
噓 hitlerx : 收收你的上帝視角 對日本來說是有二就有三 10/06 05:56
→ hitlerx : 而且不用登陸光斷補就能餓死超多日軍 你知道二戰末 10/06 05:57
→ hitlerx : 期日軍每日配給食物的熱量比每日需求量還低怎打仗 10/06 06:01
推 shawncarter : 你自己去一趟廣島或長崎看看紀念館的照片就知道為 10/06 06:04
→ shawncarter : 什麼了 台灣去很方便 10/06 06:04
推 shawncarter : 到底哪來的原子彈跟大規模轟炸差不多啊 中國農場文 10/06 06:08
→ shawncarter : 不要看太多 10/06 06:08
推 opengaydoor : 日本早就打算投降 原爆只是給了臺階下而已 10/06 06:41
→ opengaydoor : 真正關鍵是蘇聯對日宣戰 再不投降北海道就要掰了 10/06 06:42
→ opengaydoor : 而且實際上 原爆對日本軍事的打擊並沒有想像中的大 10/06 06:44
推 diyaworld : 原爆對軍事打擊確實沒想像中大，根本沒有新聞媒體 10/06 08:03
→ diyaworld : 傳播，別説前線戰士都不知道有這事，甚至住東京大 10/06 08:03
→ diyaworld : 阪隔壁的縣市居民都不知道發生大事，媒體廣播控制 10/06 08:03
→ diyaworld : 權是在政府，當玉音發送時，一堆人都不知道為什麼 10/06 08:03
→ diyaworld : 天皇要投降，反罵天皇愚蠢 10/06 08:03
→ diyaworld : 戰爭時期訊息傳播的緩慢程度，可能我們現在是無法 10/06 08:05
→ diyaworld : 想像的 10/06 08:05
推 taiwanstrike: 上帝視角才知道美利堅原子彈也沒幾顆 當時一個禮拜 10/06 08:14
→ taiwanstrike: 吃一顆 只要不到一年 整個日本都市吃一輪 受的了？ 10/06 08:14
→ TepTep : 我更好奇為何都對搞事戰敗國那麼好？ 10/06 08:28
推 rommel1 : 沒像德國那樣打到首都,放你高層一馬方便統治 10/06 08:45
→ rommel1 : 對軸心國泰國也很好 10/06 08:46
推 ten9di9 : 因為蘇聯秒殺七十萬王牌關東軍 10/06 08:56
推 ariadne : 因為一戰對戰敗國不好 有一戰經驗還重蹈覆轍就蠢了 10/06 09:12
推 rommel1 : 大概只有蘇聯比較狠,幫德國工作的官員全處決 10/06 09:18
→ shinobunodok: 再不投等等要嘛東京要吃蘑菇 要嘛蘇聯要登陸了 10/06 10:38
→ ptgeorge2 : 有個問題，投降了蘇聯就不會登陸嗎？戰敗國更沒資格 10/06 11:07
→ ptgeorge2 : 跟人談條件吧？當然我們看結果是沒有，但當時的日本 10/06 11:07
→ ptgeorge2 : 不會擔心投降然後跟中國一樣被分嗎？ 10/06 11:07
推 master32 : 看過原子彈的威力後就會想投降了吧,被丟第一顆還抱 10/06 12:21
→ master32 : 著僥倖的心態,結果第二顆就是告訴你我還有餘力可丟 10/06 12:21
推 NewCop : 日本當時不知道美國只有兩顆，第一顆丟下去的時候， 10/06 12:43
→ NewCop : 日本還認為這種東西不可能有第二顆，第二顆丟下去 10/06 12:43
→ NewCop : 的時候，日本就開始猜這東西美國應該有兩位數 10/06 12:43
→ birdy590 : 量產計畫是一個月丟三顆 隔年後半還預期會加速 10/06 14:51
→ birdy590 : 所以投降是對的 不然原爆紀念館會多很多間 10/06 14:52
→ birdy590 : 而且跟之前的燃燒彈轟炸比起來 準備工作要簡單很多 10/06 14:53
→ birdy590 : 傳統轟炸要動用一大堆機場 一大堆轟炸機 10/06 14:53
→ birdy590 : 跟丟兩顆毀兩個城市比較起來 中間差距還是很大 10/06 14:56
推 opengaydoor : 史實來說 日本投降了 蘇聯就真的沒理由繼續了 10/06 15:24
推 kkithh : 蘇聯把關東軍輾過去遠比原子彈恐佈，紅軍來了不止 10/06 15:35
→ kkithh : 天皇，連你財閥地主通通要上吊勞改，當然趕快無條 10/06 15:35
→ kkithh : 件投降 10/06 15:35
推 diyaworld : 很難說啊，紅軍不是也忌憚原子彈才停止侵略北海道 10/06 17:51
→ diyaworld : 的想法，讓美國去處理日本，不然依照他對外蒙的野 10/06 17:51
→ diyaworld : 心，看你體弱就先碾進去了 10/06 17:51
→ diyaworld : 原子彈跟紅軍哪個對昭和天皇的陰影更大，很難説 10/06 17:54
推 deepinheart : 其實本來就已經邊緣了 10/06 19:32
→ deepinheart : 西邊跟北邊紅軍準備碾進來 10/06 19:33
→ deepinheart : 南邊跟東邊，大平洋戰役基本上已經只剩台灣跟本土 10/06 19:33
→ deepinheart : 物資都在邊緣的邊緣 10/06 19:34
推 Twinkling : 太平洋戰爭輸慘才是主因 10/06 19:58
推 dwood123 : 為何問這種傻問題？ 10/06 21:50
推 chenry : 各方都有戰爭迷霧 用上帝視角看沒辦法理解 10/07 01:01
推 satosi011 : 主要是蘇俄宣戰啦 城市毀滅級的空襲 當時日本已經被 10/07 11:29
→ satosi011 : 炸過好幾次 當時日本軍部覺得核彈不過是強大的炸彈 10/07 11:30
→ satosi011 : 蘇俄參戰 日本軍部是吃過苦頭的 完全知道會被輾壓 10/07 11:32
→ birdy590 : 馬糞自保用的思維不用拿出來講 天皇判斷正確多了 10/07 15:45
→ birdy590 : "不過是強大的炸彈" 差距是 出動幾百架飛機 忙活個 10/07 15:45
→ birdy590 : 幾輪 還不一定能毀掉一個城市 10/07 15:45
→ birdy590 : 跟 什麼預兆都沒有 然後他就死掉了 10/07 15:45
推 airandy1102 : 蘇聯當尾刀狗啊 10/07 20:12
