→ kuroro94 : 對岸明嗆兩年後要打你 要研發什麼取代現貨?? 10/08 11:24
推 eg860610 : 美國人自己出來幫我們抓弊案 結果某些人還是要搞言 10/08 11:24
→ eg860610 : 論審查扣帽批鬥那套 10/08 11:24
→ kuroro94 : 你有啥立即替代方案可以取代高價美貨? 10/08 11:24
→ kuroro94 : 有得選當然是買韓國貨便宜大管 人家會賣台灣? 10/08 11:25
→ QuentinHu : To 1樓：中共有官宣過2026-27要打台灣？那應該立刻 10/08 11:25
→ QuentinHu : 停掉IDS改成外購啊 10/08 11:25
→ kuroro94 : 他內部明嗆2027年前完成攻台武備 10/08 11:26
推 saccharomyce: 2027是美方的情報吧 10/08 11:26
→ saccharomyce: 中共是天天都要解放台灣好不好 10/08 11:27
→ kuroro94 : 台灣總統內部對軍隊宣導敢明說2050年實現獨立? 10/08 11:27
→ saccharomyce: 老蔣也說一年準備兩年反攻啊 so what 10/08 11:28
→ QuentinHu : 內部的訊息又誰流出的，是真是假？做好準備是不是 10/08 11:28
→ QuentinHu : 就要真打，你自己想想 10/08 11:28
→ kuroro94 : 老蔣當時是台灣海軍、空軍有能力境外距止 現在即使 10/08 11:29
→ kuroro94 : 拼命增加國防武備 海空(特別海軍)居劣勢情況下發言 10/08 11:30
→ kuroro94 : 都小心得要命擔心被對話拿話柄 10/08 11:31
→ kuroro94 : 你怎麼不自己想想對方一天喊祖國必定統一是假? 10/08 11:32
推 DameLillard : 疑美論最終會導出一個結果 你沒有太多辦法去尋找 10/08 11:32
→ kuroro94 : 你這麼會想怎麼不多搬些證據 10/08 11:32
→ DameLillard : 替代方案 所以疑美除了口水外 真的沒啥用處 10/08 11:32
→ QuentinHu : 那你以為自製立刻就能買到嗎，就比方潛艇？你如果 10/08 11:32
→ QuentinHu : 一直要自言自語就不用討論了 10/08 11:32
→ DameLillard : 除非你要走向KMT主流論述 因為美國不可靠 所以要 10/08 11:33
→ DameLillard : 向中傾斜來保持平衡這種說法 10/08 11:33
我覺得你很好笑，到底有沒看清楚全文
我只說不要對美國講的東西照單全收
能自製就自製 有時間壓力或是實在做不出來就買
終究是能慢慢突破的
台灣IDF以後就放棄持續研發
現在就是只能美國給什麼買什麼不是嗎?
→ kuroro94 : 你來發這種文本來就不是來討論的 潛艇把作戰圍度 10/08 11:33
→ kuroro94 : 拉到空、海、水底三圍度空間 海戰前進行水面下偵測 10/08 11:34
→ kuroro94 : 包含台、美潛艦 你不討論這個? 10/08 11:35
是你說有時間壓力只能買的欸...
潛艇本來就要做啊，我支持國艦國造
紅區設備不可能一時掌握
但總歸是要用出來
我只是拿這個案例來反駁你"因為時間壓力，只能用買的"論點
※ 編輯: QuentinHu (175.98.154.254 臺灣), 10/08/2024 11:37:47
推 DameLillard : 你也很搞笑 保持一定自製本來就是最基本的 連討論 10/08 11:38
→ DameLillard : 都不用討論 10/08 11:38
推 kuroro94 : 你哪隻眼睛看到我說"只能用買的? 台灣軍研歸零嗎? 10/08 11:38
→ DameLillard : 這裡難道反對IDS的人居多嗎？ 10/08 11:39
→ kuroro94 : 台灣軍研週期遠高於美國及以色列 計畫必須針對短期 10/08 11:40
→ kuroro94 : 能上手的 你說啥東西要拒絕美貨改為自研說來聽聽? 10/08 11:40
→ DameLillard : 在台灣疑美往往暗中推銷向中傾斜 反對的是這點 10/08 11:40
→ kuroro94 : 目前進行中的無人機計畫算相對好上手了一樣有週期 10/08 11:40
→ DameLillard : 盟友不可靠 所以向敵國靠攏 簡直荒謬 10/08 11:41
你不是在說我吧? 不是吧?
中共就是敵國
台灣不是冷戰非洲小國可以玩兩手外交反復橫跳
另外，再說一次，疑美不等於反美
甚至我都不覺得我這說法是疑美
→ kuroro94 : 過長問題? 你建議那樣武器可以拒美國現貨改為全自研 10/08 11:41
→ kuroro94 : 講明確點? 你很有想法請開示 10/08 11:41
噓 k1a1t1a1n1a : 整篇文空泛到不行，典型的聽君一席話，如聽一席話 10/08 11:45
→ jayppt : 從沒人反對過自製 但台灣自製的決心太低了 10/08 11:46
→ iqeqicq : 台灣1970年代就靠自強運動募資購買F-5戰鬥機 10/08 11:46
→ jayppt : 最簡單就是無人機 烏克蘭都能一年數百萬產能了 10/08 11:46
→ jayppt : 中共真的2-3年後威脅很大？那台灣的無人機產能呢？ 10/08 11:47
噓 brbear : 為什麼不能疑美，合理的話講幾句不行膩 10/08 11:47
→ jayppt : 我找了以前以色列怎麼拼生產和研發的 對比台灣 10/08 11:47
→ jayppt : 簡直一個天一個地 台灣真的沒戰爭的覺悟 10/08 11:48
推 Wallace03 : 板上就一堆舔美舔到不行的 只要懷疑美爸 就是中共同 10/08 11:48
→ Wallace03 : 路人 美爸對你做什麼 你就要開心接受 這種就是有問 10/08 11:48
→ Wallace03 : 題 10/08 11:48
推 Howard61313 : 不太同意40樓，補推 10/08 11:49
※ 編輯: QuentinHu (175.98.154.254 臺灣), 10/08/2024 11:51:17
推 mnb1234 : 慘 寫一堆還是被抹 10/08 11:49
→ jayppt : 以色列2000初就提出鐵穹系統的概念 2011才成型 10/08 11:51
推 DameLillard : 他寫了一堆說要支持自製 但是這裡支持IDS 輕巡 飛彈 10/08 11:51
推 dream77125 : 對美有問題的都被打成反美 噗噗 10/08 11:51
→ jayppt : 今天他媽是2024了 台灣版的鐵穹呢 10/08 11:51
→ DameLillard : 自製 則是壓倒性多數 10/08 11:52
→ DameLillard : 很明顯疑美不是在自製爭議上 10/08 11:52
→ DameLillard : 我不是在說原PO反美 而是台灣政壇上本來就有一股政 10/08 11:54
→ DameLillard : 政治勢力 是主張疑美並且要向中傾斜 10/08 11:54
→ Howard61313 : 樓上提的那種叫反美，不叫疑美 10/08 11:55
→ Howard61313 : 兩者之間是像一中政策跟一中原則一樣有差別的 10/08 11:55
推 DameLillard : KMT稱不上反美 疑美成分居多 10/08 11:58
→ jayppt : 分一分啦 質疑美軍購 和思考美國會如何護台 分開講 10/08 11:58
→ jayppt : 覺得一些人在講不同東西 10/08 11:58
推 ning364 : 為啥外星人來要跟中共聯手？ 跟一個弱雞聯手還會背 10/08 12:00
→ ning364 : 叛自己的人聯手？ 10/08 12:00
噓 mudmud : 黑白講 10/08 12:04
推 kuroro94 : 美軍火商有想過自己武器台灣是否適用那句根本胡扯 10/08 12:11
→ kuroro94 : 出口許可清單是白宮開的，買A得罪B根本唬爛 10/08 12:12
你是真不懂還是假不懂阿?
遊說早就在台灣提出清單、美國核准之前就開始了
推 kobebrian : 台灣從沒成為棄子 1980年代雷根可是很挺台的 10/08 12:16
推 woodwood : IDF沒有美國幫忙做得出來? 10/08 12:17
推 woodwood : 還有在那邊提鐵穹的是不知道鐵穹是在防什麼的 10/08 12:21
推 FFWillie : 台灣從沒成為棄子？韓戰爆發前的台灣？台美斷交？ 10/08 12:23
→ FFWillie : （可不是蔣自殺式退出聯合國喔），有點歷史感吧... 10/08 12:23
→ FFWillie : .. 10/08 12:23
推 Brioni : 美國很強大且美國一直是ROC長期盟友，雖然關係時好 10/08 12:31
→ Brioni : 時壞，但大方向不變，但美國也不是沒有瑕疵的國家 10/08 12:31
推 kobebrian : 1950年放棄國民黨 結果韓戰一爆發美國就馬上護台 10/08 12:31
→ kobebrian : 台美斷交 你應該說中美斷交吧 斷交後還立國內法 怎 10/08 12:31
→ kobebrian : 麼會是棄台？ 10/08 12:31
→ totenkopf001: 疑美論的結論不就是要你投降嗎 10/08 12:32
→ kobebrian : 你會保障一顆棄子的國安長達40年嗎？ 10/08 12:32
提醒您一下，1979年1月1日，中華民國與美國斷交
外購幻象、劍龍還有自製IDF的研發背景
都是出自於美國不再保護台灣、台灣當自強的背景
當然可以說台灣沒美國自己不能成事
但如果你要認為台灣跟美國始終都很鐵
我不能同意，這種事情是會有變數的
推 DameLillard : 當然美國不是聖人 所以當美國人要我們做極端不對稱 10/08 12:33
→ DameLillard : 海空由他們處理 我們也不敢這麼幹阿 10/08 12:33
→ Brioni : 以台灣的處境只能仰賴美國，但一些小議題仍需要站穩 10/08 12:34
→ Brioni : 保護公眾利益的立場 10/08 12:34
→ DameLillard : 沒有一紙協防承諾誰敢呢 10/08 12:34
→ Brioni : 例如質疑美國政府辦事效率、質疑美商吃豆腐這都是合 10/08 12:35
→ Brioni : 理的質疑 10/08 12:35
→ DameLillard : 但是以歷史來講 美國幫我們的部分遠遠大於背叛成分 10/08 12:35
→ DameLillard : 多 10/08 12:36
推 warchiefdodo: 美國何時說過海空他們處理了 黑人問號 10/08 12:37
推 phoenixh : 推 都不能對美國有任何疑問實在太過了 10/08 12:38
推 batman23 : 反正台灣政府的目標就是要讓臺美成為利益共同體， 10/08 12:38
→ batman23 : 把自己的利益跟美國綁在一起，美國就越難割捨臺灣， 10/08 12:38
→ batman23 : 但不代表不能對美有疑問欸，只是也沒其他選擇就是 10/08 12:38
→ phoenixh : 這只是小弟只能乖乖立正跟小弟還是要保持自主心思 10/08 12:39
→ phoenixh : 的主張差異 10/08 12:39
→ Brioni : 大家心裏都有底，沒有美國台灣就沒了，畢竟能跟中國 10/08 12:43
→ Brioni : 互尻的也就這一家，沒有USB可以替代 10/08 12:43
→ Brioni : 台灣就是盡可能表達需求跟疑慮，讓美方衡量他自身利 10/08 12:45
→ Brioni : 益跟能力可以協助處理哪些 10/08 12:45
→ Brioni : 但同時台灣也要理解美國政治跟商業上的顧慮，理解美 10/08 12:47
→ Brioni : 國有部分人不希望美國捲入更多海外戰事、理解美國在 10/08 12:47
→ Brioni : 很多方面仍須跟中國合作 10/08 12:47
→ Brioni : 美國才是三角形大師，讓專業的來 10/08 12:48
→ Brioni : 但有些人對美國任何政策都照單全收，或是想在美國大 10/08 12:51
→ Brioni : 選站隊某一方，只能說十分不智 10/08 12:51
感謝補充~
想到當年某些人帶風向
站隊川普、抹黑拜登的那群
真的只能用蠢形容
大國才能站隊影響小國內政
小國國內自己站隊去討好大國的
站錯邊結果自取滅亡的案例超多的
推 hit0123 : 懷疑美國爸爸的都不是來討論的 都是異端邪說 10/08 13:08
推 hit0123 : 美國人的屎都是奇異恩典 快去吃！ 10/08 13:11
推 kobebrian : 確實不該輕易站隊大象或驢子 就算川普目前為止對台 10/08 13:27
→ kobebrian : 灣很不友善 但共和黨實際上很挺台灣的 不要搞壞跟 10/08 13:27
→ kobebrian : 共和黨的關係 10/08 13:27
推 DameLillard : 美大選站邊情況今年很冷 4年前才叫誇張 一面倒向 10/08 13:29
→ DameLillard : 川普 10/08 13:29
※ 編輯: QuentinHu (122.147.136.254 臺灣), 10/08/2024 13:49:31
推 kobebrian : 畢竟川普真的太友台了（上一任 10/08 13:35
→ kobebrian : 但換了拜登後才發現 原來這是整個美國政府的趨勢 10/08 13:36
推 Wooctor : 不過軍售狀況還是差很大 10/08 13:38
→ Wooctor : 然後真的要說選邊站的話 10/08 13:39
→ Wooctor : 政界普遍是太偏民主黨 10/08 13:39
→ Wooctor : 之前就有共和黨建制派的提過這件事 10/08 13:39
→ Wooctor : 有建議執政黨要平衡一下，多跟共和黨人士交流 10/08 13:40
推 DameLillard : 會太偏民主黨嗎？ 請龐陪歐 海莉來台演講很多次了耶 10/08 13:45
→ DameLillard : 都今年發生的 10/08 13:45
推 andyken : 真要說的話賀最差大概也就像現在這樣了，川就兩種 10/08 13:52
→ andyken : 極端，可能賣新載台也可能擺更爛，就看他底下人的 10/08 13:52
→ andyken : 想法跟建言如何影響他 10/08 13:52
→ tony121010 : 賀還會要面子，現在可不是最差 10/08 14:33
→ tony121010 : 賀對台軍售很有可能回到歐巴馬時代 10/08 14:34
→ tony121010 : 川普就是太難預測 10/08 14:34
→ tony121010 : 賀這幾天接受訪問，不回答中國侵台是否協防台灣 10/08 14:34
→ tony121010 : 立場已經比拜登保守了 10/08 14:35
→ tony121010 : 回到歐巴馬時代是很有可能的 10/08 14:35
→ tony121010 : 川普內部陣營則是還在吵 10/08 14:36
噓 stpada : 所以你是美國人還台灣人 站在台灣的立場為啥不能疑 10/08 14:39
→ stpada : 美 都要照單全收嗎 10/08 14:39
推 kobebrian : 賀因為還是候選人所以不能先表態…拜登當初是候選 10/08 15:04
→ kobebrian : 人時也沒表態過 10/08 15:04
推 coffee777 : 50多歲以上經歷過中美斷交的，當然無法全盤相信美國 10/08 15:20
推 ayabf : 疑不疑美是解放軍的事，中共沒打是他們認為美軍會 10/08 15:20
→ ayabf : 幫，不是因為你台灣人認為，台灣只要自立自強，疑 10/08 15:20
→ ayabf : 美不要變跪舔中共 ，隨便你疑 10/08 15:20
推 ayabf : 可惜的是疑美論者大半也是怕共、舔共、投降派 10/08 15:22
推 avatarboy : 舔中的不也是對中國夢毫不懷疑嗎 10/08 15:36
→ stpada : 疑美論並不是舔中吧 這貼標籤了 兩國關係本來就是 10/08 15:46
→ stpada : 美國提供國家安全 台灣維護美國的國際秩序 本來就是 10/08 15:46
→ stpada : 互利的關係 10/08 15:46
推 avatarboy : 講難聽，沒有美國直接掰，你也不能怎樣 10/08 15:47
推 stpada : 東亞各國相信是你美國的承諾 當你信用減損 誰還用 10/08 15:49
→ stpada : 心維護你的霸權 10/08 15:49
推 take3024 : 沒錯，我們可以學習土耳其經驗，而不是單壓 10/08 16:29
推 allen139443 : 2020：不然你要投oo黨嗎？2022：不然你要投oo黨嗎 10/08 16:34
→ allen139443 : ？2024：不然你要投oo黨嗎？選民：YES 10/08 16:34
→ allen139443 : 只能說板上這樣的風氣除了對其他看到的人造成反效 10/08 16:34
→ allen139443 : 果應該沒啥幫助，不過如果是五縱反串就當我沒說， 10/08 16:34
→ allen139443 : 現在看起來有點像 10/08 16:34
推 DameLillard : 土耳其壓到F-35都飛了 再說了 你押中國 中國會賣你 10/08 16:35
→ DameLillard : 武器嗎 (笑 10/08 16:35
→ DameLillard : 理想跟現實還是要分清楚 10/08 16:35
推 take3024 : 誰說要押中國啊，大國勢力不是只有美中二分法好嘛 10/08 16:36
→ DameLillard : 不然 你覺得押誰就會有人賣武器？ 10/08 16:37
推 wison4451 : 這比喻好爛 10/08 16:37
推 take3024 : 讓國防部專業的判斷啊，還問我勒，武器輸出國那麼 10/08 16:38
→ take3024 : 多能選 10/08 16:38
→ take3024 : 當然立委必須嚴格監督國防部 10/08 16:39
推 DameLillard : 痾 武器輸出國那麼多能選 看來你真的沒搞清楚台灣 10/08 16:39
→ DameLillard : 外交處境 難怪你會得出台灣能夠三角形的結論... 10/08 16:40
→ DameLillard : 世界各國對台武器輸出的態度就是禁運 除了美國外 10/08 16:41
→ DameLillard : 就連美國也有817公報的限制 10/08 16:41
推 take3024 : 鼓吹台灣應該無條件配合美方的，真的不太像是出社 10/08 16:44
→ take3024 : 會的人 10/08 16:44
推 Wooctor : 是有請共和黨大咖來台，不過他指的應該是廣度不夠 10/08 17:11
→ Wooctor : 相對交流沒那麼深 10/08 17:11
→ Wooctor : 特別是學者跟智庫幾乎都是親民主黨，像葛萊儀就是 10/08 17:12
→ Wooctor : 然後軍售跟技術輸出這點很難啦 10/08 17:13
→ Wooctor : 大部分的情況下，歐洲國家跟以色列對台灣不會那麼大 10/08 17:13
→ Wooctor : 方技術輸出 10/08 17:13
→ Wooctor : 特別像德國跟瑞典是直接無望 10/08 17:13
推 toulio81 : KNT是舔共，跟美國沒啥關係，今天把美國換成其他國 10/08 17:18
→ toulio81 : 家，KMT照樣反、照樣疑 10/08 17:18
→ toulio81 : 主要的問題是，所謂的疑美論的人，有一大部分都是 10/08 17:21
→ toulio81 : 舔共派跟中共人組成的，看到疑美論有8成可能是中共 10/08 17:21
→ toulio81 : 宣傳，才導致這個結果 10/08 17:21
推 dearevan : 推這篇 10/08 17:40
推 forgiveus : 我是覺得疑美沒什麼好討論的，美國自己都疑美，整 10/08 18:03
→ forgiveus : 天在講戰略模糊、美國利益優先，你要盟友怎麼相信 10/08 18:03
→ forgiveus : 你？哪天你會不會戰略清晰結果立場是站到中方去， 10/08 18:03
→ forgiveus : 哪天你會不會為了美國利益優先結果賣了台灣，不疑 10/08 18:03
→ forgiveus : 美的人才不正常 10/08 18:03
推 Farid : 你可以疑美 但切記不要反美就好 10/08 18:12
→ ilikepurple : 全面脫亞入歐，學日本那樣變法，全面強化軍備和阻 10/08 18:58
→ ilikepurple : 止中國崛起 10/08 18:58
推 buji : 有誰無條件相信美國? 10/08 19:10
→ buji : 再說不完全相信美國，也不能與該相信中共扯上關係 10/08 19:11
→ buji : KMT就是想舔共降共，所以DPP再爛我也不會投KMT 10/08 19:12
