推 JOHN117 : IDF擔負攻擊機的任務確時合格，印度空軍還在操作/升 10/11 21:35
→ JOHN117 : 級美洲豹，幾年前還曾評估過換裝F125發動機 10/11 21:35
→ kuma103t : 1.美國同意輸出F414 2.IDF能撐幾年？現有或引進技術 10/11 21:39
→ kuma103t : 作不出比IDF性能更好的飛機嗎？ 10/11 21:39
推 rommel1 : 授權生產在魔改也是一個方法 10/11 21:42
推 Wooctor : 不過這樣F-16的佔比會不會太高了 10/11 21:45
推 JOHN117 : 門檻低的方案就是開發單發F414版IDF 10/11 21:46
推 SIL : 有現成的F16V在那裡，就算IDF真撐不下去了，也就是 10/11 21:53
→ SIL : 直接再增購F16V或是後續的升級版繼續墊檔。 10/11 21:53
→ gool888 : F16已經難以升級了，他的設計理念和構型決定了他的 10/11 22:08
→ gool888 : 極限，學韓國人一樣先做出有5代機外型的4.5代機並 10/11 22:08
→ gool888 : 預留日後升級空間，日後再把新東西加回去，或者跟 10/11 22:08
→ gool888 : 團韓國人的五代機開發計畫又或直接去當日英義的六 10/11 22:08
→ gool888 : 代機開發計畫的分母直接買六代機。 10/11 22:08
→ edison : 韓國人是花錢找洛馬合作開發, 分工的部份應該是 10/11 22:10
→ edison : 出錢, 10/11 22:10
推 utn875 : 獨力解決難題做出4.5代，以台灣的工程人力規模，直 10/11 22:14
→ utn875 : 接講是不可能的 10/11 22:14
推 tony121010 : 我認為KF-21無法成為五代機，他要加內機艙 10/11 22:26
→ tony121010 : 等於重新設計一架了 10/11 22:27
→ kuma103t : 要花多少錢美商才願意修改F-16能發射國產飛彈？ 10/11 22:28
→ tony121010 : 臺灣取得五代機的唯一機會大概就F-35了 10/11 22:29
→ tony121010 : 臺灣當然可以花很多錢跟時間達到現在KF-21的水準 10/11 22:29
→ tony121010 : 但是不要騙自己是在研發五代機 10/11 22:30
→ tony121010 : 就研發4.5代的工作馬 10/11 22:30
→ kuma103t : 為什麼一定要KF-21？就不能比現有IDF性能好即可嗎 10/11 22:31
→ tony121010 : 10年花個3000到4000億研發經費，大概也跑不掉 10/11 22:31
→ tony121010 : 因為你手上的F-16V就是你要研發的東西 10/11 22:32
→ tony121010 : 臺灣人可以接受嗎？ 10/11 22:32
推 Wooctor : 僅比IDF好這個要求真的太低 10/11 22:33
→ Wooctor : 就像是俄國如果當初研發T-14時 10/11 22:34
→ Wooctor : 說性能跟技術指標不用到這種程度 10/11 22:34
→ Wooctor : 比T-80B優秀就好 10/11 22:34
→ SIL : 不要再打高空了。說預留升級空間，那你怎麼評估要 10/11 22:35
→ SIL : 如何預留、預留多少？而且升級又不是組樂高插上去 10/11 22:35
→ SIL : 就好，還要考慮電力、線路一堆有的沒的。再講個最 10/11 22:35
→ SIL : 殘酷的現實就是IDF沒電戰裸奔都多少年了，中科有生 10/11 22:35
→ SIL : 出什麼堪用且能用的電戰系統/莢艙給IDF補強升級嗎 10/11 22:35
→ SIL : ？ 10/11 22:35
噓 MartianIT : 好吧 現在投入巨資研發自製4.5代ADF 10/11 22:37
→ MartianIT : 然後排擠五代機的預算 10/11 22:37
推 tony121010 : KF-21要變成五代機，機體要放大，發動機要換掉 10/11 22:38
→ tony121010 : 氣動也要修正，跟重新研發一台差不多 10/11 22:38
推 SIL : 拿俄國跟台灣比是不是搞錯了什麼。不說俄國在戰車 10/11 22:39
→ SIL : 開發這塊原本就是共產陣營的領頭羊。基礎工業和技 10/11 22:39
→ SIL : 術方面根本就不同檔次。 10/11 22:39
→ tony121010 : 韓國人可能可以花下去，畢竟他們軍工現在賺不少 10/11 22:39
→ tony121010 : 但是技術門檻有沒有那麼容易克服，我是存疑 10/11 22:40
→ tony121010 : 說真的現在的五代機也只有美、中、俄有造出來 10/11 22:41
推 Wooctor : 你可能沒搞清楚我要講的 10/11 22:42
→ tony121010 : 其他國家還在嘗試中，臺灣要挑戰，要有覺悟 10/11 22:42
→ Wooctor : 我是指軍火研發不會也不應該搞到回頭比較 10/11 22:43
→ MartianIT : 要中科院研發IDF電戰系統就緣木求魚呀 不說台灣對 10/11 22:43
→ MartianIT : 中國的電戰情蒐不足 還要先真正弄清楚GD53才能搞定 10/11 22:43
→ MartianIT : 既有效且不干擾GD53的電戰系統 10/11 22:43
→ Wooctor : 覺得2020年代開始研發的產品 10/11 22:44
→ Wooctor : 只要比1980年代末研發的好一點就行 10/11 22:44
→ kuma103t : 俄烏戰爭中也沒看到俄羅斯的5代機有什麼特別表現XD 10/11 22:44
→ Wooctor : 更何況比較對象還是性能受到限制的產品 10/11 22:45
→ SIL : 因為殘酷的現實就是目前國內的技術能力就連讓1980 10/11 22:57
→ SIL : 年代的IDF再好一點都還會遇到瓶頸啊。 10/11 22:57
推 Sianan : 一者俄羅斯服役數量SU57非常少 二者烏克蘭幾乎沒空 10/11 23:21
→ Sianan : 軍力量 沒有爭奪空優的戰略 SU57要發揮什麼 10/11 23:21
推 rommel1 : 俄國大型無人機被友軍擊落的 10/11 23:33
→ wahaha99 : 沒匿蹤就別再玩了 當年F-22 交換比破百的紀錄 10/11 23:34
→ wahaha99 : 不記得了嗎 10/11 23:34
→ wahaha99 : 做不出五代機 那就走另一條路 做出可以被消耗的四代 10/11 23:36
→ wahaha99 : 半 怎樣可以消耗 不要放靈長類上去就可以消耗 10/11 23:36
→ wahaha99 : 說AI台灣都玩不轉 那五代機一樣玩不轉 乾脆洗洗睡 10/11 23:36
→ rommel1 : 那還不如大搞飛彈 10/11 23:37
→ wahaha99 : 可以, 某種程度上無人機跟巡弋飛彈其實很接近 10/11 23:37
→ wahaha99 : 還有說到電戰 我覺得台灣應該不是沒人才 10/11 23:40
→ wahaha99 : 5G一堆技術就是軍用轉商用的 只是你請不請得起 10/11 23:41
→ wahaha99 : 而已 10/11 23:41
推 newest : 無人機就是可以重複使用的巡弋飛彈載台，但是一架上 10/11 23:55
→ newest : 面如果只能放4-6枚飛彈，好像也沒那個必要性 10/11 23:55
→ wahaha99 : 都做到那地步了 當然是把AAM、反輻射、電戰都搞上去 10/11 23:57
→ MartianIT : 5G的專利誰最多？ 那個國家也參與制定5G規格 10/12 00:17
→ wahaha99 : .....至少我們不是0 對吧? 不要抱著拚不過就放棄的 10/12 00:20
→ wahaha99 : 心態啊 10/12 00:20
→ wahaha99 : 除非你真的要放棄、看美國要不要救你 10/12 00:20
→ wahaha99 : 不然我們就算要三打一才能贏 也要做不是 10/12 00:21
推 Farid : 以我們的地緣重要性 可以跟美國好好爭取 10/12 00:25
推 wahaha99 : 看看川普 看看賀錦麗 我得說 不要抱著美國能靠 10/12 00:26
→ wahaha99 : 的心態比較好... 10/12 00:26
推 IECSWCF : 主要是我們研發的空中武器，無法整合至f16，還是要 10/12 00:27
→ IECSWCF : 一個後續推力更大的載台啦，覺得可以找英國合作XD 10/12 00:27
推 truelove356 : 可以爭取的台積電籌碼被賣國賊們賣掉機會了啊 10/12 00:50
推 abcd11001100: 現在不花錢開發，未來更舍不得花啦。請砸錢升級~ 10/12 00:52
推 aquarius360 : 上面3000,4000億是從哪來的？F16V的66架加75具發動 10/12 01:01
→ aquarius360 : 機等也才80億鎂，看wiki當年翔昇計畫7年含新造兩架 10/12 01:01
→ aquarius360 : 技術驗證機(構型一舊一新)也才70億台票。只要還沒 10/12 01:01
→ aquarius360 : 走入量產，其實並不會佔那麼多預算。 10/12 01:01
→ lookinto : IDF差4.5代 5代機的部分是什麼 超巡 5代機不一定要 10/12 01:06
→ lookinto : 有 而匿蹤則是基本 所以 先拉皮改外觀 並犧牲點速 10/12 01:06
→ lookinto : 度 加大油箱來增加航程 加大空間增加未來改的可能 10/12 01:06
→ lookinto : 性 至於發動機 雷達 電戰就有改則加分 無也沒比現 10/12 01:06
→ lookinto : 在差 評估看看這樣的小改小練功 要花多少錢 值不值 10/12 01:06
→ lookinto : 得花錢來持續練功 並延長國造載台 10/12 01:06
推 utn875 : 韓國KF21開發案的投資額65億鎂，這預算哪裡來？ 10/12 01:08
→ lookinto : 也搶到多一點的開發時間給發動機 雷達 電戰 以後如 10/12 01:12
→ lookinto : 有做出來 再換上 然而缺點就是 這些系統的介面 大 10/12 01:12
→ lookinto : 小就會受到前後代的要相容限制 10/12 01:12
推 aquarius360 : 真的要比較的話，也許翔昇計畫才更具有參考性，畢 10/12 01:13
→ aquarius360 : 竟時代背景已經不同於IDF當年，而且這次也包括打造 10/12 01:13
→ aquarius360 : 加上適型油箱等修改過的新機體構型與航電戰系等。 10/12 01:13
推 abcd11001100: 專職電戰機與無人機指揮平台也有必要嗎？ 10/12 01:23
推 aegis43210 : 所以做自製戰機的必要性呢?沒有發動機就免談 10/12 01:24
推 abcd11001100: 畢竟沒黑科技全塞一架裡面 10/12 01:26
推 aquarius360 : 看起來韓國KF-X從2000年代初期到現在時間久也走了 10/12 01:27
→ aquarius360 : 不少歪路，加上投資了很多包括AESA跟IRST等戰系的 10/12 01:27
→ aquarius360 : 國產化，這樣成本飆上去應該是合理的。 10/12 01:27
→ mynumber55 : 韓國拿台還不包含引擎欸，65意鎂，超過兩千意台幣 10/12 01:29
→ mynumber55 : ，現在通膨早就過三千意了 10/12 01:29
→ mynumber55 : 甚至四千億，錢呢？ 啊引擎要那里買？？ 10/12 01:30
推 aquarius360 : 我們系統如果沒什麼機會外銷的話，走外購子系統回 10/12 01:30
→ aquarius360 : 來整合可能CP值比較高。 10/12 01:30
推 utn875 : 錢，錢，錢 重點說三次，KF21研發總預算80億鎂，已 10/12 01:31
→ utn875 : 投資65億 10/12 01:31
→ utn875 : 今年KAI簽訂的首批20架生產合約總值14億鎂 10/12 01:32
推 mynumber55 : 何況錢很大機率打水漂啦，日本的心神也只弄一台驗 10/12 01:33
→ mynumber55 : 證機而已 10/12 01:33
推 aquarius360 : 韓國看起來似乎雷達航電這些都國產化了啊！如果我 10/12 01:34
→ aquarius360 : 們沒有要國產化到這種程度，不至於需要花這麼多吧 10/12 01:34
→ aquarius360 : ！ 10/12 01:34
推 mynumber55 : 日本英國都要合資開發新機，我們要自己研發？？？ 10/12 01:36
→ mynumber55 : ？ 睡吧，夢裡什麼都有 10/12 01:36
→ mynumber55 : 算數沒有很難啦，心神走了快二十年，一台驗證機上 10/12 01:38
→ mynumber55 : 天，然後就沒然後了，9成國產化喔 10/12 01:38
推 aquarius360 : 他們是合資開發6代機吧 10/12 01:39
推 mynumber55 : ok啊，我記錯，不過五代心神還是gg 10/12 01:41
推 utn875 : 從潛艦國造比其他國家貴很多的案例，可以推估ADF研 10/12 01:42
→ utn875 : 發費絕對更高 10/12 01:42
推 rommel1 : 不自製 又外購不到 無解 10/12 01:44
推 aquarius360 : 看你ADF規格吧，如果只是用F414開個4.5代匿蹤構型 10/12 01:47
→ aquarius360 : 機體，先不計戰系升級，應該不至於貴到哪裡去吧！ 10/12 01:47
→ aquarius360 : 當然前提是得先拿到F414啦。 10/12 01:47
推 aegis43210 : 再等一個月就知道結果了 10/12 01:47
推 aquarius360 : 喔！修正一下，是我的話就先不管啥ADF了，反正還沒 10/12 01:51
→ aquarius360 : 考慮量產，先把構型驗證機搞出來再來說後續。現在 10/12 01:51
→ aquarius360 : 連驗證機都沒看到，提ADF還太早。 10/12 01:51
推 aquarius360 : 我們下一代戰機外購當然可以，但是也應該要以類似 10/12 02:13
→ aquarius360 : 翔昇計畫這種方式持續撥一些經費試著取得一些新貨 10/12 02:13
→ aquarius360 : 少量打造新驗證機以及持續整合新的戰系。至於國產 10/12 02:13
→ aquarius360 : 化部分可以另外獨立做，也許水準到位前就先裝去教 10/12 02:13
→ aquarius360 : 練機或無人機。 10/12 02:13
推 chyx741021 : 韓國KF-21的雷達航電源自和歐洲合作，因為美國不願 10/12 02:14
→ chyx741021 : 意釋出技術 10/12 02:14
推 aquarius360 : 是說上面的KF21首批20架14億鎂，其實好像還算蠻便 10/12 02:19
→ aquarius360 : 宜的啊XD(這單價比F16V便宜吧？) 10/12 02:19
推 x86t : 16V飛離成本也這個價錢 10/12 02:23
推 vul3vmp4 : 就錢堆起來的 10/12 05:55
推 ayaneru : 引擎不改加什麼油箱都沒用 反而增加呆重風阻影響機 10/12 06:29
→ ayaneru : 動而已 空軍放棄適型油箱是有原因的 10/12 06:29
噓 j1932041 : 目標一開始就設定錯了 你要對標的是IDF 10/12 07:24
→ tsbljonathan: 一個國民一年只要多繳3萬的稅，預算就有6000億 10/12 08:05
→ roy2142 : 「只要多繳」？務實一點吧 10/12 08:22
→ roy2142 : 台灣都已經稅那麼低了 都還有人在幻想或帶風向覺得 10/12 08:24
→ roy2142 : 台灣是世界上課稅最重的 民不聊生了 根本不可能再多 10/12 08:24
→ roy2142 : 抽稅 不要減稅就萬事圓滿了 10/12 08:24
→ roy2142 : 真的不要在軍事版就忘記現實世界長怎樣啦 10/12 08:25
推 utn875 : 重啟核二核三，台電就能年省五百億，但現實上呢？ 10/12 08:45
→ utn875 : 即便加稅讓國防預算升到3%gdp,以投資效益而論，也 10/12 08:45
→ utn875 : 排不上ADF 10/12 08:45
推 Brioni : 大家也太看得起台灣基礎工業了吧，真以為台灣跟周邊 10/12 11:09
→ Brioni : 國家同一個檔次？ 10/12 11:09
→ Brioni : 沒有美國協助基本上FC-31, KF-21這種等級的東西肯定 10/12 11:12
→ Brioni : 生不出來 10/12 11:12
推 ucdrtz : 台積電都可以做起來了，問題不在技術吧？ 10/12 11:26
推 Brioni : 台積電的EUV、光阻一堆都買的… 10/12 11:57
→ Brioni : 台積確實有一些技術沒錯，但關鍵技術仍是大半在歐美 10/12 11:58
→ Brioni : 日商手裡 10/12 11:58
推 Bf109G6 : 比IDF好 花十幾年和大把預算 到問世時候相對中共空 10/12 16:50
→ Bf109G6 : 軍的戰力就像現在的F-5一樣 那意義何在 10/12 16:50
