→ Eriri : 不是 從他們的角度這很合理啊 就是因為自己不想出 10/12 13:48
→ Eriri : 那麼多錢了 才會要盟友多出 10/12 13:48
→ geesegeese : 不如解散北約，大家都回去發展軍工業 10/12 14:02
推 ARCHER2234 : 問題是你是老大 10/12 14:02
→ geesegeese : 波音的現狀就是美國製造業最好的寫照 10/12 14:02
→ geesegeese : 還不知道怎麼當老大的美國人不適合當美國總統 10/12 14:03
→ Eriri : 實際上就算軍費佔GDP比例下降 美國出的錢一樣是輾 10/12 14:05
→ Eriri : 壓級別的多 總額成長大概也還是會最多 畢竟過去十年 10/12 14:05
→ Eriri : 美國的GDP成長遠高過北約其他各國 10/12 14:05
→ andyken : 啊你國家那麼大武器那麼多，光基本開支就佔多少了. 10/12 14:06
→ andyken : .. 10/12 14:06
推 peterlee97 : 美國的福利預算也是問題 為了擺脫過度剝削底層跟與 10/12 14:07
→ peterlee97 : 隔壁加拿大比起來福利別那麼糟 灑了一大堆錢進去福 10/12 14:07
→ peterlee97 : 利政策去資助窮人與財富分配 試圖削減窮人 結果養出 10/12 14:07
→ peterlee97 : 更多露宿街頭之外 還沒能把錢真正的給到需要的人身 10/12 14:07
→ peterlee97 : 上 10/12 14:07
→ andyken : 請1,000員工規模的公司跟100員工的成本本來就不可 10/12 14:08
→ andyken : 能同一標準 10/12 14:08
→ Eriri : 不是 我是指就算把北約其他國家全加起來 跟美國比 10/12 14:08
→ peterlee97 : 美國要調整稅收 把有錢人的稅收來更多之外 還要調 10/12 14:09
→ peterlee97 : 整福利政策精準下藥與砍掉不必要 才能應付他的世界 10/12 14:09
→ peterlee97 : 第一地位 10/12 14:09
→ Eriri : 哪怕美國軍費佔GDP比逐漸降到3趴以下 由於GDP成長 10/12 14:10
→ Eriri : 夠快 軍費總額的成長可能還超過北約其他各國合在一 10/12 14:10
→ Eriri : 起 10/12 14:10
推 toulio81 : 川普那派還宣傳要降稅來忽悠美國的傻子，税再降下 10/12 14:14
→ toulio81 : 去，預算只會更不足 10/12 14:14
→ toulio81 : 滿嘴跑火車的優勢就是能忽悠到一堆傻子，共產黨當 10/12 14:14
→ toulio81 : 時也是靠這個方法發家的 10/12 14:14
→ andyken : 問題現在你是要求方，但自己沒做好榜樣，就如同有 10/12 14:15
→ andyken : 的主管要求下屬下班多打拼一會，結果自己天天準時 10/12 14:15
→ andyken : 下班 10/12 14:15
→ Eriri : MAGA就是打算要利用美國長久累積的國力來實行霸道 10/12 14:15
→ Eriri : 即使北約其他國家不爽 中短期而言終究也影響不了 10/12 14:15
→ Eriri : 什麼 10/12 14:15
→ andyken : 內政有問題本來就要自己想辦法解決，難道其他國家 10/12 14:16
→ andyken : 為了滿足軍費3%喊一聲就馬上可以？又不是極權國家 10/12 14:16
推 JOHN117 : 美國目前的歷史階段，對應羅馬共和國末期，行將進入 10/12 14:19
→ JOHN117 : 帝國時代 10/12 14:20
推 peterlee97 : 美國整個被極右跟左膠拉扯 真是可憐哪 10/12 14:25
→ Eriri : 其實美國是真的該從有錢人多收稅 然後大幅度改善福 10/12 14:27
→ Eriri : 利和教育 美國稅收佔GDP比相對其他已開發國家是較低 10/12 14:27
→ Eriri : 的 但很多底層的白人反而是最不支持這麼做的 覺得這 10/12 14:27
→ Eriri : 讓自己損失 這在美國屬於某種政治不正確 隨便被可 10/12 14:27
→ Eriri : 能安上個共產黨的頭銜 10/12 14:27
→ Eriri : 這已經形成了某種很頑固的世界觀和論述 沒法改變了 10/12 14:28
→ Eriri : 主管要下屬加班 自己準時下班甚至早退 沒那麼罕見 10/12 14:30
→ Eriri : 不是嗎XD 很多下屬也只能忍著阿 又能怎樣 現在MAGA 10/12 14:30
→ Eriri : 就是想要這樣阿 10/12 14:30
推 vandervaal : 新自由主義那群就光顧著幫企業減稅 10/12 14:33
→ vandervaal : 主張企業省下來的成本會回歸到老百姓身上 10/12 14:33
→ vandervaal : 實際情況大家都很清楚 10/12 14:33
→ Eriri : 美國寄望在不加稅甚至減稅的情況下 舒緩國內問題 10/12 14:35
→ Eriri : 那當然就是會開始將美國累積的國力兌現 在國際實 10/12 14:35
→ Eriri : 行霸道 就好像主管要是家裡出事 但又不想讓自己更 10/12 14:35
→ Eriri : 累 那很當然會要下屬多擔當 10/12 14:35
推 utn875 : 美國軍工股走勢，顯然看好軍費支出持續成長 10/12 14:52
推 colorghost : 我怎麼以前看到的數據美國國防預算有超過GDP5%? 10/12 14:53
→ Eriri : 沒有喔 過去十年從4趴緩緩降到3趴 上次5趴是在雷根 10/12 14:58
→ Eriri : 和老布希時期 10/12 14:58
推 sas1942 : 果然這又是川普的幹話呢 10/12 15:02
→ chordate : 但是美國現在是要跟中國拼 10/12 15:18
推 ashrum : can I say curse words? 10/12 15:20
推 peterlee97 : 就其實跟台灣類似 冷戰結束對抗結束 軍費還是會增加 10/12 15:23
→ peterlee97 : 但原本拿來塞在軍費的其他部分 就慢慢挪去社福預 10/12 15:23
→ peterlee97 : 算 然後變成社福預算只能繼續塞好塞滿 然後軍費就被 10/12 15:23
→ peterlee97 : 排在第二順位了 10/12 15:23
→ Eriri : 中國國防佔GDP連2趴都不到 只要盟友多出錢 美國把 10/12 15:24
→ Eriri : 資源挪到亞太 那對抗中國也算綽綽有餘 MAGA的說詞 10/12 15:24
→ Eriri : 畢竟還是自洽的 10/12 15:24
→ chordate : 一個GDP跟美國對比還勝過全盛期蘇聯的國家 10/12 15:24
→ chordate : 而且現在中國製造業碾壓美國 10/12 15:25
推 peterlee97 : 美國又不是只有這個敵人 淪陷區比不上 那淪陷區+老 10/12 15:34
→ peterlee97 : 鵝+北韓+伊朗+敘利亞+委內瑞拉+緬甸+各種恐怖份子呢 10/12 15:34
→ peterlee97 : ？ 10/12 15:34
推 peterlee97 : 這些加起來應該還有差距 而且還有維持等等的費用 10/12 15:38
→ peterlee97 : 老美除了對手 還有自己 10/12 15:38
→ Eriri : 所以不是說了 會要求盟友自己承擔更多啊 至少這是MA 10/12 15:41
→ Eriri : GA的理論 10/12 15:41
→ Eriri : 老美出力佔比下降 但少的部分必須確保盟友補上 這就 10/12 15:43
→ Eriri : 是MAGA希望的 10/12 15:43
→ Eriri : 這套說詞是沒法辯倒的 除非MAGA只是拿這個當作不管 10/12 15:47
→ Eriri : 世事的藉口 何況這也不是對錯的問題 哪怕是錯的 要 10/12 15:47
→ Eriri : 是成真 中短期而言盟友們恐怕也只能照做 隨著川普 10/12 15:47
→ Eriri : 勝選可能性越來越大 做好心理準備就是了 10/12 15:47
→ pooznn : 台GG營收剛好佔台灣GDP 10% 川普當選半導體業大風吹 10/12 15:47
→ Eriri : 我的確懷疑川普喊10趴也不是亂喊的 說不定是知道台G 10/12 15:49
→ Eriri : G就是佔大概台灣10趴GDP 10/12 15:49
推 sellgd : 美國敗在財務管理超差 另外浮濫預算都跑到老闆那了 10/12 16:19
→ sellgd : 這些貪婪的老闆有多少是賴皮雅胡的同族? 10/12 16:19
推 newest : 看來MAGA派就是只有美國好，其他人去死的寫照，這應 10/12 16:31
→ newest : 該不是預言而是現狀 10/12 16:31
推 CGT : MAGA就只是孤立主義的包裝說法而已 10/12 17:08
推 ARCHER2234 : 美國不可能獨好阿，那麼國際化的貨幣和市場XD 10/12 17:33
→ ARCHER2234 : 要學老共搞內需咩 10/12 17:33
→ pagenotfound: 經濟體量大小不同好嗎…… 10/12 17:37
推 ARCHER2234 : 但地位也不同啊 10/12 17:37
推 Livin : 大概是想要把非法移民的維持費 10/12 17:41
推 Brioni : 現況就是GDP無法有效轉化成稅收 10/12 17:55
→ Brioni : 太多GDP建立在資產膨脹跟福利支出上 10/12 17:56
→ yfguk6685 : 只要拜託普丁一直侵略就可以 10/12 18:06
→ Eriri : 不要亂說 那是台灣的情況 美國稅收佔GDP的比例大致 10/12 18:08
→ Eriri : 上都挺穩定 甚至還因此有個經驗法則叫Hauser's law 10/12 18:08
→ Eriri : 台灣的稅收佔GDP比例 90年代可以到接近20趴 現在只 10/12 18:10
→ Eriri : 剩下12趴左右 10/12 18:10
→ Eriri : 去年好像回到了15趴 10/12 18:19
→ Dante6 : 你們都要做到高標，我們MAGA勉強甚至不用也沒關係 10/12 19:14
噓 a000000000 : 現實也只有極左或極右這種論述會出現而已 10/12 19:39
→ a000000000 : 說白惹 美國本土沒有直接的戰爭威脅 10/12 19:40
→ a000000000 : 東亞東南亞到南亞要面對中國 歐洲要面對俄羅斯 10/12 19:40
→ a000000000 : 其實這是老派經典賽局問題 10/12 19:41
→ a000000000 : 三葛和尚沒水喝 10/12 19:41
→ a000000000 : 美國不想出錢 歐洲不想出錢 東亞不想出錢 10/12 19:42
→ a000000000 : 不過我覺得東亞尤其台灣某些人最天真的地方 10/12 19:42
→ a000000000 : 在於幻想歐洲會在烏俄之後幫忙對付中國 10/12 19:43
推 tsairay : 美國不想幫沒關係,但也不要礙著台灣發展核武 10/12 20:49
→ tsairay : 美國想孤立不想出錢沒關係,那就也不要去管其他國家 10/12 20:50
→ tsairay : 自己發展核武保護自己 10/12 20:50
推 sellgd : 美國印的錢 是全世界美元本位國在幫他分擔 包括台灣 10/12 21:00
→ andyken : 有很多台灣人幻想歐洲會對付中國？就我所知道類似 10/12 21:02
→ andyken : 的消息都在酸比較多 10/12 21:02
→ Eriri : 不記得有多少人幻想歐洲會幫忙對付中國 可能幻想俄 10/12 21:28
→ Eriri : 羅斯會幫忙對付中國的都還比較多 10/12 21:28
→ Eriri : 烏俄戰爭也沒什麼叫做”之後” 即使和談了也不過是 10/12 21:32
→ Eriri : 另一種僵局的開始 歐洲跟俄羅斯的關係反正終究是回 10/12 21:32
→ Eriri : 不到過去 歐洲沒意願更沒能力插手亞太 10/12 21:32
→ hitlerx : 中國國防有很多隱藏支出吧 像準武裝部隊就不吃國防 10/12 22:26
推 aegis43210 : 想和巴基斯坦一樣就發展核武吧 10/12 23:07
推 Landius : 問題就是米國製造業自己就很不可名狀了 10/12 23:07
推 CGT : 歐美要不要對付中國，跟他們之間的利益衝突比較有關 10/12 23:14
→ CGT : 跟他們喜不喜歡台灣、幫不幫台灣沒多少關係 10/12 23:14
推 zerobx : 你可以不喝 一定要請你朋友喝 10/12 23:31
推 sellgd : 米國限制民主陣營核武 是為了自己控制 但又不做好 10/12 23:55
→ sellgd : 管理的工作 10/12 23:55
→ ARCHER2234 : 起碼這裡都是笑歐洲兩句的多捏 10/13 00:17
推 centra : 波音外包給老印 找台灣代工外包可能好一點 10/13 01:37
推 sellgd : 歐洲經濟都不好了 要不是美國逼著 誰要失去代工工廠 10/13 02:10
噓 HenryLin123 : 這邏輯哪一定有問題？ 10/13 02:11
→ HenryLin123 : 保全公司現在太強了不行嗎？ 10/13 02:12
噓 a000000000 : 美國不可能不限制台灣發展核武 10/13 02:26
→ a000000000 : 理由很簡單 美國有本事要台灣低頭聽話 10/13 02:26
→ a000000000 : 而且限制台灣發展核武 對美國而言風險較小 10/13 02:27
→ a000000000 : 萬一哪天台灣出現金胖家族怎辦 蔣氏就有那味 10/13 02:27
→ a000000000 : 美國一定會拿俄羅斯牽制中國 因為中俄歷史矛盾 10/13 02:28
→ a000000000 : 本來94現實 蘇聯垮台 中國本來就有一手 10/13 02:28
→ a000000000 : 如果台灣覺得歐洲不見得會對付中國 10/13 02:28
→ a000000000 : 我到很納悶這裡怎摸一堆人覺得美國應該無條件支援烏 10/13 02:29
→ a000000000 : 克蘭 10/13 02:29
→ a000000000 : 烏俄繼續僵持 中國給俄羅斯輸血 歐洲才會反對中國 10/13 02:30
→ a000000000 : 美國幫烏克蘭打敗俄羅斯對台灣的意義在哪? 10/13 02:30
→ a000000000 : 扣掉意識形態我想不到別的意義惹 10/13 02:30
→ poikz : 美國不幫 那如果俄國贏了咧? 是不是給中國啓示 10/13 02:54
→ poikz : 武力攻打台灣也能得逞 10/13 02:55
→ poikz : 屆時形成美國不願介入台海 但又不得不介入的情況 10/13 02:55
→ poikz : 一個烏俄戰爭就夠嗆了 再來一個台海 誰受得了? 10/13 02:56
→ poikz : 不願出現台海戰端 最好的方法就是在已開打的戰爭 10/13 02:59
→ poikz : 幫助被侵略的一方打贏 10/13 02:59
噓 kakuj : 降稅才會刺激經濟啊 雷根時代忘了？ 10/13 03:46
→ Eriri : 不是這裡這樣覺得 台灣政府的立場就是那樣覺得啊 外 10/13 04:02
→ Eriri : 交部長跟駐美代表都公開投書好幾次希望美國能持續 10/13 04:03
→ Eriri : 支持烏克蘭 訪問來台的美國議員也公開承認過台灣政 10/13 04:03
→ Eriri : 府官員是真的很關心這件事 大概台灣政府也是意識形 10/13 04:03
→ Eriri : 態吧 10/13 04:03
→ Eriri : 日本政府也是同樣很在意這件事 當跟烏克蘭沒直接相 10/13 04:14
→ Eriri : 關的東亞盟友政府都做出同樣的決策判斷 背後當然不 10/13 04:14
→ Eriri : 可能只是沒有意義的意識形態 10/13 04:14
噓 a000000000 : 就站者說話不腰疼 10/13 04:46
→ a000000000 : 日本gdp大概美國的16% 17% 美國軍援烏克蘭多少錢 10/13 04:47
→ a000000000 : 日本又軍援說少 台灣又軍援多少 10/13 04:48
→ a000000000 : 尼站美國老百姓的角度想 孤立主義興起就沒啥ey惹 10/13 04:48
→ Eriri : 如果這些錢花的不會對東亞穩定有幫助 東亞盟友也不 10/13 05:17
→ Eriri : 可能那麼重視 畢竟無論美國軍費多少 花費在烏克蘭 10/13 05:17
→ Eriri : 都終究多少都會擠壓到美國對其他地方的援助 10/13 05:17
→ Eriri : 美國人自己最後要怎樣決定 當然也是自己的事 別國 10/13 05:20
→ Eriri : 終究無權置啄 但至少東亞盟友各國的情報跟決策部門 10/13 05:20
→ Eriri : 就是普遍認定 要是美國能持續援助烏克蘭 對維持東 10/13 05:20
→ Eriri : 亞穩定的確是有很大幫助 而不是什麼這個版才有的沒 10/13 05:20
→ Eriri : 意義的意識形態 10/13 05:20
→ Dante6 : 幫烏克蘭推回俄羅斯不就能讓俄羅斯拿來用的藉口直 10/13 06:25
→ Dante6 : 接打臉，俄羅斯可以用北約東擴、納粹這種理由入侵 10/13 06:25
→ Dante6 : 聯合國會員國，中共哪天也用類似的打台灣你要怎麼 10/13 06:25
→ Dante6 : 反駁，現有戰場不幫助被莫名其妙理由入侵的國家不 10/13 06:25
→ Dante6 : 就讓該國盟友看到有這種理由可以用也躍躍欲試，俄 10/13 06:25
→ Dante6 : 羅斯可以那中國能不能依樣畫葫蘆？北韓能不能也來 10/13 06:25
→ Dante6 : ？ 10/13 06:25
推 sellgd : 台灣出現金胖家族怎辦? 你在說台獨金孫吧 10/13 06:28
→ sellgd : 全國敗在政客太貪 又被猶太割韭菜 10/13 06:29
→ sellgd : 美國 10/13 06:29
→ poikz : 這個就像美國風災 台灣援助80萬鎂 換來數字板各種冷 10/13 06:48
→ poikz : 嘲熱諷一樣 老百姓再不爽 頂多唸個幾句 難不成還能 10/13 06:48
→ poikz : 改變國家走向? 美國有人反對援烏 也有人贊成繼續援 10/13 06:48
→ poikz : 助啊 那為什麼像是無限放大不願繼續援助的人的想法? 10/13 06:49
→ HenryLin123 : 喔對啊，美國風災災民只有750鎂還要在停電的地方上 10/13 10:05
→ HenryLin123 : 網申請。 10/13 10:05
→ HenryLin123 : 有些人就太自以為是覺得自己有讀書見識比鄉下人廣 10/13 10:06
→ HenryLin123 : 什麼決策都是對的。 10/13 10:06
→ HenryLin123 : 遇到批評的人就叫人家滾，不知道DEI學到哪裡了。 10/13 10:07
→ HenryLin123 : 你以為的的什麼正確還是普世價值都是你以為的。 10/13 10:07
→ andyken : 狂噓的感覺真的好急好急，科科 10/13 11:02
推 tsairay : 美國老百姓不想花錢援助外國沒關係啊,那也不要去管 10/13 13:03
→ tsairay : 那些外國自己研發核武保護自己啊,很公道吧 10/13 13:03
推 kobebrian : 美國想做霸權 想要鈔能力的責任就是要出錢 要壓制 10/13 13:03
→ kobebrian : 自己的盟友就要有老大的樣子 孤立主義盟友幹嘛聽你 10/13 13:03
→ kobebrian : 的 10/13 13:03
→ tsairay : 大家切一切,大家都happy 10/13 13:03
推 kobebrian : 看到某a教主雙標成這樣就覺得尷尬 前面先說美國不 10/13 13:05
→ kobebrian : 會讓台灣有核武 然後又嘴美國孤立主義興起很正常 10/13 13:05
→ kobebrian : 孤立主義興起美國還憑什麼壓制亞洲盟友？ 10/13 13:05
推 tsairay : 真心覺得孤立主義沒關係,但也不要管其他國家搞核武 10/13 13:07
→ tsairay : 那些他們眼中跟他們伸手要錢的不值得幫助的國家 10/13 13:07
→ tsairay : 只要有核武都能保護自己,不需要他們的援助 10/13 13:08
推 aeoleron : 川派自打嘴巴的日常 10/13 13:17
推 wulaw5566 : 疑美派大狂歡欸 10/13 14:18
→ Dante6 : 懷疑川普自己喇叭過的話就是疑美，能不能不要這麼 10/13 16:54
→ Dante6 : 好笑？ 10/13 16:54
→ HenryLin123 : 真的蠻好笑的，在那邊疑軍售的不疑拖延軍售的。 10/13 23:02
→ HenryLin123 : Z場真的太偏頗惹呵呵。 10/13 23:04
