推 allan0926 : 那個油花分佈很漂亮 10/18 14:02
→ Pegasus170 : 日本進口宮崎和牛呀！10/18 14:03
推 afv : 突然想到，過氯酸銨粉末成品有可能不慎混入其他雜10/18 14:06
→ afv : 質嗎？10/18 14:06
推 saccharomyce: 氯酸鉀和紅磷 其實就是火柴的原理啊10/18 14:06
→ Pegasus170 : 氯酸鉀相對安定很多10/18 14:07
→ Pegasus170 : 所以可以用在火柴上而不變炸藥。10/18 14:08
→ Pegasus170 : 正常的製程不該有，但是製程不佳的氯酸鹽原料就天10/18 14:08
→ Pegasus170 : 曉得了…10/18 14:08
推 tm3201 : 加拿大買HO日車感覺很貴@@10/18 14:11
→ Pegasus170 : 運費加上進口關稅很刺激…10/18 14:12
※ 編輯: Pegasus170 (142.189.39.36 加拿大), 10/18/2024 14:13:29
推 SIL : 你講的很專業，不過大餅臉立委只會跳針問你過氯酸 10/18 14:16
→ SIL : 銨裡為什麼有黃磷，是不是貪污。 10/18 14:16
推 skyhawkptt : 我以為火箭燃料主題是配烤肉 (X)...XD 10/18 14:17
→ Pegasus170 : 用火箭推進藥烤肉，這個只有在烏克蘭有出現，是用 10/18 14:20
→ Pegasus170 : 俄羅斯飛彈/火箭殘骸當爐材。 10/18 14:20
→ Pegasus170 : 爐材中可能殘餘推進藥 10/18 14:20
推 tp6ej04yow : 先不提磷元素這種怎麼想都不可能的物質，過氯酸銨 10/18 14:35
→ tp6ej04yow : 的製程中會不會使用到磷酸根導致殘留？ 10/18 14:35
推 mmmimi11tw : 用火箭燃料烤肉大概會把整塊肉直接燒光 10/18 14:35
→ Pegasus170 : 不會，維基中的過氯酸銨/氯酸銨製法都不含磷。 10/18 14:36
推 skyhawkptt : 不是用火箭推進藥烤肉(X) 正常烤肉(O) 10/18 14:36
→ Pegasus170 : 實際工業上製程管制更嚴格。 10/18 14:36
→ mmmimi11tw : 過氯酸銨製備方法裡面根本用不到磷 10/18 14:36
推 tp6ej04yow : 雖然磷酸根的話混入就 10/18 14:39
→ tp6ej04yow : 就精製掉就算了拿去質詢也是沒意義 10/18 14:39
→ tp6ej04yow : wiki上的確是沒提到磷酸根，只是懷疑了一下有沒有 10/18 14:39
→ tp6ej04yow : 可能工業製程上使用到的東西一般的這種查詢方式沒 10/18 14:39
→ tp6ej04yow : 辦法了解到 10/18 14:39
→ Pegasus170 : 製造的容器槽都是特製的，製造過程中已經徹底除磷 10/18 14:41
→ Pegasus170 : 跟硫。就跟軍工用螺帽與民用的差異一樣。 10/18 14:41
→ mmmimi11tw : 原則上不會用到就是了 10/18 14:41
推 tp6ej04yow : 感謝，我也覺得沒有就是了XD 10/18 14:42
→ tp6ej04yow : 喔不過這樣反應容器也用不了一般鋼鐵欸 10/18 14:43
→ Erichartman : 那是抗結劑 你查那製程不會有的 10/18 14:43
→ Pegasus170 : 一般鋼鐵？如果只是用一般的鋼鐵製造容器槽，那樣 10/18 14:44
→ Pegasus170 : 製造容器槽的公司怎樣削客戶呀？ 10/18 14:44
→ Pegasus170 : 抗結劑我們會挑不含磷的矽鹽基產品來製造過氯酸銨 10/18 14:45
→ Pegasus170 : 。 10/18 14:45
推 tp6ej04yow : 去磷去硫的話連煉鋼用的煤炭都要特規欸w 10/18 14:46
推 ARCHER2234 : 不對，你煎的好像有點老欸 10/18 14:46
→ Pegasus170 : 55開頭的系列商品有一狗票 10/18 14:47
→ Pegasus170 : 所以才能削客戶呀！ 10/18 14:48
→ Pegasus170 : 不過這也看出來台灣很多政治人物對軍工產業的要求 10/18 14:48
→ Pegasus170 : 並不熟悉… 10/18 14:49
→ Pegasus170 : 自己煎和牛就沒辦法像居酒屋那樣專業… 10/18 14:49
→ Pegasus170 : 進口和牛煎熟些比較安全。 10/18 14:50
→ Wooctor : 推 10/18 15:00
推 diyaworld : 我看起來像北七嗎？ 10/18 15:09
→ Rinehot : 有人知道為什麼鈣磷比要3:1才正常嗎？ 10/18 15:11
推 BigLargeBoss: 如果用icp 分析確實有可能因為磷酸根而寫磷，問題 10/18 15:12
→ BigLargeBoss: 是合成方法看起來不會有，而且查了幾間化學原料商 10/18 15:12
→ BigLargeBoss: 的COA 雜質部分只寫重金屬… 10/18 15:12
推 BW556 : 那個芯在質詢時的語氣 很明顯的就是在念稿輸出. 10/18 15:16
推 Rinehot : 有人提到可能是加了磷酸鈣，可是我不懂為什麼磷酸鈣 10/18 15:17
→ Rinehot : 的鈣磷比會是3:1，有人能解釋一下嗎？ 10/18 15:17
→ BW556 : 完全沒get到中科院院長的問題是什麼 10/18 15:19
→ Pegasus170 : 鈣是2A族三列，磷是3A族二列，而鈣才有d軌域空間， 10/18 15:22
→ Pegasus170 : 變成磷有5個2p軌域電子，鈣有兩個3p軌域電子，在考 10/18 15:22
→ Pegasus170 : 慮p軌域（3與2）能階差跟電子總數比之下，3：1是合 10/18 15:22
→ Pegasus170 : 理比例。 10/18 15:22
→ Pegasus170 : 磷酸鹽跟氧很安定，沒那樣容易解離。實際上軍用級 10/18 15:24
→ Pegasus170 : 不會有磷酸鹽當抗結劑。 10/18 15:24
→ Rinehot : 你確定知道你在說什麼？ 10/18 15:24
→ Pegasus170 : 氧是有6個電子在1s軌域，那個跟磷很安定結合成磷酸 10/18 15:25
→ Pegasus170 : 根。 10/18 15:25
→ Pegasus170 : 我當然知道 10/18 15:25
→ Pegasus170 : 你要討論化合物安定性，就要討論組成原子的電子軌 10/18 15:26
→ Pegasus170 : 域。 10/18 15:26
→ Pegasus170 : 特別是當催化劑時，因為催化物有時候自己會介入變 10/18 15:27
→ Pegasus170 : 成中間反應物，這是很需要避免的現象。 10/18 15:27
→ Pegasus170 : 玩機械材料這是必須事前知道的小知識。 10/18 15:28
→ Pegasus170 : 要不然專案就會有「看不到的黑洞陷阱」 10/18 15:29
→ Rinehot : 鈣只有兩個4S軌域的電子 寫成[Ar]4s2 10/18 15:29
→ Pegasus170 : 那個寫錯，p軌域在後面 10/18 15:30
→ Pegasus170 : 但是位置上是可以有p軌域 10/18 15:30
→ Pegasus170 : 我寫錯 10/18 15:30
→ crohns : 她唸了不知道誰幫她準備的質詢稿，可能覺得撿到槍 10/18 15:31
→ crohns : ，猜是競爭失敗的供應商想教訓人，賭你在質詢台上 10/18 15:31
→ crohns : 會反應不過來也不敢對立委反擊 10/18 15:31
→ Rinehot : 1S軌域怎麼會有六顆電子？你認真的嗎？ 10/18 15:31
→ Pegasus170 : 鈣有兩個電子可以釋出，空出s軌域 10/18 15:31
→ Pegasus170 : 1s？那個只有氫那列吧？ 10/18 15:32
→ BigLargeBoss: 正常來說不會這樣空吧 10/18 15:32
→ Rinehot : S軌域滿了就是兩顆 P軌域六顆 D軌域十顆電子… 10/18 15:32
→ Pegasus170 : 我沒打1s吧？ 10/18 15:32
→ Pegasus170 : 1s很內部 10/18 15:33
→ Rinehot : 不論是那個主量子數的S P D F軌域電子數都是固定的 10/18 15:33
→ Rinehot : 好嗎 10/18 15:33
→ Pegasus170 : 1A跟2A就只有s軌域電子，剛剛寫到p是打錯 10/18 15:33
→ Rinehot : 「氧是有6個電子在1s軌域」 引述你自己的話 10/18 15:34
→ Pegasus170 : 是的，s軌域長相就只能塞兩顆電子 10/18 15:34
→ Pegasus170 : 抱歉，那是打錯，那是2s4p 10/18 15:35
→ Rinehot : 氧應該是[He]2s2 2p4 10/18 15:35
→ Pegasus170 : 總共六個電子 10/18 15:35
→ Pegasus170 : 2s2p 10/18 15:35
→ Pegasus170 : 四個電子 10/18 15:36
→ Pegasus170 : 2+6滿就進入8A了 10/18 15:36
→ Pegasus170 : 果然不能半夜打文章… 10/18 15:36
→ Pegasus170 : 差點連spdf的還給教授了… 10/18 15:37
→ Rinehot : 其實你只要說磷酸根-3價 鈣+2價，磷酸鈣是Ca3(PO4)2 10/18 15:37
→ Rinehot : 即可，但是這算出來的質量比會是2:1而非3:1… 10/18 15:37
→ Pegasus170 : 多謝指正 10/18 15:37
→ Rinehot : 我看不懂這張投影片，才會問為什麼是3:1才正常？ 10/18 15:39
→ iAsshole : Prime等級牛小排 10/18 15:39
→ Pegasus170 : 是因為鈣離子解離效率？配方是3：1，至於為何這樣 10/18 15:39
→ Pegasus170 : ，我也沒注意。畢竟鈣跟磷是很討厭的東西，特別是 10/18 15:39
→ Pegasus170 : 在軍工原料上。 10/18 15:39
→ Pegasus170 : 會用到鈣跟磷的大概是肥料等級原料。 10/18 15:40
推 iAsshole : 啊... 這裡是軍武板... 10/18 15:41
→ Pegasus170 : 我猜送檢的名義是肥料原料？肥料原料用磷酸鈣當催 10/18 15:43
→ Pegasus170 : 化劑，是會有磷跟鈣析出當反應中間物吧？ 10/18 15:43
→ Pegasus170 : 很多軍工用銨及氯酸鹽都會有肥料等級產品，也就有 10/18 15:45
→ Pegasus170 : 人會用肥料當製造爆裂物的起始原料… 10/18 15:45
推 M1004218 : 搞不好是假訊號或是小於定量極限的系統汙染w 10/18 15:46
→ Rinehot : 不，送驗SGS的東西鈣跟磷都很少，是個位數ppm等級 10/18 15:46
→ Rinehot : 而已。 10/18 15:46
推 BigLargeBoss: ppb 濃度級距的差異我們分析實務上的經驗不會拿來 10/18 15:47
→ BigLargeBoss: 當判定依據@@有時候就是拿來硬解釋而已 10/18 15:47
→ BigLargeBoss: 他說的正常鈣磷比有沒有可能是原材料商給的COA 數 10/18 15:48
→ BigLargeBoss: 據啊 10/18 15:48
→ Pegasus170 : 這個真的只有那個立委自己知道樣品跟資料來源… 10/18 15:49
→ Rinehot : ICP-MS大概可以從ppt-ppb-ppm都不是問題 10/18 15:50
→ BigLargeBoss: 雖然檢驗公司通常不會有問題，但這個濃度也不能排 10/18 15:50
→ BigLargeBoss: 除消化前的水樣本身就有污染，Ca和P干擾算不少見 10/18 15:50
→ Rinehot : 應該是說，他說「正常的鈣磷比=3:1」的依據是什麼？ 10/18 15:51
→ Pegasus170 : ppt等級雖然很小，但是大量還是會有影響。軍用級製 10/18 15:51
→ Pegasus170 : 造設施幾乎不可能出這種錯誤。 10/18 15:51
→ Pegasus170 : 我記得是肥料等級殘餘的樣子？ 10/18 15:52
→ BigLargeBoss: 我猜是原廠COA XDD 10/18 15:52
→ Pegasus170 : 因為鈣更容易在過程中析出讓催化劑劣化。 10/18 15:52
→ Pegasus170 : 肥料等級有鈣跟磷是沒差，畢竟都是植物需要的元素 10/18 15:54
推 LiarBu : 鈣測值3780ppb,等於0.000378%而已 10/18 15:57
推 BigLargeBoss: 這樣推大概4～5N，這個純度應該算蠻高的？ 10/18 15:59
→ Rinehot : 看用途吧 10/18 16:00
→ Pegasus170 : 歪樓愛樂者：我音響的線材是7N結晶銅 10/18 16:02
推 BigLargeBoss: 結晶銅聲音比較溫潤，我喜歡銅鍍銀，亮一點（歪樓 10/18 16:05
→ Pegasus170 : 傲嬌式歪樓：不是古河電工出的鍍銀銅線我是不用的 10/18 16:12
→ Pegasus170 : ，哼哼！ 10/18 16:12
推 goodapple807: 古河的線真的不錯 不過價錢不便宜~ 10/18 16:36
→ goodapple807: 在美國買音響超便宜，真的很羨慕~ 10/18 16:36
推 balius : 不管鍍銀鍍金還是鍍銠都給我都來一點，然後價錢算便 10/18 16:52
→ balius : 宜一點XD 10/18 16:52
推 BigLargeBoss: 鍍銠不是只用在接點嗎XDD 10/18 17:18
推 aicassia : 這篇歪很大XD 10/18 17:21
推 nalthax : 推 10/18 18:18
推 ptgeorge2 : 一硫二硝三木炭，加點白糖大伊萬 10/18 18:38
推 LI40 : 推 10/18 18:39
推 Cagliostro : 推文怎麼長這樣XDDD 10/18 18:50
推 Bluebirch : 飛馬大日常美食附錄 10/18 18:59
→ Bluebirch : 還好手邊有備了晚餐才讀XD 10/18 18:59
推 dos01 : 牛排沒人這樣煎的...你一次煎這麼多 還不如弄成牛柳 10/18 19:01
→ dos01 : 先去用醬油米酒 一點糖醃過 然後包裹蛋液 10/18 19:02
→ dos01 : 之後蔥蒜爆香拿去炒一盤爆炒牛柳 10/18 19:02
推 papamonkey : 推文太專業導致看不懂 10/18 19:13
推 David312 : pegas你不會用軌域來解釋就不要勉強解釋，看了就讓 10/18 19:16
→ David312 : 人頭痛，單純討論徐給的那張檢驗單，假設icpms驗出 10/18 19:16
→ David312 : 來含磷含鈣的痕量物真的是磷酸鈣，3Ca比2P，Ca原子 10/18 19:16
→ David312 : 量40，P原子量算31，比例上應該會是120比62，約等 10/18 19:16
→ David312 : 於1.94比1，而徐的檢驗單上的數據我印象是3780跟174 10/18 19:16
→ David312 : 0，除起來約是2.17比1，算很接近了，若真含磷含鈣， 10/18 19:16
→ David312 : 那磷酸鈣應該機率最高，再來考慮徐說的3比1，換算回 10/18 19:16
→ David312 : 去我會覺得超詭異，40Ca/30P=3，Ca/P會等於2.25， 10/18 19:16
→ David312 : 看起來是9Ca比4P的奇怪化合物??? 10/18 19:16
推 ReeJan : 單位是加幣嗎 10/18 19:22
推 darlost : 餓了 10/18 19:54
推 lokuyan : 蛤 10/18 20:19
推 BigLargeBoss: David 大您這是用磷算不是磷酸（PO4)算呀，而且icp 10/18 20:23
→ BigLargeBoss: 沒辦法分辨到底是P還是其他含磷化合物，可能要用x 10/18 20:23
→ BigLargeBoss: ps? 10/18 20:23
推 MICWAR : 用ICP，算原子量根本沒意義 10/18 20:27
→ MICWAR : 這篇的美食照值得M文 10/18 20:28
推 TheoEpstein : 這篇到底是討論烤肉還是烤肉？ 10/18 20:30
推 weimr : 推 10/18 20:32
→ BigLargeBoss: 可若是磷酸鈣，莫爾數比應該是Ca:P=3:2=1.5:1，這 10/18 20:35
→ BigLargeBoss: 樣的話應該是鈣過量？ 10/18 20:35
推 David312 : 這...icpms中的ms原理有用到質荷比，純元素的質量 10/18 21:53
→ David312 : 基本上就原子量amu，有化學式的東西當然要考慮原子 10/18 21:53
→ David312 : 量跟分子量才能算出分子內各元素比例，ms基本上就是 10/18 21:53
→ David312 : 專門找出分子內各元素比例的儀器，至於真實正確的 10/18 21:53
→ David312 : 分子結構得加上其他儀器方法輔助 10/18 21:53
推 MICWAR : 你講得叫MS學理。分析不是只處理外加標準品的空白檢 10/18 22:13
→ MICWAR : 體檢量線。 10/18 22:13
→ Rinehot : ICP那麼硬，要把比例從2:1變成3:1等於是要有1/3以上 10/18 22:29
→ Rinehot : 的P都被干擾掉才會這樣耶… 10/18 22:29
→ Pegasus170 : 我那時候還沒注意看投影片，以為是說鈣跟磷當催化 10/19 00:16
→ Pegasus170 : 劑的用法比例，所以才搞錯。 10/19 00:16
推 newest : 看到化學我就不睏了，烤肉好餓我要去吃宵夜了 10/19 00:31
推 MartianIT : 推化學家 還好我生物學家只注意和牛好吃 10/19 01:46
推 poikz : 看完這篇 腦中莫名出現『期中考會考』、『下次小考 10/19 02:24
→ poikz : 就來考這個』等語句 學校教育的陰影揮之不去 10/19 02:24
→ giancarlo82 : P板主 為什麼你的成品看起來像是拿SPAM肉下去煎的.. 10/19 05:38
→ Pegasus170 : 其實我專長材料比較多，化學少很多…前面就被兩個 10/19 07:28
→ Pegasus170 : 板友指正了，抱歉… 10/19 07:28
→ Pegasus170 : 化學也主要是材料製造跟分子/晶格結構 10/19 07:30
推 ny40yankees : 他講原本化學式就不可能會出現磷這種東西，他那個磷 10/19 15:17
→ ny40yankees : 除非是氧化安定劑或是吸水用的，怎樣都不可能出現 10/19 15:17
推 ny40yankees : 也另一種可能就是原物料的氨鹽本身含磷，在進行純 10/19 15:23
→ ny40yankees : 化的時候沒有做好（純化大概99%），ppm 的含量要看 10/19 15:23
→ ny40yankees : 儀器能顯示多少，對火箭點燃有沒有影響 10/19 15:23
→ ny40yankees : 徐大立委就是沒有這方面知識，大概備稿想唬爛過去 10/19 15:23
→ prawinra : 磷元素對人體而言是劇毒，植物肥料及農藥都有管制。 10/20 06:10
→ suntex01 : 你是玩N scale嗎? 10/20 07:27
→ Pegasus170 : HO Scale，好貴… 10/20 14:43
