→ aragorn747 : 所以民主黨路線是對的 畢竟選舉就是二選一 然後現 10/21 00:27
→ aragorn747 : 實你認為對的就是讓人掉領土 10/21 00:27
我不認同這個概念
民主黨也有他的問題, 還不小
只是打算不靠武力就繼續當藍星霸主這件事
明顯的會損害美國未來的利益
而身為台灣人、在這討論軍武,
也是順便會損害台灣的利益
(雖然他們是完全不在乎)
→ aragorn747 : 先學會面對現實 不是因為你覺得另一個人很蠢就不提 10/21 00:28
→ aragorn747 : 代表你支持另一個人 畢竟選舉就是二選一 10/21 00:28
→ aragorn747 : 如果只看現實 那你比你嘴的MQGA還要春o 10/21 00:28
你先學會就事論事吧
→ laladiladi : 阿富汗打那麼久留下一坨 10/21 00:29
→ laladiladi : 然後現在對以色列也沒掌控力 10/21 00:29
→ laladiladi : 世界警察真的有屁用嗎 10/21 00:29
當初打阿富汗是為了清繳蓋達組織
當除為了清繳蓋達組織是為了替911事件報仇
阿富汗在全球地位中 除了是個亂源
連個腳毛都不是 好嗎
以色列也是有他的問題
除了總統金主88都是猶太人
其實以色列槓上的也都是美國的敵人
只是美國不想在這時間節外生枝
→ jayppt : no 是美國要拼二戰以來 或人類史以來最大的軍事衝突 10/21 00:34
→ jayppt : 甚至升級至三戰核戰的可能性護台嗎 風險遠高過回報 10/21 00:34
→ jayppt : 對美國而言 第一最高原則是什麼美國最高 最大嗎 10/21 00:35
→ jayppt : 也是no 美國最高原則是先自保 是避免真正人類浩劫 10/21 00:35
→ jayppt : 證據在哪？現在的烏克蘭就是證據 沒進紅軍村打俄軍 10/21 00:36
推 kevinjl : 以前介入中東 是為了石油 現在沒必要 這樣理解對嗎? 10/21 00:36
那是一部份
美國從二戰後建立的國際秩序
有幾個基本特點
好比說, 至少檯面上只有那幾個國家能有核武,
不能武力侵略征服、消滅一個國家等等,
尤其是征服後實施種族滅絕、反人類政策...
就連伊拉克跟阿富汗被美國完全攻下, 也沒變美國第52州呢,
美國還要外送人道跟民主(雖然非常失敗),
他自己也是要守這個道理
以前美國可以用各種理由來維持這個國際秩序,
實際上是維護美國自己的利益,
包括你說的石油在內,
這些都是要有本事掏的出鈔票, 也揮的出拳頭
→ jayppt : 就是足夠的證據 10/21 00:36
→ jayppt : 中東又不會毀了美國 老笑話啊 為何美國打海珊?因為 10/21 00:37
→ jayppt : 懷疑海珊有WMD 為何美軍不打俄軍？因為普丁真的有 10/21 00:37
→ jayppt : WMD 差別就這樣而已 10/21 00:38
同樣的話也可以回問普大帝跟習總加速師,
或是你是陝西以東全陪葬派就當我沒說
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 00:46:54
→ jayppt : 普丁也沒真正打北約啊 這種克制是互相的 10/21 00:48
所以啊, 我上面說了, 國際秩序就是美國利益的藉口,
烏克蘭被打就是捐武器,
那代表美國利益權衡下不想升高,
那你要堵台灣,
在美國利益權衡下也只送送武器嗎?
如果解放軍有你這種篤定,
早就開打了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 00:50:31
→ jayppt : 事實是 從甘耐迪嗎？就建立起互相保證毀滅的理論了 10/21 00:50
→ jayppt : MAD的結論就是核武大國不會互相互打（除非能保證能 10/21 00:50
→ jayppt : 先手就把對方毀滅到無法反擊） 那從甘耐迪到2024 10/21 00:51
→ jayppt : 這理論始終有效 10/21 00:51
→ jayppt : 篤定？XD 這只是猜想 但我猜習終究是想和平吞台灣 10/21 00:52
→ jayppt : 而武力犯台 終究是下策這樣 10/21 00:52
→ jayppt : 事實是 現在打台灣然後吃經濟制裁 對中共沒啥好處 10/21 00:53
俄羅斯吃經濟制裁也沒啥好處,
但他打到現在啊。
你怎麼會用老百姓的好處,
去衡量獨裁者的思量?
→ jayppt : 不如講 中共和美國 誰比較希望中共打仗？是美國 10/21 00:54
早幾年是這樣,
現在的美國其實很不想打,
蠟燭多頭燒
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 00:56:05
推 mitic1029 : 有沒有一種可能，丟了台灣拿到好處不會影響美國的 10/21 00:56
→ mitic1029 : 國際地位，反而是與中共開戰才會因為損失過大，失去 10/21 00:56
→ mitic1029 : 國際地位，各位是不是把台灣想的太重要了 10/21 00:56
看你怎麼定義
只論純粹丟了台灣, 不論外溢效應,
也許美國還扛的住
但歷史要時間來寫,
這件事一但發生,
世界上的人們會怎麼看美國?
美國還是那個世界第一的美國嗎?
還不論中國取得戰略地位(第一島鏈)、
各種先進技術(尤其是半導體)?
這些事情沒發生不能講死,
但你可以預想, 在十年的尺度上,
會導致一些後果
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 00:59:42
推 inter87 : 或許美國可以接受的是留日韓而非台灣，看看賣武器的 10/21 00:59
→ inter87 : 方式就看得出來，台灣重要只是我們是台灣人而言 10/21 00:59
我不覺得MAGA派有這種差別心思
他們可能覺得只是衰小當初幹嘛簽協防還沒期限的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 01:02:33
→ mitic1029 : 歐洲大部分國家是不會因為台灣跟中共翻臉的，北約 10/21 01:02
→ mitic1029 : 體系用不上，美國太平洋小弟就是日韓，都是自顧不暇 10/21 01:02
→ mitic1029 : 的閹割武力，真的只有美國親自上場 10/21 01:02
推 shih1513 : 丢台灣本身對美國不是致命傷，但引發的後果是。 10/21 01:04
→ creative : 一句話啦，若是丟了台灣，美國在國際上臉就丟大了 10/21 01:10
→ creative : ，勿忘那個可有可無的阿富汗撤退，美國的臉就被洗 10/21 01:10
→ creative : 成什麼樣子 10/21 01:10
→ asdfghjklasd: 就目前來看.美國不會來, 是比較可能的 10/21 01:57
→ asdfghjklasd: 沒感覺到台灣重要到那去,加上這任 10/21 01:58
推 PTTJim : 留日韓但丟台灣？台灣丟了你要怎麼留住日韓？ 10/21 02:30
推 jackch33 : 麻煩發展核彈謝謝 10/21 02:32
噓 a000000000 : 尼在公三小 尼的想像代表maga派? 10/21 02:35
那你說說嘛 美國阿8人應該更明白MAGA在想啥
老是嗆我也沒意思對吧
推 x86t : 送武器留兩岸絞肉 不用美國人的血肉也留得住日韓 10/21 02:37
→ finhisky : 中國經濟都要崩潰了 就算拿到台灣 也不可能挑戰美國 10/21 02:56
→ finhisky : 地位 幹嘛浪費美國人命跟他動武 還要冒核戰風險 10/21 02:56
推 millylu0711 : 世界怎麼看美國?美國若選賣台換到利益又不會降低目 10/21 03:44
→ millylu0711 : 前世界第一軍事、科技大國的地位..他就沒派兵損軍武 10/21 03:44
→ millylu0711 : 反倒是中國打台灣還要損失一堆錢和軍武在戰爭上 10/21 03:45
→ millylu0711 : 世界一樣是把美國當第一，根本沒差好嗎? 10/21 03:45
→ millylu0711 : 反倒後續各國還會更警惕中國來幫助美國維持老大吧 10/21 03:46
→ millylu0711 : 中國拿到半導體?你確定美國不會處理台灣的半導體嗎 10/21 03:46
推 hahabis : 又在人命..美國真要介入只要遠遠射飛彈就好了 10/21 03:47
→ millylu0711 : 而且ASML不是說可以遠端關EUV，加上美日後續不給中 10/21 03:47
→ hahabis : 又在 "只是一個台灣" 了....當日韓都空氣 10/21 03:48
→ hahabis : 當掌握重要航道是空氣 10/21 03:48
→ millylu0711 : 國半導體材料、設備和科技就好了，給美日GG和三星 10/21 03:49
→ hahabis : 接下來是不是要說沒台灣海峽就多繞一下就好 10/21 03:49
→ millylu0711 : 一樣可以壟斷半導體市場，中國也沒什麼屁用 10/21 03:50
→ millylu0711 : 從美國現今軍購+未來兩位川賀的對台態度完全看不出 10/21 03:51
→ hahabis : 原來EUV只要不能用就好，整台給你拆都沒關係 10/21 03:51
→ millylu0711 : 有像你們說的台灣對美國如此重要到也會因此失去日韓 10/21 03:51
→ millylu0711 : EUV被遠端關閉不能用是美國人說的，又不是我講的 10/21 03:52
→ millylu0711 : 你在說什麼阿.. 10/21 03:53
推 hahabis : 要洗去八卦洗啦，在這邊洗沒鳥用 10/21 03:54
→ millylu0711 : 美國人覺得被關閉就可以阻止，不怕被中國拆阿 10/21 03:55
→ millylu0711 : 誰在跟你洗阿，笑死，只有你能講嗎?別人講就是洗? 10/21 03:55
推 millylu0711 : 上面也有人講不覺得美國會來，你怎不跟他們說在洗? 10/21 03:57
推 hahabis : 愛洗去洗阿，反正當笑話看就好 10/21 03:58
→ millylu0711 : 沒事，反正我也當笑話看呵呵 10/21 03:59
→ meblessme : 中國也可能經濟崩潰啊，都快學日本零利率了但他們 10/21 05:41
→ meblessme : 還是在亂來 10/21 05:41
推 ypc1994 : 美國人還需要台灣人教怎麼當世界霸主？ 嘻嘻 10/21 06:02
→ ypc1994 : 台灣人這麼愛分析怎麼不自己當世界霸主 10/21 06:03
原來當世界霸主只要會分析就好
原來當大谷翔平只要會練習就好
你要不要看看你在說什麼
→ ypc1994 : 奴才教主子怎麼做事 超好笑 10/21 06:03
輪不到台灣人教
有個正常美國人在教川、賀他們
可惜沒人看的懂
那個人叫拜登
→ poikz : 不就有一些"台灣問題專家" 一直在分析美國不會援台 10/21 06:25
→ poikz : 這麼愛分析 怎不把分析結果傳給習包子 10/21 06:25
→ poikz : 讓他今天就可以出兵攻台 某些奴才根本失職 10/21 06:25
推 JoshBeckeet : 解放軍有一百個不攻台的理由，真要打台灣，一個理 10/21 06:44
→ JoshBeckeet : 由就夠了 10/21 06:44
推 kougousei : MAGA川最近跑去靠北南韓了 怎麼會有人覺得MAGA是 10/21 07:18
→ kougousei : 棄台保日韓啊wwwwww 10/21 07:18
→ kougousei : MAGA就是妄想搞孤立美國還是可以瘋狂印鈔然後盟友 10/21 07:18
→ kougousei : 還是不會跑對美國要求全部照單全收 10/21 07:18
→ geordie : 當初二戰是美國也搞孤立，但是也伸手掐日本的弱點 10/21 07:30
→ geordie : 逼他們自己主動攻擊啊 10/21 07:30
推 donkilu : MAGA的意思是關稅課到爆 自然像GG那樣捧錢去設廠 10/21 07:35
→ donkilu : 讓外國企業花大錢養美國勞工 你覺得有可能嗎 10/21 07:36
有可能, 那就是美金至少要貶值一半,
同時美國還同時能維持世界霸主地位
機率比我中樂透高一點
→ geordie : 問題是美國製造遇上了當州的法律就整個GG 惹 10/21 07:42
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 08:12:40
推 tony121010 : 川普現在都在嘴砲啦，他整天只說要振興美國製造業 10/21 08:14
→ tony121010 : 目前也只聽到企業減稅跟進口關稅，根本就不新鮮 10/21 08:15
→ tony121010 : 前幾天說要再跟韓國收幾百億駐軍費用，張嘴就來 10/21 08:16
他是嘴砲王沒錯,
問題是這代表著他、他的團隊、MAGA、支持者的心聲與態度
儘管真的他上任後,
這些嘴砲實現起來一定是七折八扣
但大方向會是那樣
→ geordie : 最近不是美國才跟南韓談判軍費的事嗎？ 10/21 08:21
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 08:22:02
噓 ted0217 : 民主黨尊重軍人還是共和黨尊重軍人？ 10/21 08:23
MAGA有尊重過誰?
→ geordie : 川普又要坐地起價喔？ww 10/21 08:23
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 08:25:02
→ ted0217 : Harris藐視軍隊Trump說過一百次要讓軍隊強盛，你看 10/21 08:24
→ ted0217 : 的是哪一國的MAGA? 10/21 08:24
噓 ted0217 : 現在的民主黨路線你準備看到軍隊士氣瓦解。兩個黨 10/21 08:26
→ ted0217 : 建制派都不見了 10/21 08:26
→ ted0217 : 但是Harris路線下去肯定慘，她根本不知道國際關係在 10/21 08:26
→ ted0217 : 幹嘛 10/21 08:26
你說的Harris
嗯 確實也是
現在兩個候選人都糟到不行
所以你有看到我有說半句Harris的好話嗎
沒有吧 甚至也沒有半句說該投他的話吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 08:32:04
推 a524528 : 川普就是標準的淨綏主義，自己好就好 10/21 08:50
推 radiohead56 : MAGA崩潰 10/21 08:50
→ tony121010 : 其實現在美國的MAGA也是一個很模糊的概念 10/21 08:51
→ a524528 : 更別提明顯馬斯克投資了不少，馬斯克對中的態度 10/21 08:51
→ tony121010 : 他們有一些口號，但真正的政策內涵都是亂七八糟 10/21 08:51
→ a524528 : 非常明顯吧，其實MAGA或是MXGA都是每個國家的價值 10/21 08:52
→ tony121010 : 真的要變成實際政策，還有一段路 10/21 08:52
→ a524528 : 誰不希望自己的國家great，只是方法，方向不同 10/21 08:52
→ a524528 : 川普是想要透過保護主義，民主黨就是傳統的大美國 10/21 08:53
推 Sischill : 川普上會不會10% GDP轉軍費呢 等著看笑話 10/21 08:59
→ stpada : 有些人就是要洗 應是要把美日韓台綁在一起 是有多 10/21 09:34
→ stpada : 玻璃心 10/21 09:34
→ geordie : 美日台韓本來就綁在一起的啊 10/21 09:37
→ stpada : 綁在哪裡 法源呐 民主國家依法行事欸 10/21 09:43
→ stpada : 台灣跟上述哪一國家有簽共同防禦條款 10/21 09:45
→ geordie : 以為台灣沒簽阿共就敢打來啊？這防禦條約的說法已 10/21 09:48
→ geordie : 經是老招耶， 10/21 09:48
→ stpada : 人家打不打 跟民主國家依法行事 有啥關聯 10/21 09:51
→ stpada : 笑死 所以人家日韓簽防禦條約簽爽的 10/21 09:52
打不打
依法行事沒錯
但只要美國國會同意總統出兵台海
一樣是依法行事
相反的說
美日安保也好、美韓共同防禦條約也好
也沒哪一條保證要打贏
有打就算依法行事
國際事務這種事情
法律只是面旗子 拿來揮一揮的
→ geordie : 難不成美國賣台灣軍武是看我們可憐沒簽嗎w 10/21 09:54
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 09:55:02
推 hahabis : 沒跟台灣簽是不想撕破臉，但很多東西都跟台灣有關 10/21 09:59
→ hahabis : 不要一天到晚在幻想沒簽沒駐軍就等於棄台 10/21 10:00
推 stpada : 法律只是最低保障 沒有法源 今天心情好幫你一下 明 10/21 10:00
→ stpada : 天算一算苗頭不對 直接砍妳援助 這案例不勝枚舉吧 10/21 10:00
推 stpada : 況且這不是台灣人應該極力爭取 結果催眠自己沒有也 10/21 10:02
→ stpada : 沒差 10/21 10:02
→ geordie : 會問這種簽防禦條約的問題就已經是明知故問了，我 10/21 10:03
→ geordie : 都不曉得看過幾次了 10/21 10:03
→ stpada : 哈哈 你認為美國人一定會幫 我認為他會珍惜自己的 10/21 10:13
→ stpada : 羽毛 10/21 10:13
推 lnceric008 : 有多少人是美國人啊 為啥要支持美國當老大？ 10/21 10:16
→ geordie : 去問大日本帝國為啥唄 10/21 10:19
推 hahabis : 我才想問這邊有多少中國人咧 10/21 10:38
推 hahabis : 一堆連VPN 都不用，開口就是洗棄台論 10/21 10:41
推 aborwang : 支持美國當老大是因為他只想當老大而不是當皇帝 10/21 10:45
推 ashrum : MAGA身為右派，比民主黨更反華爾街，這些人腦袋就 10/21 10:57
→ ashrum : 是壞的，可嘆的是整個共和黨在陪他們失智 10/21 10:57
推 ashrum : DEI有多討人厭，MAGA就有多少票，整件事就是奇幻 10/21 11:00
推 inter87 : 上面提到正常美國人（拜登）在教，是教四處打仗嗎… 10/21 11:08
拜登 再提出兵護台
https://udn.com/news/story/10930/8010319
你覺得200%關稅的嘴砲比較能遏止中國,
還是拜登不排除出兵的一句話?
推 spt21ccc : 這篇前面好多黑單常客 10/21 11:34
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 11:39:44
推 stpada : 就台灣人啊 只是你們喜歡抹紅別人 10/21 11:38
→ geordie : 連台灣跟美國有啥類似防衛協議的法律都不知道嗎？ 10/21 12:06
推 chyx741021 : 看看賀錦麗面對台灣議題閃躲講空話的態度…一個只 10/21 12:23
→ chyx741021 : 會躲、一個充滿敵意，看起來兩個總統候選人對台灣 10/21 12:23
→ chyx741021 : 都不是很樂觀，只能說美國現在變這樣大家都得抓緊 10/21 12:23
→ chyx741021 : 了，出現一個會讓人懷疑正在衰退的羅馬帝國，在即 10/21 12:23
→ chyx741021 : 將步入新冷戰的時代不是好現象 10/21 12:23
推 tsairay : 司機已經開示了要自保就兩條路,一個是加入軍事同盟 10/21 12:48
→ tsairay : 另一個就核武,兩個都沒有就只是俎上肉 10/21 12:49
→ ripple0129 : 我只相信經驗，川普四年沒大型戰爭，拜登上了烽火 10/21 12:50
→ ripple0129 : 四起，川普會不會派兵防台不知道，但他根據美國利 10/21 12:50
→ ripple0129 : 益一定搞手段讓習不敢打 10/21 12:50
推 DameLillard : 相比四年前大選在比誰對中國更強硬 今年真的是各種 10/21 13:08
→ DameLillard : 閃 很令人失望 10/21 13:09
推 inter87 : 那希望拜登卸任前比照日韓規格，畢竟嘴巴講的都可以 10/21 13:14
→ inter87 : 反悔，都願意開戰，應該不怕生氣 10/21 13:14
推 swine : 沒有最強武力就沒有最強經濟，西班牙、英國都證明過 10/21 13:24
→ swine : 了 10/21 13:24
推 wardraw : 二戰是中美夾擊日 三戰是中日合攻美 棄台的未來預視 10/21 16:10
推 kobebrian : MAGA就想著靠經濟可以當世界老大啊 我就好奇過去哪 10/21 16:14
→ kobebrian : 個世界霸主是靠經濟就當老大的？西班牙 大英帝國？ 10/21 16:14
→ kobebrian : 好像不是欸 10/21 16:14
→ wardraw : 千里之堤 潰於蟻穴 當過四年的商人不應過度短視近利 10/21 16:14
→ wardraw : 四年總統 10/21 16:14
推 kobebrian : 那群美國智庫 跟中國智庫 都以美國會下場的前提去 10/21 16:16
→ kobebrian : 兵推 就一個覺得自己最聰明的在那邊豪小美國不會打 10/21 16:16
→ kobebrian : XDD 對我就是在說Jayppt 10/21 16:16
→ wardraw : 舔中/跪降/躺平派應有認知 台海開戰不抵抗 就是準備 10/21 16:18
→ wardraw : 打對日/對美的太平洋戰爭2.0 10/21 16:18
噓 deepelves : 拜登，一個老年失智魁儡，被你吹成美國總統楷模 10/21 21:11
→ KY1998 : 美國總統又不是只有國際問題要處理 10/21 22:01
推 aeoleron : 拜登失智 但人家最少多次承諾會出兵保台 10/22 09:24
→ aeoleron : 川普呢？要用關稅嚇阻解放軍 呵呵 10/22 09:24
