推 nanozako : 1大概就低可視度無人船/像墨西哥毒梟的半潛艇吧 10/23 21:35
→ nanozako : 反正連USMC都學毒梟運補，科科學一下沒啥問題 10/23 21:35
推 jobli : 不是簡化餐盒,是把副食(主菜)變調理包 10/23 21:36
→ jobli : 白飯國軍自己煮 10/23 21:36
推 jobli : 沒有100天？現在30都沒有 10/23 21:39
→ jobli : 賴士葆詢問這三樣準備多少的量？陳道輝說，這部分 10/23 21:39
→ jobli : 可以私下報告，因為準備的天數屬於機密，能報告的 10/23 21:39
→ jobli : 就是有維持30日以上，冷凍食品都是7日以上；價格部 10/23 21:39
→ jobli : 分，加熱式大概240元，口糧大概90元左右，調理包大 10/23 21:39
→ jobli : 概40至50元。 10/23 21:39
→ jobli : 之前有講過94開始改,不准部隊有補給存量 10/23 21:41
→ jobli : 營補給排,運輸排,旅支援營砍 10/23 21:41
→ jobli : 不准有獨立作戰能力 10/23 21:41
→ jobli : 只能用兵後勤申請 10/23 21:41
→ Gdiaofuta : 不是 10/23 21:51
→ Gdiaofuta : 是水桶裡裝物資漂流過去 10/23 21:51
→ Gdiaofuta : 長這樣 10/23 21:52
推 afv : 我記得烏軍在馬里烏波爾圍城戰，差不多支撐80幾天（ 10/23 21:54
→ afv : 2024/02/24-2024/05/16） 10/23 21:54
推 ayaneru : 動員部隊連三天都沒有吧 10/23 21:58
推 afv : 半潛艇走私那招沒法用，畢竟金馬太小，中國很容易 10/23 21:58
→ afv : 排出大量056在沿海完全圍著金馬水域 10/23 21:58
→ afv : 半潛艇是剛好可以找漏洞滲透德州到佛州的綿長海岸線 10/23 21:59
推 jobli : 目前外島要建30天以上 10/23 22:05
→ jobli : 本島不好說 10/23 22:05
推 jobli : 要建要回復補給排跟運輸排 10/23 22:07
→ jobli : 要看部長跟司令 10/23 22:07
→ cwchang2100 : 美軍的FRH(無焰加熱器)市場售價也才單包2.X美金. 10/23 22:17
→ cwchang2100 : 240新台幣是明顯太貴了.一百多元應該比較合理. 10/23 22:18
推 CavendishJr : 貴在白飯？ 10/23 22:21
→ tony15899 : 常溫可存放白飯一盒2X 算他兩人分 50 10/23 22:24
→ tony15899 : 廣達香牛肉罐頭 一罐100 那整罐都是肉 10/23 22:26
→ tony15899 : 算上加熱包跟那根穀物棒怎樣都不可能成本240元 10/23 22:28
→ cwchang2100 : 廣達香肉醬罐頭一罐三十幾元,也是整罐都是肉! :P 10/23 22:30
→ dreambreaken: 自熱商品國外到處都是，尤其是對岸一堆，怎麼可能要 10/23 22:30
→ dreambreaken: 240，售價都不用240了，蝦皮上打個自熱一堆都有 10/23 22:30
推 werlight : 其實我都收集別人的寶寶粥 10/23 22:41
→ werlight : 不用加熱也能吃，泡熱水後更讚 10/23 22:42
推 donkilu : 感覺是規模經濟吧 國軍採購少 成本很難壓下去 10/23 22:46
→ tony15899 : 外包國內廠商就能解決的事情 10/23 22:58
→ nanozako : 這東西不就是外包國內廠商做的嗎 別又是國軍自己玩 10/23 22:59
推 afv : 加熱餐已經是外包給聯夏了，應該是規模經濟的問題 10/23 23:02
推 peterlee97 : 等等 外島不是規定要兩年？ 以前伙房整個倉庫的米包 10/23 23:14
→ peterlee97 : +罐頭山 跟我說吃三年我都信欸 10/23 23:14
→ peterlee97 : 自熱成本要240？ 外面海底撈自熱火鍋好像都沒那麼貴 10/23 23:15
→ peterlee97 : 吧？ 10/23 23:15
→ afv : 海底撈：不要自動幫我降價捏 10/23 23:20
→ nanozako : 營養/熱量/內容物/重量都和外面純自熱食品不同 10/23 23:20
→ nanozako : 光看塞了那根能量棒就可以猜測那包可能有重量限制 10/23 23:20
→ nanozako : 用傳統的碳水/肉類凹不出那個熱量 就塞棒棒了XD 10/23 23:20
→ nanozako : 海底撈那一盒的熱量應該不低吧？ 10/23 23:22
推 afv : 海底撈自熱火鍋熱量最高的口味，是1000大卡那邊 10/23 23:23
推 nanozako : 欸欸 打3.4折這個是作弊吧XD 10/23 23:26
→ tony15899 : 要凹熱量調理包油多一點就好 10/23 23:27
推 jobli : 能賣就是有利潤 10/23 23:31
推 afv : 廠商在自由市場上的訂價策略不是只有成本加上要賺 10/23 23:32
→ afv : 的利潤這一種而已 10/23 23:32
→ afv : 有清倉特價、嚐鮮價、割喉價等情況 10/23 23:33
推 verdandy : 打折大概是賣不出去，之前在超商堆一堆 10/23 23:33
推 nanozako : 國軍應該想開點，讓廠商可以直接用原包裝賣給大眾 10/23 23:39
→ nanozako : 民間市場加入把成本攤下來絕對能把價格給壓低 10/23 23:39
→ nanozako : 問題國軍超怕大家吃了不高興，回過頭罵國軍 10/23 23:39
→ nanozako : 所以就關起門來自己搞，偶爾給記者網紅吃吃看 北七 10/23 23:39
推 h311013 : 黑咖哩牛肉不錯 10/23 23:49
推 peterlee97 : 呃 我說的是“成本”阿 海底撈那個家樂福賣239 那他 10/23 23:51
→ peterlee97 : 成本有多低== 10/23 23:51
→ tony15899 : 如果100日戰備用2天吃一份去算 相較於聯夏營業額 10/23 23:52
→ tony15899 : 應該都是很有議價能力的數字 就怕國軍採購量極低 10/23 23:52
推 peterlee97 : 而且 自熱料理包 我記得十年前當兵時 曾經在農會超 10/23 23:54
→ peterlee97 : 市買到過欣欣出的民間銷售版 一袋好像1百多？ 怎麼 10/23 23:54
→ peterlee97 : 現在反而要240？ 10/23 23:54
→ nanozako : 欸 原文240不是售價嗎 怎麼變成本了？是我沒看清嗎 10/24 00:00
→ whitefox : 八八坑道要炸開使用了嗎 10/24 00:03
→ peterlee97 : 這段啊 這樣很貴欸 10/24 00:06
推 c41231717 : 還好吧 跟阿館的便當差不多 10/24 01:37
推 whitefox : 國內廠商是指賣雞蛋的嗎 10/24 01:47
→ cwchang2100 : 如果和美軍一樣,還這麼貴,就是廠商唬弄人了. 10/24 05:31
→ cwchang2100 : 因為美軍的加熱包並沒有那麼貴. 10/24 05:31
推 ayuhb : 要打了嗎 10/24 07:25
推 Reichenau : 外金馬就棄守啊 10/24 08:20
→ Reichenau : 支國自熱產品都爛掉了誰要買 10/24 08:21
→ blackwoods : 美軍加熱包沒這麼貴 營區福利站一包12.85美元而已 10/24 08:25
→ blackwoods : 算術好的自己換算一下 我知道等等又會有人靠腰美軍 10/24 08:25
→ blackwoods : 的比較好吃 10/24 08:25
推 tony121010 : 美國食品類不會比台灣貴啦 10/24 08:26
推 crohns : 欸海底撈那個我買過，其實裡面原形食材很少 10/24 08:29
→ crohns : 那個熱量都是用油脂和調味品撐出來的...極度不健康 10/24 08:29
推 CoachKuester: 海底撈那個吃個半個月可能就可以準備痛風了 10/24 09:34
推 CLisOM : 只考量熱量不考量營養跟健康的話是可以壓很低 10/24 09:40
→ cwchang2100 : 不要LP比雞腿了,我寫的只有加熱包,Amazon上有. 10/24 09:45
→ CLisOM : 產品線也要考量供應鏈在戰時可靠問題，比如成分表 10/24 09:46
→ CLisOM : 裡的化工原料都要避開中國進口貨成本自然墊高，紅 10/24 09:46
→ CLisOM : 色供應鏈不斷投資外國原料產地也有順便壓迫台灣軍 10/24 09:46
→ CLisOM : 備原料來源的用意吧，不過民間供應商會不會被爆進 10/24 09:46
→ CLisOM : 口對岸產品壓成本就看後續追蹤，大家有關注是好事 10/24 09:46
→ cwchang2100 : 請不要搞不清楚,又要亂扯. 10/24 09:46
推 CLisOM : 巧克力如大波露跟瑞士蓮價差很大，一樣重量內容物 10/24 09:49
→ CLisOM : 成分就差很多，就看考量，如果戰時缺物資找廉價替 10/24 09:49
→ CLisOM : 代品也是可能吧，看看俄軍豬鼻罐頭 10/24 09:49
推 afv : 美軍光加熱包就要台幣80元了，國軍加熱餐一餐240元 10/24 09:59
→ afv : ，加熱包80元，還有160元可以分配到食物本身 10/24 09:59
推 crohns : 其實要熱量極高，那就各種食品化工業的產物狂下就 10/24 10:37
→ crohns : 好了 10/24 10:37
→ crohns : 巧克力棒用代可可脂+各種調味劑，塞個幾條士力架的 10/24 10:37
→ crohns : 量整份熱量就直接爆炸，要更營養進口大量乳清蛋白 10/24 10:37
→ crohns : 混進去高熱量高蛋白點心就完成了，中國的軍隊硬式 10/24 10:37
→ crohns : 乾糧幾乎都是這種做法 10/24 10:37
推 peterlee97 : 加熱包80 食材160 還是很貴好嗎 而且超市一整排料理 10/24 10:48
→ peterlee97 : 即食包 哪裡賣即食包賣160而且食材是國外的 == 10/24 10:48
推 afv : 也不是這樣算的吧，畢竟除了白飯、主餐調理包、能量 10/24 10:51
→ afv : 棒或香脆筍，還有國軍專屬的包裝產線 10/24 10:51
推 CavendishJr : 連結那個是純加熱器耶，可以跟加熱食物包比較嗎？ 10/24 10:53
→ CavendishJr : 看起來美國加熱食物包還是比較貴啊 10/24 10:54
→ cwchang2100 : 加熱包售價其實是78元,但是成本其實很低.就只是鎂粉 10/24 10:55
推 jobli : 原來國軍食品有去紅供應鏈 10/24 10:56
→ cwchang2100 : 加鐵粉(95%鎂+5%鐵),再加點鹽就好了.剩下是水和包材 10/24 10:56
推 afv : 聯夏自己的200克調理包，都有一包賣到快80元的口味 10/24 10:58
→ afv : （而且只有主餐本身，沒有飯跟其他東西） 10/24 10:58
→ cwchang2100 : 而且重量也不大,只有約7.5公克.這會有多貴? 10/24 11:00
推 peterlee97 : 加熱包80 即食包80 那陳道輝說成本240是怎麼組合來 10/24 11:03
→ peterlee97 : 的？ 10/24 11:03
→ peterlee97 : 難道飯也要80？ 10/24 11:04
推 afv : 聯夏那個80元調理包只有主餐，沒有飯、沒有能量棒 10/24 11:05
→ afv : 或香脆筍、沒有國軍專屬包裝、沒有國軍加熱餐附的一 10/24 11:05
→ afv : 包加熱用的水 10/24 11:05
→ jobli : 成本240賣國軍不知道多少 10/24 11:16
推 afv : 240元一餐不就是國軍的採購價？ 10/24 11:32
→ squelch : 即食飯沒有那麼好做 飯會水解 你還要保存長 80塊嫌 10/24 11:47
→ squelch : 貴可以自己做，除非他提供的不是即食飯，標準即食 10/24 11:47
→ squelch : 飯加冷水就可以吃了。 10/24 11:47
噓 squelch : 你們那麼多毛 難怪當初長官會選擇 用戰備口糧替代 10/24 11:49
→ squelch : 一切。 10/24 11:49
→ peterlee97 : 全聯49 還日本貨欸 10/24 11:55
→ peterlee97 : 幫忙擔憂國軍被坑檢討價格叫毛多 一餐240你要不要三 10/24 11:56
→ peterlee97 : 餐吃個一個月試試 看你錢包會不會先破洞 10/24 11:56
推 afv : 還有能量棒（或香脆筍）（台灣優格公司出的一根20台 10/24 11:58
→ afv : 幣）跟國軍專屬包裝產線XD 10/24 11:58
推 peterlee97 : 飯如果算50 其他阿哩阿雜的算30可能還合理 但是陳道 10/24 11:59
→ peterlee97 : 輝是直接說240成本價 跟聯夏對外售價80 好像是不一 10/24 11:59
→ peterlee97 : 樣的基準點... 10/24 11:59
→ peterlee97 : 而且我買過欣欣出的 當時整包才一百多.. 還是在通 10/24 11:59
→ peterlee97 : 路端買的欸 10/24 11:59
推 afv : 加熱包80、聯夏調理包80、即食白飯50、能量棒20，加 10/24 12:00
→ afv : 起來就230元了，然後調理包跟即食白飯比國軍版的各 10/24 12:00
→ afv : 少100公克 10/24 12:00
→ afv : 當時是什麼時候？熱量多少？ 10/24 12:01
推 peterlee97 : 十年前買的 熱量沒看 但我記得整包也是挺大包的 也 10/24 12:03
→ peterlee97 : 有水 加熱盒 碗那些東西 10/24 12:03
推 afv : 陳道輝說的應該是國軍採購價，算上份量（300g)比市 10/24 12:04
→ afv : 面版(200g)的多，以及專屬包裝產線，就算聯夏每餐 10/24 12:04
→ afv : 賺薄利，240一餐好像差不多 10/24 12:04
→ peterlee97 : 找到新聞 民版400g 150元 10/24 12:07
推 crohns : 健康又高營養的能量棒其實不便宜喔，台灣最好買的 10/24 12:08
→ crohns : 大概就是那些健身點心 10/24 12:08
→ crohns : 售價都是基本接近一個便利商店的即食雞胸肉 10/24 12:08
推 peterlee97 : 他那個軍版是400g 熱量700卡 10/24 12:09
推 peterlee97 : 另外說國軍是專用產線所以加價 這我不太相信就是了 10/24 12:10
推 peterlee97 : 欣欣能150元 民版300g 熱量就給他從700縮水到550好 10/24 12:12
→ peterlee97 : 了 這看起來差不多了吧 而且欣欣這個還是終端售價 10/24 12:12
→ peterlee97 : 難道欣欣的會比較科技與狠活嗎 10/24 12:12
推 afv : 240這版的，熱量是1000-1500大卡 10/24 12:13
→ afv : 400克早期版國軍加熱餐，我記得當時新聞是說一餐200 10/24 12:14
推 nanozako : 看反了吧 欣欣軍版重600g 熱量看口味600~700大卡 10/24 12:14
→ nanozako : 民版減到400g 熱量縮水，售價是150 10/24 12:14
→ nanozako : 但那是n年前的初版加熱口糧 2020尖端報導就變200了 10/24 12:14
→ squelch : peter 你有仔細看過你推薦的東西嗎？ 那上面寫“要 10/24 12:18
→ squelch : 加熱” 10/24 12:18
推 peterlee97 : 呃 民版縮水 但還是比上面說聯夏軍版300g多 還便宜 10/24 12:18
→ peterlee97 : 一點欸 10/24 12:18
→ peterlee97 : 另外飯的那個 也是泡熱水就能吃了啊 疫情被隔離我就 10/24 12:20
→ peterlee97 : 吃過了 10/24 12:20
→ squelch : 即食飯。 10/24 12:20
→ squelch : 保存五年 過期的前一年 還可以拿出來救濟或便宜賣 10/24 12:21
→ nanozako : 這東西不是看重量而是看熱量吧 重量高不等於熱量高 10/24 12:22
→ nanozako : 而且考慮要攜行，單位重量下熱量越高才越好吧 10/24 12:22
推 peterlee97 : 而且前面說的150或200 仍然是終端售價 不是成本價 10/24 12:22
→ peterlee97 : 啊== 10/24 12:22
→ nanozako : 240$可能並非成本價 而是國防部表達價格壓不下來 10/24 12:28
→ nanozako : 畢竟國防部給的標案都還是會抓個幾%的利潤 10/24 12:28
→ nanozako : 不然廠商真的成本價賣你那不就做白工了 誰會標 10/24 12:28
→ nanozako : 而這種需要大量才能壓下來價格的產品國軍下單不夠 10/24 12:28
→ nanozako : 自然成本上升使價格走高，所以才應該開放民間購買 10/24 12:28
推 peterlee97 : 那 聯夏的熱量是..？ 10/24 12:29
→ peterlee97 : 至於包裝 嗯...拿過舊版口糧跟新版口糧的 應該不會 10/24 12:29
→ peterlee97 : 說現在包裝比較好== 10/24 12:29
→ nanozako : 你拿人家大量幾十幾百萬份商業化販售的商品 10/24 12:30
→ nanozako : 和國軍特規最多上萬到十幾萬份的口糧比 10/24 12:30
→ nanozako : 那個成本一攤下來再怎麼樣都不會有價格優勢 10/24 12:30
→ nanozako : 軍版聯夏熱量是1125到1500，欣欣的是600~800 10/24 12:31
推 blackwoods : 國防部講得是採購成本，拿製作成本比，啊請問國防部 10/24 12:32
→ blackwoods : 要自己製作？上幾樓也講 國內要自己做單價本來就不 10/24 12:32
→ blackwoods : 可能多便宜 因為量不夠大 美軍整包MRE都快400台幣嫌 10/24 12:32
→ blackwoods : 240貴是在...奇怪之前討論戰機國造又說不計成本 這 10/24 12:32
→ blackwoods : 種根本性改善服役人員待遇的東西 反而開始嫌貴？？ 10/24 12:32
→ blackwoods : ？ 10/24 12:32
→ nanozako : 國軍這種少量採購造成沒價格優勢的問題不只是口糧 10/24 12:33
→ nanozako : 步槍和子彈也是跟外國比起來，沒有便宜到哪邊去 10/24 12:33
→ peterlee97 : 如果要標準 撈到這個 日本的 一個120左右 比價下來 10/24 12:33
→ peterlee97 : 也沒那麼貴吧 10/24 12:33
→ peterlee97 : 拿美軍來講 問題是我們有美國的物價成本嘛==？ 而且 10/24 12:34
→ peterlee97 : 上面我也拿欣欣 所以欣欣是哪國的== 10/24 12:34
→ blackwoods : 你請同事去711買午餐 同事買了飯糰加豆漿回來 你問 10/24 12:35
→ blackwoods : 同事啊這個御飯糰成本才多少 怎麼賣這麼貴？平常嫌 10/24 12:35
→ blackwoods : 國軍不長進待遇不好 要做改變又用之前乞丐兵的標準 10/24 12:35
→ blackwoods : 是針對國防部長不是自己人嘛！？莫名其妙 10/24 12:36
→ peterlee97 : 討厭那種不爽你來的論述 10/24 12:36
→ peterlee97 : 又來了 又想引導去政治 10/24 12:36
推 afv : 日本那個跟國軍加熱餐、美軍MRE是完全不同的產品 10/24 12:37
→ nanozako : 那個日本的120一包熱量是？蛋白質/電解質這些比例呢 10/24 12:37
→ blackwoods : 乾燥飯沒有含水跟加熱包 新聞也有說要壓低成本就是 10/24 12:39
→ blackwoods : 部隊自己處理白飯加熱 是哪裡看不懂中文很難 白飯加 10/24 12:39
→ blackwoods : 熱包值得不值得100 可以自己做看看 前面有些說不過 10/24 12:39
→ blackwoods : 就是鎂粉沒多少錢 真的是看到笑出來 10/24 12:39
推 afv : 乾燥飯是類似奶粉那種脫水法，加熱餐並沒有脫水， 10/24 12:39
→ afv : 乾燥飯要加水才能變回一般在吃的飯，加熱餐的水只是 10/24 12:39
→ afv : 要跟加熱包起化學作用，產生熱源來加熱食物本身， 10/24 12:39
→ afv : 水不會碰到食物 10/24 12:39
→ peterlee97 : 所以蔡總統跟欣欣是誰的人？ 就算他漲到200也還是 10/24 12:39
→ peterlee97 : 比現在240便宜 這是之終端價還是跟國防部直接跟廠 10/24 12:39
→ peterlee97 : 商採購是不同的欸 還是要說欣欣給的是乞丐餐？ 10/24 12:39
→ peterlee97 : 日本那個是有人提最標準的 特地撈的 跟本篇無直接 10/24 12:39
→ peterlee97 : 關系 請無視 10/24 12:39
→ nanozako : 最起碼也要找熱量接近的加熱口糧來比較吧 10/24 12:39
→ nanozako : 不然你去買個牛肉罐頭馬上熱量和價格樂勝 10/24 12:39
→ nanozako : 所以全軍野戰加熱口糧全部都換成牛肉罐頭嗎 10/24 12:39
→ blackwoods : 事實就是腦弱拿一堆亂七八糟的東西來比 不敢面對自 10/24 12:40
→ blackwoods : 己的偏見跟低能而已 10/24 12:40
推 afv : 而且乾燥飯沒有加熱包，就是一包脫水完畢的飯加配 10/24 12:41
→ afv : 菜，熱水自己想辦法 10/24 12:41
→ nanozako : 說別人低能會被捅的 這是人身攻擊餒 掰掰 10/24 12:41
推 blackwoods : 2017年...你要不要用2017年的價格出去買飯買房 請問 10/24 12:43
→ blackwoods : 腦子還好使嘛？啊不對 沒有的東西怎麼問 更不用說欣 10/24 12:43
→ blackwoods : 欣這包只有700大卡 而且沒有自熱裝置 美國一包12.65 10/24 12:43
→ blackwoods : 美元 敢問美國人是盤子？？ 10/24 12:43
推 peterlee97 : 我原則上是拿加熱即食餐（如全聯那個） 乾燥那個先 10/24 12:43
→ peterlee97 : 無視 那是番外篇 10/24 12:43
推 afv : Peter，當時的就已經是民版150元、軍版200元了 10/24 12:43
→ peterlee97 : 欣欣那個最好是沒有加熱包 你繼續無能狂怒== 10/24 12:44
→ peterlee97 : 就 當時軍版通路價算200好了 那到現在也不至於到240 10/24 12:46
→ peterlee97 : 吧 這樣等同這幾年通膨25趴 要確定喔 10/24 12:46
→ nanozako : 尖端2020報導口糧當時是200元但熱量少於今年的 10/24 12:46
→ nanozako : 當時還在600~800左右，今年的是1100~1500大卡 10/24 12:46
→ nanozako : 至於你覺得40元換多500~700大卡值不值得 10/24 12:46
→ nanozako : 以及有無過度放大這四年的物價漲幅，就各自解讀唄 10/24 12:46
→ peterlee97 : 看到在那亂凶的看得頭痛 說的好好的被亂入 不說了== 10/24 12:47
→ blackwoods : 你自己貼的 是看不懂中文？自附加熱包還要加熱水？ 10/24 12:48
→ blackwoods : 前篇就有人說了 可見之前展示的不是真正定義的單兵M 10/24 12:48
→ blackwoods : RE 不然應該是加常溫水 當時應該是怕售價太高 10/24 12:48
→ SCLPAL : 超商那個海底撈火鍋多少錢啊?? 10/24 12:55
推 afv : 那個日本尾西乾燥飯一包熱量400卡內，要兩包才有舊 10/24 13:08
→ afv : 版國軍加熱餐一餐的熱量 10/24 13:08
推 Pegasus170 : 「巧克力如大波露跟瑞士蓮價差很大」這部分，我以 10/24 13:49
→ Pegasus170 : 前的文章有。 10/24 13:49
推 Pegasus170 : 1.19加幣的「黑」巧克力，其中有40%的卵磷脂… 10/24 13:56
→ cwchang2100 : 自己搞錯,還惱羞成怒? 加熱包本來就不貴.怪我囉? 哈 10/24 15:38
→ cwchang2100 : 加冷水或熱水,就看加熱包的性能,省成本的話,加熱 10/24 15:40
→ cwchang2100 : 能力較差.用熱水來補.好的10分鐘可加熱到100攝氏度. 10/24 15:41
→ cwchang2100 : 不過,反而有燙傷的可能,有好有壞. 10/24 15:42
→ cwchang2100 : 美軍似乎是介於中間,加熱到60攝氏度. 10/24 15:43
推 blackwoods : cwchang2100跟peterlee97是不是忘記切換帳號啊哈哈 10/24 16:34
→ blackwoods : 哈哈 本版有多少協力網軍就不說了wwww 10/24 16:34
→ cwchang2100 : 自己搞錯,又惱羞成怒,誣指別人是網軍? 開始不講理? 10/24 16:59
