推 wahaha99 : 飛機不是確實故障了, 怎麼會歸咎於飛行員失誤 @@ 11/01 08:35
→ sukoo : 阿就為了賣飛機啊.就像暴衝都是人踩錯 11/01 08:36
→ sukoo : 如果飛行員失誤,怎沒任何懲罰? 11/01 08:37
→ sukoo : 有腦的都知道是政治判定 11/01 08:37
→ mmmimi11tw : 簡單來說官方認為飛行員在這種極端情況下 11/01 08:38
→ mmmimi11tw : 應該還有能力可以操作飛機回基地降落 11/01 08:38
推 nanozako : 有點不懂，所以報告是說就算HUD和電子儀表板全滅 11/01 08:38
→ nanozako : 飛行員應該繼續飛的意思？但又提到空間迷向的可能 11/01 08:38
→ nanozako : 但肥閃本身有非電子化的儀表板可以參考姿態嗎 11/01 08:38
推 poikz : 很含蓄的點出飛行員太快放棄了 就算機電全無 11/01 08:39
→ poikz : 自動駕駛還是很盡責的把飛機帶向機場 接下來靠目視 11/01 08:39
→ poikz : 進場 應該是能平安降落 11/01 08:39
→ nanozako : 話是這樣講沒錯啦，問題是在儀表板掛點的前提下 11/01 08:41
→ nanozako : 飛行員要怎麼知道自動駕駛還在正常運作 11/01 08:41
→ nanozako : 飛一飛自動駕駛也GG 那這個駕駛不就吃土去 11/01 08:42
推 rinkai : 正是因為飛行員的選擇也沒有錯，這算是未來改進要 11/01 08:47
→ rinkai : 點了 11/01 08:47
推 x86t : 蠟筆人長老：我們的飛機用蠟筆也能飛 11/01 08:50
→ werlight : Edi: 我不是只會下載mp3而已 11/01 08:56
→ x86t : 這麼喜歡椅子應該去隔壁的Chair force (x 11/01 08:57
推 wahaha99 : 飛行員選擇放棄與當時天候也有關吧 11/01 09:00
推 poikz : 就以後自動駕駛部份 除了飛行面板有顯示外 11/01 09:01
→ poikz : 在座艙其它部位也安裝一個獨立顯示燈號 11/01 09:01
→ poikz : 就算面板全掛 還是可以從這個燈號知道仍有自動駕駛11/01 09:01
→ wahaha99 : 沒有儀表也沒法目視 這種盲飛超危險的11/01 09:01
→ wahaha99 : 有自動駕駛也不知道他的動作正常不正常啊11/01 09:02
→ wahaha99 : 除了自動駕駛指示還要有獨立的姿態儀才行11/01 09:04
推 FncRookie001: 這麼先進的飛機 電氣顯示全故障肯定很慌吧11/01 09:05
→ jetzake : 姿態儀倒有可能沒事 其實就一個獨立的陀螺儀11/01 09:05
→ jetzake : 真要說 純目視和純儀錶飛行都有正式的訓練科目11/01 09:06
→ jetzake : 但是儀錶全掛視線又不良就真的沒有了11/01 09:07
→ wahaha99 : 也沒法訓練...XD11/01 09:20
推 peterlee97 : 這意思應該是類似科技時代的小朋友 在手機電腦壞了11/01 09:27
→ peterlee97 : 反而就失去生存能力的意思？11/01 09:27
→ mmmimi11tw : 如果是我 我發現儀表全面故障而且外面天氣超級惡劣11/01 09:30
→ mmmimi11tw : 我可能也會選擇彈射逃生吧11/01 09:30
→ mmmimi11tw : 畢竟空間迷向很危險11/01 09:30
→ daler9531140: 駕駛員彈射後自己飛？米格23表示我也會11/01 09:31
推 tsairay : 飛行員應該是新一代的,完全沒飛過沒有電子系統的11/01 09:39
→ tsairay : 飛機吧,所以才放棄,這其實是訓練問題11/01 09:39
推 stormcrow : 意思是汽車的自動/輔助駕駛系統故障 駕駛就判斷無法11/01 09:40
→ stormcrow : 行駛直接跳車？11/01 09:40
→ stormcrow : 退役學長：現在的年輕人齁 沒電子輔助就不會飛直接11/01 09:42
→ stormcrow : 跳11/01 09:42
推 saccharomyce: 飛行員訓練的時候都是教育要相信儀器 不要相信感覺11/01 09:46
補充一下其他觀點好了
飛機彈射前可能正在輸入儀器飛行的指令
但因為系統故障可能讓飛行員看不到相關資訊
但飛機上的備用飛行儀表仍然提供準確的數據
（這就導致彈射後飛機仍然繼續遵循之前的指令繼續飛行）
並且飛機的備用無線電至少還有部分在正常工作
所以大致上應該就是機載電腦認為這樣我還可以飛
但飛行員覺得儀表都故障 我無法態勢感知 我無法操控了
※ 編輯: mmmimi11tw (39.12.64.133 臺灣), 11/01/2024 09:51:41
→ wahaha99 : 其時在戰鬥機中不容易感知自己的姿態喔 11/01 09:49
→ wahaha99 : 也就是現在是朝上飛還是朝下飛 11/01 09:49
→ wahaha99 : 如果白天、天候良好 可以看到地面還好 11/01 09:50
→ wahaha99 : 儀表跟目視都沒有 那就很危險了 空間迷向就這樣來的 11/01 09:51
→ mmmimi11tw : 詳細的資訊可以請教飛官大大（釣 11/01 09:52
→ fantasyhorse: 放棄正常吧，都訓練飛行員要相信儀器了，儀器失敗 11/01 10:03
→ fantasyhorse: 天候又差，飛行員放棄不是很正常嗎 11/01 10:03
→ fantasyhorse: 不要像二樓滿嘴陰謀論 11/01 10:03
→ driver0811 : 應該是有防撞地系統，不然沒理由電氣失效的情況下， 11/01 10:06
→ driver0811 : 官方還要歸責駕駛 11/01 10:06
推 AfterDark : 沒有傳統高度計嗎？ 11/01 10:24
推 utn875 : 人身飛行員看不見儀表就不敢繼續，升級AI勢在必行 11/01 10:38
→ utn875 : 了 11/01 10:38
推 wahaha99 : F35我記得是全電座艙 好處是只要維護一塊LCD 11/01 10:38
→ wahaha99 : 壞處是LCD沒了你就瞎了 11/01 10:38
→ Kain123 : 儀表板全滅，地面雷達看不到又是暴雨，怎麼飛向機場 11/01 10:44
→ Kain123 : 而且空中暴雨情況有可能空間迷航直接撞地 11/01 10:45
推 bladesinger : 沒視線沒儀表版提供訊息完全無法知道往地面還是往天 11/01 10:50
→ bladesinger : 空飛，這時候還不跳傘的叫不要命吧，連個水平儀都沒 11/01 10:51
→ bladesinger : 我叫你開車然後擋風玻璃被暴雨遮住，然後你的儀錶板 11/01 10:52
→ bladesinger : 是一片大螢幕這時候熄滅了，你敢踩油門? 11/01 10:53
→ bladesinger : 汽車還能停車，F35可沒辦法在空中熄火 11/01 10:54
推 fragmentwing: 顯示儀器全滅但能正常飛行？ 11/01 11:00
→ fragmentwing: 在空中不是很容易迷向嗎？ 11/01 11:01
推 utn875 : 導航設備都還在，就啟動AI一鍵返家功能就好 11/01 11:01
→ ja23072008 : 沒有懲處合理，因為這是事後調查，才知道當下問題沒 11/01 11:05
→ ja23072008 : 有這麼嚴重，可以嘗試救回來。 11/01 11:05
推 andrew1357 : 我只聯想到福特：你再開開看嘛，很好開的 11/01 11:06
→ andrew1357 : 寫這份報告的人有沒有找人來示範這麽多系統故障加 11/01 11:06
→ andrew1357 : 暴雨的情況怎麼飛回基地？除非真的萬不得已不然沒 11/01 11:06
→ andrew1357 : 有飛行員會想要放棄自己的飛機彈射吧 11/01 11:06
推 bladesinger : 導航設施還在可是螢幕全滅阿，駕駛員怎麼知道導航還 11/01 11:07
→ bladesinger : 活著XDDDD 想到那個父子吵架的meme圖 11/01 11:08
→ bladesinger : 你要開導航阿 導航的螢幕就全滅啦(扔椅子) 11/01 11:08
推 cross980115 : 看到儀表板全滅 不彈射的話搞不好命就沒了… 11/01 11:34
推 SIL : 就跟薩利機長那部電影裡說的一樣啊：事後在冷氣房 11/01 11:35
→ SIL : 裡的悠閒分析和已經有心理預期下操作的模擬，根本 11/01 11:35
→ SIL : 沒有辦法體現出意外當下飛行員的壓力和決策思考。 11/01 11:35
→ scotch : 天氣不好不能Eyeball又沒儀表板，也沒Hud，這不叫全 11/01 11:44
→ scotch : 盲什麼是全盲 11/01 11:44
→ FncRookie001: 高科技戰機不知道多少系統已經脫離純機械系統 科技 11/01 11:49
→ FncRookie001: 配備壞一堆的情況下飛行員想跳機很正常 11/01 11:49
推 kira925 : 就傳統儀表拔到數位儀表死掉沒辦法這樣飛了 11/01 11:54
推 qsgjnmvb : 我記得F35有基礎機械飛行儀吧只是很小 11/01 11:56
推 lokuyan : 唉 11/01 12:20
推 chyx741021 : 正值暴雨然後機上電子全失效？不會是被雷打到吧？ 11/01 12:29
→ chyx741021 : 記得肥閃怕閃電= =（修正了嗎？） 11/01 12:29
→ x173109 : 命是自己的，飛機是國家的 11/01 12:30
→ mmmimi11tw : 之前說F35怕閃電是油箱裡面的保護系統有瑕疵 11/01 12:36
→ mmmimi11tw : 沒有聽說閃電會對F35的航電系統造成危害 11/01 12:36
→ mmmimi11tw : 然後他後來有修好了 11/01 12:36
推 tel1255 : 電子系統全掛又視線不良還叫人飛看看!?用什麼？原 11/01 12:50
→ tel1255 : 力嗎！ 11/01 12:50
推 vt1009 : 濃濃的黃埔味報告 11/01 13:22
推 cwjchris : 所以當下就算決定不彈射也會在11分21秒後墜毀，損 11/01 13:41
→ cwjchris : 失飛官 11/01 13:41
→ cwjchris : 再來就是非戰時會裝RCS放大器，雷達抓不到飛機是 11/01 13:42
→ cwjchris : 為啥 11/01 13:50
推 Bluebirch : 報告的主旨應該是在闡明最後的墜毀，假如有飛行員持 11/01 14:22
→ Bluebirch : 續修正自動駕駛，其實有機會返航吧？而不是不論如何 11/01 14:22
→ Bluebirch : ，飛機都會在彈射後十多分鐘後失控。 11/01 14:22
→ Bluebirch : 但也因為飛行員的彈射的選擇同樣有其合理性，所以才 11/01 14:22
→ Bluebirch : 沒有被究責？ 11/01 14:22
推 user1120 : 即使飛機實際還能飛，這狀況飛行員也無從判斷啊... 11/01 14:31
→ user1120 : 加上外在環境也無法目視，一點SA都沒有，彈射合理 11/01 14:31
推 k0127 : 大概是叫他看手錶飛吧 之前不是有個飛超蟲的 失去座 11/01 14:32
→ k0127 : 艙蓋 儀表全部結冰 靠手上的garmin 飛回去嗎 11/01 14:32
推 poikz : 這是我個人猜的啦 正因飛控電腦把飛機帶到機場後才 11/01 14:37
→ poikz : 墜毁 會不會是認為飛官在判斷無法飛行時 太草率 11/01 14:37
→ poikz : 飛安調查 當事人如還生存 他的證詞一定是非常關鍵 11/01 14:37
→ poikz : 如果最後報告出來 還是歸責飛官 那他的證詞顯然 11/01 14:38
→ poikz : 沒有說動調查委員們朝機件故障方向當結論 11/01 14:39
→ bearq258 : F35B一鍵返航 這個可以有 11/01 15:01
推 GenYDad : 陸戰隊：iphone拿出來導航沒教過你嗎？（誤 11/01 15:57
推 ayaneru : 飛行員過太爽 電子設備掛了就不會飛了 11/01 16:36
→ Wangsl : F35的備用儀錶也是一顆顯示器 11/01 16:36
→ Wangsl : 如果是當下顯示器全死的話彈射也正常吧 11/01 16:37
→ bearq258 : 備用獨立導航與GPS水平儀，用一台IPAD MINI當備援 11/01 16:37
→ Wangsl : 沒有目視條件誰能知道姿態速度跟高度 11/01 16:37
推 limbo3014 : 結論：都是飛行員操作的錯，但不用任何懲罰XD 11/01 17:12
推 gametv : 天氣惡劣還要硬拚，風險也太高了 11/01 17:56
推 efkfkp : 感覺要有聲控功能，假如能像漫威的尼克佛瑞一樣，聲 11/01 18:07
→ efkfkp : 控要求車輛系統自檢語音報錯，就不會出現這種責任歸 11/01 18:07
→ efkfkp : 屬不清的狀況。 11/01 18:08
→ efkfkp : 這就像特斯拉開在高速公路上，突然下起冰雹雨把車窗 11/01 18:08
→ efkfkp : 跟前擋風全砸花了，剛好面板秀逗，自駕有可能把你帶 11/01 18:08
→ efkfkp : 下高速公路，也有可能殺死你，差別在於車子停車不會 11/01 18:08
→ efkfkp : 讓你損失全車而彈射會損失飛機，我想正常人都會想下 11/01 18:08
→ efkfkp : 車，而不是賭自動駕駛還正常吧？ 11/01 18:08
→ efkfkp : 我覺得這個問題的癥結點在於飛行員的生命價值跟飛機 11/01 18:08
→ efkfkp : 的價值孰重孰輕，傳統上古早年代飛行員的職場風氣應 11/01 18:08
→ efkfkp : 該傾向於應該冒著提高殉職的風險，去搶救國家重要資 11/01 18:08
→ efkfkp : 產到最後一刻，或是像幻象教官王同義一樣寧願犧牲自 11/01 18:08
→ efkfkp : 己也要避開波及平民的可能性。 11/01 18:08
→ efkfkp : 但假如美軍的教範沒有硬性規定這樣，我想不能苛責飛 11/01 18:08
→ efkfkp : 行員太早跳傘吧，又不是打仗也不是國難當頭，沒必要 11/01 18:08
→ efkfkp : 冒死當英雄吧？ 11/01 18:08
推 prussian : 詳細報告的連結可以在連結的網頁末找到，有興趣的 11/01 19:55
→ prussian : 人可以找來看。 11/01 19:55
→ prussian : 彈射前是在進場轉成 stol mode 降落而放棄後，轉回 11/01 19:55
→ prussian : 一般ctol mode 途中，飛行員認知無法完成轉換(實際 11/01 19:55
→ prussian : 上有)而判斷失控，決定依6000 ft 下失控流程彈射。 11/01 19:55
→ prussian : 從報告的語調我看起來像是在說，飛機還可以飛，而 11/01 19:55
→ prussian : 飛行員判斷已失控。這中間的認知差距是接下來要彌 11/01 19:55
→ prussian : 補的部份，例如如何在頭盔和顯示幕斷續失效的情況 11/01 19:55
→ prussian : 下，能簡單清楚告知飛行員目前的飛機狀況。說得簡 11/01 19:55
→ prussian : 單但作起來可能很有挑戰性。畢竟f35是架主要顯示界 11/01 19:55
→ prussian : 面都在那一大片螢幕和頭盔上的飛機。兩個都時好時 11/01 19:55
→ prussian : 壞時，你要他能相信其他套備份儀錶指示(燈之類的) 11/01 19:55
→ prussian : 方式... 11/01 19:55
→ prussian : 多重故障噴出一堆警告，讓飛行員負荷過載不知道該 11/01 19:55
→ prussian : 先處理哪個也是問題。要知道，他這時在進場降落途 11/01 19:55
→ prussian : 中，本來就該要注意的東西已經夠多了 11/01 19:55
推 oas : 這讓人想到薩利機長 不用面對實際生死最會講風涼話 11/01 20:00
→ mmmimi11tw : 對 看起來是飛機硬體和電腦本身還可以維持飛行 11/01 21:39
→ mmmimi11tw : 但是沒有辦法讓飛行員清楚的態勢感知周圍環境 11/01 21:39
推 weimr : edi：猴子就是礙眼，先嚇嚇他。之後再悠閒的漫遊。 11/01 21:57
→ scheduling : 不彈射就是11分鐘後一起去了，懲處就跟台灣警方被判 11/01 22:06
→ scheduling : 刑打擊士氣，不懲處正確 11/01 22:06
推 jetzake : 更極端的說 如果儀錶全掛視線又不良 還可以呼叫塔台 11/02 00:56
→ jetzake : 理論上塔台可以回報你大致的航向、高度和空速等等 11/02 00:56
→ jetzake : 但這個案例連通訊也掛掉了 還真是想不出任何辦法... 11/02 00:57
推 opengaydoor : 看起來是飛行員太早放棄 但在這種情況下也不能怪飛 11/02 09:46
→ opengaydoor : 行員 所以才沒向飛行員究責 11/02 09:46
推 ywahaha : 特斯拉螢幕故障仍然能夠駕駛，控制系統跟顯示界面 11/02 13:12
→ ywahaha : 是獨立的，F-35應該要保留傳統儀表能夠做儀表飛行 11/02 13:12
推 AIRWAY1021 : 如果儀表亂閃頭盔雜訊警告聲此起彼落不彈射才怪 11/02 15:02
推 colorghost : 我記得新的F16Blk70飛行儀表也是由指針式改成數位 11/02 15:28
→ colorghost : 螢幕式的？ 11/02 15:28
→ tenorac195 : 印象中都還會有少量傳統儀表來做備用，理論上是還能 11/02 21:42
→ tenorac195 : 飛的，可能太先進了手動能力就會變弱 11/02 21:42
→ tenorac195 : 不過命是自己的，彈射也算合情合理了 11/02 21:43
推 tsairay : 飛機設計和訓練問題,所以不完全是飛行員的錯 11/03 17:48
