→ ja23072008 : 反映特定精英階層的看法，否則不要說俄國第一，怎 11/01 22:56
→ ja23072008 : 麼連白俄都比印度日本高…… 11/01 22:56
推 Edison1174 : 美軍不是第一 那請普丁一路打到英吉利海峽 實現蘇聯 11/01 22:58
→ Edison1174 : 未竟的夢想 11/01 22:58
→ CGT : 我2D天下無敵...? 11/01 23:00
推 ayaneru : 榜一大哥被打下來了 11/01 23:00
推 Edison1174 : 前幾年我還在想說要是WW3爆發 俄羅斯打得到奧德河嗎 11/01 23:02
→ Edison1174 : 結果現在連聶伯河都游不過去 11/01 23:02
推 truevill : 哪裡來的野雞模型 11/01 23:03
推 ccc73123 : 語畢 11/01 23:05
噓 hn84679402 : 不可能我二弟天下無敵 11/01 23:08
推 darkmnmn5566: 翻譯：元老院，給我黃金（？ 11/01 23:08
→ CGT : 總覺得這智庫是在幫未來川皇做討錢的材料耶 XD 11/01 23:12
→ nata12 : 烏克蘭:真的假的 我打宿儺? 那美國是五條悟囉? 11/01 23:14
推 xyz168 : 這個是搞笑軍事排名吧 11/01 23:15
→ PTTHappy : 我原文附的原報導網頁內 有個"methodology"可點進去 11/01 23:17
→ PTTHappy : 在有受過較高深方法論訓練的人看來 可看出如正文所 11/01 23:18
→ PTTHappy : 述的該研究的方法缺失 缺失因有外國大學頭銜而豁免 11/01 23:19
→ PTTHappy : 不因 11/01 23:20
推 hahabis : 元老院：越來越有創意了 11/01 23:20
推 vt1009 : 雖然很好笑的心靈排行榜但可以側面了解歐美地區恐 11/01 23:20
→ vt1009 : 俄症多嚴重，以色列戰爭被媒體渲染多厲害 11/01 23:20
→ PTTHappy : 倒是解釋了拜登政府為何一副怕俄國核威懾怕得要死的 11/01 23:22
→ PTTHappy : 心理狀態(如果這些Participants裡有某些官員)所以一 11/01 23:22
→ PTTHappy : 直不開放烏克蘭使用美製遠程導彈去炸俄國本土 11/01 23:23
→ PTTHappy : 在某些精英的內心主觀認知 ("他們以為的")敢用核彈 11/01 23:24
→ PTTHappy : 的俄國 當然軍力贏過(同樣他們認為的自己)不敢用核 11/01 23:25
→ PTTHappy : 彈的美國(他們認為現在美國不敢用現在與1945兩回事) 11/01 23:26
推 cloudfour : 看到商業領袖直接end，跟訪問路邊買菜的媽媽差不多 11/01 23:27
→ cloudfour : 意思 11/01 23:27
推 cr5 : 米軍：可以請領黃金了～ 11/01 23:40
推 coox : 笑死 11/01 23:40
推 diyaworld : 原來美國媒的軍武排名靠的是民調 11/01 23:41
推 hinanaitenco: 這純搞笑的 俄再怎強也不可能超過美 11/01 23:46
→ hinanaitenco: 現在前三名應該是美中俄 以色列體量太小 頂多實力 11/01 23:47
→ hinanaitenco: 南韓左右 11/01 23:47
推 ULTIMA1002 : 其實俄單國之力跟北約集團打的幾乎平手算很強吧 11/01 23:47
→ hinanaitenco: 那也是因為北約只是想看斯拉夫內戰啊 不是真的要幫 11/01 23:48
→ hinanaitenco: 北約認真下去玩俄至少要總動員 11/01 23:48
推 ULTIMA1002 : 北約已經認真了吧,不是都打到缺彈藥了... 11/01 23:49
推 diyaworld : 是缺廉價的彈藥炮彈，先進精准武器根本就沒給烏克 11/01 23:51
→ diyaworld : 蘭 11/01 23:51
→ ULTIMA1002 : 北約能幫都幫了,美國+歐洲都打不下俄,俄第一合理 11/01 23:51
→ ULTIMA1002 : 俄羅斯這次吸取了不少現代戰爭經驗,工業製造也復甦 11/01 23:53
→ ULTIMA1002 : 未來的俄羅斯很恐怖 11/01 23:53
推 Edison1174 : NATO：誰跟我打？我方一個兵都沒有上場耶？ 11/01 23:53
→ ULTIMA1002 : 北約一堆傭兵都上了吧... 11/01 23:54
→ ja23072008 : 俄國也是向朝鮮伊朗調集一大批彈藥。倒是這年頭還 11/01 23:56
→ ja23072008 : 有人信北約傭兵，嗯……呵呵。 11/01 23:56
推 hinanaitenco: 上傭兵跟成建制的正規軍還是有很大差距 11/01 23:56
→ hinanaitenco: 有啊 北約真的蠻多傭兵上去的 影片很多不用否認 11/01 23:57
→ ja23072008 : 只是反映很多人一直分不清正規軍和傭兵的差異。 11/01 23:57
→ scotch : 反正到了2024年還有人在幾乎只用噸位、人頭當總戰力 11/01 23:57
→ scotch : 指標，洗洗睡 11/01 23:57
→ hinanaitenco: 打仗是看作戰體系跟後勤 單兵影響非常有限 11/01 23:57
→ jardon : 俄軍第一還沒滅了烏克蘭？ 11/01 23:58
→ ja23072008 : 像朝鮮這次投入，就不會說是傭兵，而是政府正式介入 11/01 23:58
→ ja23072008 : 成建制與完整指揮體系的正規軍。 11/01 23:58
→ hinanaitenco: 歷史上帳面數字大贏但是被反打崩的多不勝數 11/01 23:58
→ ja23072008 : 但就有人會空想北約浪費兵力，要正規軍化整為零，逐 11/01 23:58
→ ja23072008 : 次投入個人去當傭兵消耗俄國。 11/01 23:58
→ jardon : 還在徵用罪犯上戰場XDDD 11/01 23:58
→ hinanaitenco: 烏克蘭很大 就算美國來打也要很久 現代戰爭推進不 11/01 23:59
→ hinanaitenco: 容易 11/01 23:59
推 saccharomyce: 假若美國打烏克蘭 根本是秋風掃落葉 11/02 00:00
→ hinanaitenco: 北約國家真的很多個人上去 你要說蠢也沒錯啦 但為 11/02 00:00
→ hinanaitenco: 自己信念而戰死我覺得還是敬重 11/02 00:00
推 jardon : 我笑了 現在歸結在烏克蘭大？ 11/02 00:01
→ ja23072008 : 其實這只是反應很多人連基本名詞定義都搞不清楚，只 11/02 00:01
→ ja23072008 : 想道德批判對方投入“傭兵”，這個常被負面解讀的 11/02 00:01
→ ja23072008 : 說法而已。 11/02 00:01
→ saccharomyce: 烏克蘭能打是靠西方支援 11/02 00:01
推 chenry : 可以拿來研究社會各界 11/02 00:01
→ chenry : 被滲透和認知戰影響的程度及範圍 11/02 00:01
→ hinanaitenco: 要看你怎設定戰局 如果是美援過後的烏克蘭美國要打 11/02 00:02
→ hinanaitenco: 不容易 美援前的平碾無異議 11/02 00:02
→ hinanaitenco: 烏克蘭真的大啊 都歐洲第二大國了 11/02 00:03
→ ja23072008 : 畢竟按很多俄粉的想法，具退伍軍人身份加入烏國國 11/02 00:04
→ ja23072008 : 際軍團，就算北約介入，提供傭兵的證據。 11/02 00:04
推 sunshiny527 : 白俄連台灣去打都可以輕鬆碾壓吧 11/02 00:06
→ ja23072008 : 按照這種標準，中共也有至少幾百名加入俄方外籍兵 11/02 00:06
→ ja23072008 : 團，不少人也具備退役PLA身份。原來中共也以傭兵介 11/02 00:06
→ ja23072008 : 入戰爭XDD 11/02 00:06
推 hinanaitenco: 樓上高估台灣了 陸軍待半年就懂了 過半是混日子的 11/02 00:07
→ hinanaitenco: 中國確實有傭兵介入啊 還烏俄兩方都有 是真傭兵 11/02 00:07
→ hinanaitenco: 是說這種等級的戰爭 各國不派人進去觀摩才奇怪 11/02 00:08
推 jardon : 那餓國沒靠中國北韓伊朗？ 11/02 00:08
→ ja23072008 : 原來有人還沒搞懂傭兵這類個人或企業武裝，和國家名 11/02 00:09
→ ja23072008 : 義介入的差異，都用“傭兵”稱呼？ 11/02 00:09
→ hinanaitenco: 肯定有啊 都派兵了 單打獨鬥才奇怪 美國打伊拉克阿 11/02 00:09
→ hinanaitenco: 富汗都拉英國一起來玩了 練經驗跟培養感情 11/02 00:09
推 cannedtuna : 第一名是瓦甘達吧 11/02 00:10
→ ja23072008 : 然後傭兵這個名詞沒搞清楚，又把戰場觀察團或駐外武 11/02 00:10
→ ja23072008 : 官攪和進來。 11/02 00:10
→ hinanaitenco: 國際法上非交戰國的外國人加入戰鬥都是算傭兵喔 11/02 00:11
→ ja23072008 : 這的確是中文理解能力的問題。美伊跟美阿，西方介入 11/02 00:12
→ ja23072008 : 是正式軍事行動與成建制軍隊直接開戰。但總是有軍 11/02 00:12
→ ja23072008 : 文雙盲把國際軍團的‘’傭兵‘’混為一談。 11/02 00:12
→ hinanaitenco: 觀察團不算傭兵 但上前線開槍或是後方指導武裝的就 11/02 00:12
→ hinanaitenco: 算灰色地帶了 反正現在俄國是發現就殺 11/02 00:12
→ ja23072008 : 又錯了，烏國對國際軍團賦予正式軍人身份。 11/02 00:12
→ hinanaitenco: 對 但是俄還是當成傭兵 所以才是灰色地帶 11/02 00:13
→ hinanaitenco: 嚴格來說俄算違反國際法 但是戰場上誰管呢 11/02 00:13
推 BIKOMAN : 德國...XD 11/02 00:14
→ ja23072008 : 而且還是放在TDF的組織之下，外籍兵團身份也是等同 11/02 00:14
→ ja23072008 : 正規軍。 11/02 00:14
推 diyaworld : 傭兵就是併入烏軍陣營，這樣也算北約軍？那照u大邏 11/02 00:15
→ diyaworld : 輯，烏克蘭現在不就在對抗俄中伊敘朝非印蒙尼泊爾 11/02 00:15
→ diyaworld : 等多聯盟XD 11/02 00:15
→ diyaworld : 多國 11/02 00:15
→ ja23072008 : 要講“傭兵”的話，華格納集團才是開戰初期真正最 11/02 00:16
→ ja23072008 : 具規模且符合定義的傭兵組織，只是後來領導階層政 11/02 00:16
→ ja23072008 : 爭被一鍋端。 11/02 00:16
→ ja23072008 : 烏國國際軍團身份問題沒這麼複雜。撇除無知跟惡意 11/02 00:19
→ ja23072008 : 炒作渲染，就跟以前的西外或現在法外一樣都是具備政 11/02 00:19
→ ja23072008 : 府授予的正規軍身份“外籍兵團”。 11/02 00:19
→ ja23072008 : 也就是說他們會有政府頒發的軍證。所以該問的反而是 11/02 00:20
→ ja23072008 : 俄方，因為身份授予的機制與認定非常模糊。 11/02 00:20
推 wahaha99 : 俄烏戰爭打下來, 俄羅斯還有沒有亞洲第二都是問題 11/02 00:25
→ wahaha99 : 這真的是比廢文還廢的文 11/02 00:25
→ glad850 : 這大概就是比特王出任務等級的民調而已 11/02 00:29
推 x24627785 : 笑死 11/02 00:30
推 Dante6 : @ja23072008 我看到有鵝粉再講國際傭兵幫忙烏克蘭 11/02 00:39
→ Dante6 : 都是為了發戰爭財，結果他被一個人反問台灣人去的 11/02 00:39
→ Dante6 : 是發什麼？然後改講當地人反應怎樣，又被回應當地 11/02 00:39
→ Dante6 : 人反應沒很差，有陣亡的也有舉行儀式送別他的遺體 11/02 00:39
→ Dante6 : 回台，然後鵝粉就說不下去了XD 11/02 00:39
→ ja23072008 : 俄國外籍兵團的問題是，目前還沒看到有契約期滿， 11/02 00:42
→ ja23072008 : 甚至申請提前退伍，平安返國可拿來當宣傳樣板的案 11/02 00:42
→ ja23072008 : 例。 11/02 00:42
噓 RLH : 愚蠢的調查 11/02 00:43
→ ja23072008 : 或者像李根大尉因傷返國或至他國接受治療而退役的 11/02 00:45
→ ja23072008 : 案例。 11/02 00:45
推 aegis43210 : 商業領袖才真正有影響力，軍人的想法不是最重要的 11/02 00:48
→ aegis43210 : 商業界是普遍認為美國軍隊的CP值沒有俄羅斯高，俄羅 11/02 00:50
→ aegis43210 : 斯靠農奴和核彈就得到黃俄孝子的幫助，美國這點就比 11/02 00:50
→ aegis43210 : 不上 11/02 00:50
推 gg0079 : 要說還沒開打前吹俄第一可能還有人信 現在他X的戰死 11/02 00:59
→ gg0079 : 近70萬的士兵還能吹成第一就真的是見鬼了 11/02 01:00
推 GaryMatthews: 2D 這調查是認真的嗎 11/02 01:00
→ gg0079 : 死越多人經濟越好戰力越高是吧? 11/02 01:00
→ rex7788 : 加入核武之後這排名就沒意義 11/02 01:04
推 SAsong319 : 美軍：請給我黃金 元老院：少來這招 11/02 01:11
→ sam09 : 元老院：這是新的要錢藉口嗎？ 11/02 01:29
→ andyken : 越打越有錢，軍力排名還打到超越美國，真的超猛(？ 11/02 01:37
→ andyken : 一直北約傭兵，說好死守北頓的六萬波蘭傭兵去哪了？ 11/02 01:38
推 cloudfour : 明顯能看出有些人還是無腦相信對岸搬運的俄宣，國 11/02 01:48
→ cloudfour : 際兵團總共2萬多人全都輕步兵也要硬扯北約 11/02 01:48
推 micotosai : 笑死，還把心理素質放進去哩。難怪會有人會認為棒球 11/02 01:50
→ micotosai : 的三壘打比全壘打還有破壞力，因為三壘上跑跑者可以 11/02 01:50
→ micotosai : 破壞投手節奏這種缪 11/02 01:50
推 er38933 : 這排名是不是跟美軍串通好，用來要錢用的ww 11/02 01:52
推 fman : 簡單說這是民調不是實際客觀數據排名，而人本來就會 11/02 01:55
→ fman : 受到各種資訊影響主觀判斷，所以這種民調沒什麼意義 11/02 01:55
→ fman : 尤其看標題農場文章寫法也知不是什麼認真新聞 11/02 01:56
推 cloudfour : 北約的優勢建立在美國壓倒性的空權跟海權上。說美 11/02 02:02
→ cloudfour : 國打烏克蘭怎樣的，參考伊拉克的下場就知道了，同 11/02 02:02
→ cloudfour : 樣是國土遼闊的國家伊拉克軍力遠強過烏，結果美國 11/02 02:02
→ cloudfour : 3個月就收工下班了 11/02 02:02
推 diyaworld : 這樣類比也不太對，伊拉克戰爭美國目標是殺海珊， 11/02 02:29
→ diyaworld : 并不是佔領國土，殺完走人三個月差不多 11/02 02:29
→ diyaworld : 真要全境佔領伊拉克全境，那可能時間跟越戰差不多 11/02 02:30
→ diyaworld : 了 11/02 02:30
→ dorozo779 : 這排名是什麼封建時代贏帝王時代的例子嗎？ 11/02 03:44
推 johnny3 : 俄國第一 元老院再給我多點錢 11/02 03:51
→ cloudfour : 也不需要佔領伊拉克全境啊，用波灣戰爭類比就是美 11/02 03:56
→ cloudfour : 國可以多快擊潰一個擁有一定程度軍事實力國家的主 11/02 03:56
→ cloudfour : 力。套用在俄國身上它就完全無法迅速擊潰或消滅烏 11/02 03:56
→ cloudfour : 軍力量，變成只能每天推一兩公里泥巴仗。做得到的 11/02 03:56
→ cloudfour : 話就算要打到基輔烏西很難，但至少烏東的地能隨它 11/02 03:56
→ cloudfour : 劃，不會像今天這麼醜 11/02 03:56
→ mmmimi11tw : 太酷了這排名 這是在加劇以色列的信心吧 11/02 03:57
→ mmmimi11tw : 打中東國家從此不手軟 老子天下第一欸 11/02 03:57
推 Vhiilrvp : 捧 殺！ 11/02 06:03
→ eemail : 應該是軍力ing排名 正在用兵的 老美有翹著腿在看別 11/02 06:40
→ eemail : 人航艦的 那明擺著沒在打@@ 11/02 06:40
推 Howard61313 : 這是討預算的說帖吧 11/02 07:20
推 qlz : 說個笑話, 世界第一的俄軍打烏克蘭兩年打不下 11/02 07:21
推 qaaz : 跟北約打平手？北約根本1分力都沒出，只是把軍費的 11/02 07:35
→ qaaz : 零頭跟汰舊的裝備支援幾乎快滅國的烏就把俄國鎖在 11/02 07:35
→ qaaz : 戰場上，誰跟你平手？唯一可憐的是烏自己，當了鎖俄 11/02 07:35
→ qaaz : 的鍊子。 11/02 07:35
推 balius : 哼！我二弟孤身單挑美帝北約一狗票國家還打的五五波 11/02 07:43
→ balius : 別說地表第一說太陽系第一也不為過 #反串 11/02 07:44
推 rommel1990 : 軟糖最多的國家 11/02 08:30
推 lab214b : 伊朗：我可以降低一點嗎？ 11/02 08:32
→ lab214b : 中國：好哦 11/02 08:32
→ lab214b : 俄羅斯：忘了放北韓？ 11/02 08:32
→ lab214b : 中國：沒問題 11/02 08:32
推 a8017700 : 都被打到快拿出T-34的俄國超越美帝 11/02 08:46
推 xc2v : 美國都有小弟代打 11/02 08:50
→ finhisky : 被專家唱衰了幾年還沒打輸 實力第一 11/02 09:16
推 Intes : 世界第一打世界第八，還要拉世界第四和排名外的打 11/02 09:32
→ Intes : 超過兩年，這到底是在侵略還是在調情 11/02 09:32
推 winsonpz : 看到美國沒第一直接END~浪費時間 11/02 09:47
推 xyz168 : 原來送送武器叫下場... 11/02 11:05
推 www90173 : 美國：這排名有點意思 11/02 11:10
推 MarchelKaton: 靠民調的排名真的笑死，那每個國民都說自己第一就 11/02 11:14
→ MarchelKaton: 飽啦 11/02 11:14
推 Optimizeway : 俄不是單國之力，也是有靠其他邪惡軸心輸血 11/02 11:30
→ Optimizeway : 美國懂低調，能單挑全世界的軍力自謙第二 11/02 11:31
推 LostVictory : 這樣美軍才能跟國會多要預算 11/02 11:57
→ LostVictory : 這個就跟長跑比賽一樣，美軍抓一個倒楣鬼 在最前面 11/02 11:59
→ LostVictory : 幫忙擋風 11/02 11:59
推 a420360 : 好蠢喔 11/02 12:02
推 Machinator : 北約早就實質下場了，會有這份排名不意外，不要太低 11/02 12:14
→ Machinator : 估俄軍 11/02 12:14
→ tony121010 : 哪裡來的野雞媒體 11/02 12:17
推 balius : 照樓樓上標準應該說美軍早就實質下場，鵝軍根本強到 11/02 12:22
→ balius : 突破天際 11/02 12:22
推 xul327 : 論具侵略他國野心的軍力 俄確實是世界第一 俄中朝伊 11/02 12:35
推 j52122002 : 疊屍有認證 11/02 12:54
推 insidelonely: 元老院該給錢了 11/02 13:42
推 JOHNJJ : 布丁：會贏喔 11/02 13:48
推 PayKuo : 照某些人邏輯我國也已實質參戰了吧XDD畢竟有傭兵下 11/02 14:02
→ PayKuo : 場就算嘛 11/02 14:02
推 andyken : 從北頓看了兩年農場文還不懂辨識真偽嗎？我就問六萬 11/02 15:25
→ andyken : 波蘭傭兵去哪了？ 11/02 15:25
→ ny40yankees : 俄羅斯工業復甦？是在說笑話嗎 11/02 17:10
推 Jeff1989 : 我以為是搞笑排名 11/02 17:56
推 swatseal : 俄羅斯這樣還拿第一？ 11/02 18:13
推 tenorac195 : 美軍軍費是中國加俄羅斯都還比不上的，竟然只能第二 11/02 21:38
→ tenorac195 : ，俄羅斯真是太強了 11/02 21:38
→ MOONRAKER : P某又來自我標榜了 高深訓練咧 顆顆 11/02 22:32
→ PTTHappy : 科科 你知這報導不精準其然但是不知其方法論所以然 11/02 22:40
→ PTTHappy : 我解釋了這研究的方法論失準在哪 以及何以這套方法 11/02 22:41
→ PTTHappy : (納入主觀因素) 有可運用的領域與不宜運用的領域 11/02 22:41
→ PTTHappy : 我至少論述分享清楚了 你只須出張嘴假設說"這沒什麼 11/02 22:42
→ PTTHappy : 難論述的/我早就懂了/你在自我標榜"叭啦叭啦口水罷 11/02 22:43
推 h5n1711 : 翻譯：元老院給我錢 11/03 03:38
→ pttkicoma : 美國防部：還不給我加錢？ 11/03 08:03
推 chenjo : 我認為這是"美國防部：元老院給我錢" 11/03 09:28
推 bloodalone : 菁英人士(笑 11/03 13:00
推 CYL009 : 俄羅斯第一www 11/03 19:33
推 boy1031 : 那普丁可以打到西至洛杉磯，東至東京，南至海南島了 11/03 21:07
→ boy1031 : ，太神了 11/03 21:07
