推 victoryman : 伯克不會給台灣 除非是空船 系統拔掉 11/05 23:29
推 TRESS : 柏克喔，看看當年史普魯恩斯寧可打掉當魚礁也不給 11/05 23:36
→ TRESS : 我們，給柏克那畫面太美好了不敢想像，但也比申購LC 11/05 23:36
→ TRESS : S 正常的多 11/05 23:36
推 Ac62 : 跟F16一樣留美就好了，保修休假回台，鄰接區換旗子 11/05 23:39
推 FishJagor : 好奇如果真的是完整版輕巡 那還是二級艦嗎？畢竟那 11/05 23:40
→ FishJagor : 戰力離康定不遠了吧？ 11/05 23:40
應該說康定能算成一級艦才是問題，
她只是滿載排水量破3000噸才排在一級，
論戰力就算有海劍二也很難屬於一級艦
但是還有成功、濟陽這兩個案例，
康定列在一級也不意外，
題外話如果台灣如果真的買到LCS，
那也會列在一級艦，很荒唐對吧？
→ Ac62 : 問題在海軍買了潛艦還有預算可以買柏克嗎？ 11/05 23:46
→ chyx741021 : 我也是覺得所謂的「兩型合一完整版」沒有一定需要 11/05 23:48
→ scotch : 防空型補一個沱江等級的拖曳聲納也不會差多少預算 11/05 23:50
→ scotch : 柏克美國現在又在延壽續用，不太可能買的到，美國的 11/05 23:52
→ scotch : 造艦缺口完全沒有改善的跡象 11/05 23:52
推 TRESS : 我們哪一次賣好東西時，幾不出錢的XD，都馬是沒有人 11/05 23:54
→ TRESS : 賣 11/05 23:54
推 aquarius360 : 有限度應付灰色衝突用的，武裝就不用太過在意了， 11/05 23:56
→ aquarius360 : 損管跟操作成本控好比較重要。 11/05 23:56
→ Ac62 : 一個浮塢新建案要編11年預算，最好是有錢買 11/05 23:58
※ 編輯: sfsm (114.26.83.194 臺灣), 11/06/2024 00:09:50
推 defenser : 拿史普魯恩斯比柏克，太好笑了 11/06 00:05
→ Ac62 : 左營二港口擴建工程編27年，95-121 11/06 00:07
推 nanozako : 美方建制派希望台灣走綠水海軍，甚至回到褐水都ok 11/06 00:08
→ nanozako : 但海軍知道要培養綠水背後的訓練和後勤要長年累積 11/06 00:08
→ nanozako : 要是砍了就回不來了，所以當然很抗拒 11/06 00:08
→ nanozako : 有點像是美國的製造業，砍起來超容易 要重建超級難 11/06 00:08
→ nanozako : 至於打雜艦，要多雜還是要看作戰環境 11/06 00:11
→ nanozako : 畢竟要是學加拿大弄個只有機砲專門巡邏的OPV 11/06 00:11
→ nanozako : 造價和維護成本是低，但戰時就完全沒有用途 11/06 00:11
推 BigLargeBoss: 沱江小艦拿大砲了、玉山帶反艦飛彈，不可能造大的 11/06 00:14
→ BigLargeBoss: 還學德國玩巡邏艇 11/06 00:14
推 tony121010 : 國防預算每個軍種都有額度，除非是美國大放送 11/06 00:17
→ tony121010 : 海軍拿到潛艦建造的特別預算，要增加新的特別預算 11/06 00:18
→ tony121010 : 除非美國SPY戰系裝備等全部都賣 11/06 00:19
→ tony121010 : 不然就慢慢磨吧 11/06 00:19
推 saccharomyce: 說是輕巡但也有3000噸 老實說不太可能單純是二級艦 11/06 00:20
→ BigLargeBoss: 沒事啦，真的能買到一定東砍西砍也要買 11/06 00:20
→ saccharomyce: 還是要有被拉上去當一級艦的心理準備 11/06 00:20
推 tony121010 : 反正現在一二級艦也混在一起用，甚至三級艦也拿來 11/06 00:22
推 Wooctor : 還是要有功能完整的輕巡比較好(可以不用有機庫) 11/06 00:22
→ tony121010 : 頂著用，沒差啦，反正船要生出來 11/06 00:22
→ BigLargeBoss: 應該不會，除非輕巡成軍後現役一級艦要退役，但記 11/06 00:22
→ BigLargeBoss: 得海軍有要延壽或是更新的規劃啊 11/06 00:22
→ tony121010 : 濟陽要退，康定升級中，成功也要延壽吧 11/06 00:23
→ Wooctor : 要不然跛腳的功能可能會導致生存性有問題 11/06 00:23
→ Wooctor : 成功這幾年也沒有延壽的新聞吧 11/06 00:24
→ BigLargeBoss: 輕巡生出來就是工作馬，扛灰色衝突+讓大船能好好返 11/06 00:24
→ Wooctor : 如果要升級基本上也很難加上不值得 11/06 00:24
→ BigLargeBoss: 廠休養 11/06 00:24
→ tony121010 : 規劃中啦 11/06 00:25
推 FishJagor : 海軍對於艦艇級別分類該重新檢討了啊 11/06 00:27
推 saccharomyce: 海軍無大船 輕巡當主力(怕 11/06 00:28
→ FishJagor : 現在嚴格說起來只有超一級的基隆級比較能有獨立作 11/06 00:28
→ FishJagor : 戰能力 11/06 00:28
→ FishJagor : 剩下的成功與濟陽等只有標一的“一級艦” 任何解放 11/06 00:31
→ FishJagor : 軍的艦艇上用半數的反艦飛彈都能輕易飽和掉～ 11/06 00:31
→ FishJagor : 不知道海軍到底對未來艦隊規劃是怎樣，輕巡是暫時 11/06 00:33
→ FishJagor : 解決船數問題，但後續一堆老“一級艦”不知道有什 11/06 00:33
→ FishJagor : 麼打算 11/06 00:33
→ BigLargeBoss: 基隆級實際有多少共用也說不準，說實話感覺海軍真 11/06 00:36
→ BigLargeBoss: 的想走飛潜快的路線，要不是之前灰色衝突照片出來 11/06 00:36
→ BigLargeBoss: 我們都是老船，搞不好輕巡還躺在資料夾裡面 11/06 00:36
→ BigLargeBoss: 濟陽會慢慢退掉，康定回先升級、成功應該會看情況 11/06 00:37
→ BigLargeBoss: 再決定 11/06 00:37
推 TRESS : 紀德級上有CIC 還有通訊管制的功能，這可是海軍很 11/06 00:38
→ TRESS : 喜歡紀德級的部分。老一級艦再抵死不從或是沒買到外 11/06 00:38
→ TRESS : 籍商源的狀況下，諾克斯沒意外是把人拆成上輕巡跟 11/06 00:38
→ TRESS : 海峰，成功級就是規劃延壽。畢竟在決定跑震海前就 11/06 00:39
→ TRESS : 有評估過要延壽或是造新一代巡防艦，只是選擇造新一 11/06 00:39
→ TRESS : 代巡防艦後.....~~ 11/06 00:39
→ wowu5 : 現在沒有開始搞升級的舊巡防艦直接用新輕巡取代就好 11/06 00:39
→ BigLargeBoss: 沱江、海鯤、海蜂和岸置魚叉…走的順的都飛潜快， 11/06 00:40
→ BigLargeBoss: 不是海軍有心我還真不信 11/06 00:40
→ wowu5 : 升級案要是現在或之後幾年才開始跑流程，很可能比建 11/06 00:40
推 TRESS : 還有一個6000多噸的在規劃，只是還在天上飛而已 11/06 00:40
→ wowu5 : 新艦還要慢 11/06 00:40
→ tony121010 : 是美國開綠燈啦 11/06 00:40
→ saccharomyce: 只能確定濟陽級會汰換掉 成功/康定大概還是繼續用 11/06 00:42
推 TRESS : 沱江算是跑了快10年的成功正常範例，海鯤意外成功 11/06 00:43
→ TRESS : 走到IDS模式，魚叉嘛......硬塞的東西，結果意外成 11/06 00:43
→ TRESS : 了先到的主力...... 11/06 00:43
→ BigLargeBoss: 新聞説成功的驗證要在康定後面，以時程上搞不好真 11/06 00:43
→ BigLargeBoss: 的比造新的輕巡慢 11/06 00:43
推 FishJagor : 這樣看下來sfsm大說的滿有可能發生 新一級艦遲遲生 11/06 00:46
→ FishJagor : 不出來 只好加碼輕巡代打 11/06 00:46
推 saccharomyce: 海軍有心(X) 美國有心(O) 11/06 00:46
→ FishJagor : 成功級能延壽 但極限就在那裡 40枚標一很難想像海軍 11/06 00:47
→ FishJagor : 會放棄 11/06 00:47
→ saccharomyce: 換個角度看 美國要閹割台灣水面艦隊 11/06 00:47
推 TRESS : 應該是海軍有心(x 天降禮包(o 11/06 00:48
→ FishJagor : 等康定升級跟輕巡都上來後 成功反而像二級艦 11/06 00:48
→ saccharomyce: 成功看能不能用華陽取代MK13 11/06 00:48
→ BigLargeBoss: 當初壓4530就不是美國有沒有心的問題，那個噸位大 11/06 00:48
→ BigLargeBoss: 家都沒有海軍要的規格 11/06 00:48
推 TRESS : 缺點就是反潛性能被削弱，僅剩成功+拉法葉，跟目前 11/06 00:50
→ TRESS : 未知的輕巡拖曳聲納。成功的水下反潛除了不如後來 11/06 00:50
→ TRESS : 的兩艘原裝派里以外，反潛直升機還是繼續S-70C，MH- 11/06 00:50
→ TRESS : 60R (自主)被打回票 11/06 00:50
→ FishJagor : 換華陽打弓三？那雷達射控也要換掉吧 11/06 00:50
→ BigLargeBoss: 所以要看康定的情況，看是歐系的雷達能整合還是怎 11/06 00:52
→ BigLargeBoss: 樣 11/06 00:52
推 saccharomyce: 標一改用斜向發射箱的方式到處塞 11/06 00:52
→ tony121010 : 中科院的PESA可以用啦，AESA看生出來沒 11/06 00:52
→ tony121010 : 戰系我看還是買國外的 11/06 00:53
→ BigLargeBoss: 那也要看重心會不會造成問題，總不可能像莫斯科號 11/06 00:53
→ BigLargeBoss: 那樣擺吧 11/06 00:53
推 TRESS : 樓上 海軍就是只想要(外國的)AESA啊，不想要(本土) 11/06 00:53
→ TRESS : 的PESA 11/06 00:53
→ tony121010 : 那就輕巡雷達直上啊，類AESA海軍吞下去 11/06 00:54
→ TRESS : 應該不會像莫斯科號那樣裸奔放在甲板的方式，海風 11/06 00:54
→ TRESS : 鏽蝕很可怕，那個狀況，海軍也不會這麼做的 11/06 00:54
→ tony121010 : 德國跟法國都說不賣AESA給你了 11/06 00:54
→ FishJagor : 本土固定PESA海軍覺得落伍 但type997旋轉類陣列雷達 11/06 00:55
→ FishJagor : 好香 11/06 00:55
→ saccharomyce: 老陽字的做法2.0 反正只要撐到下一代水面艦 11/06 00:56
→ tony121010 : 還是凹BAE再給點好貨XD 11/06 00:56
推 nanozako : 因為科科PESA要上4530撐僚艦防空，997只要點防空 11/06 01:07
→ nanozako : 輕巡和震海就是兩回事，沒辦法比的 11/06 01:07
→ nanozako : 兩者的唯一關連是，預算沿用XD 11/06 01:07
推 FishJagor : 啊也是～ 最終這兩種船的定位已經不同了 確實不能這 11/06 01:10
→ FishJagor : 樣類比 11/06 01:10
→ Ac62 : 等老中字號要除役的新聞出來，再來想這些還來得及 11/06 01:10
→ nanozako : 另外震海當時還有科科戰系整合國內外裝備的疑慮 11/06 01:21
→ nanozako : 比起已經有整合實績的CMS-330 用在需求更低的輕巡 11/06 01:21
→ nanozako : 作風一向保守的海軍會選風險較低的輕巡能理解 11/06 01:21
→ nanozako : 但軍迷大概想看的是4~6千噸的小神盾 防空反潛全都要 11/06 01:21
→ MartianIT : 美國建制派希望台灣海軍走綠水/褐水的說法是怎麼來 11/06 01:56
→ MartianIT : 的？不對稱那一套？ 11/06 01:56
噓 PTTHappy : 所以 川普這個讓人摸不透的不確定因素若上台 才稍微 11/06 02:02
→ PTTHappy : 有可能賣伯克給台灣 川普重視錢錢錢 台灣恰好有錢買 11/06 02:03
→ Ac62 : NASAMS 一個標準的防砲連都買不齊了，你說台灣有錢 11/06 02:06
噓 PTTHappy : 買不齊是因為高層豬頭沒想買那麼多 不是美方不願賣 11/06 02:13
→ PTTHappy : 高層豬頭讓台灣有錢沒處花 懂了沒? 11/06 02:14
→ Ac62 : 是有錢只想要花別的地方吧 11/06 02:15
→ PTTHappy : 對啊 所以就要對症下藥 總統自己要有正確認識 讓 11/06 02:19
→ PTTHappy : 國軍的軍購案在成案時 有正確判斷 不要在美國如果願 11/06 02:20
→ PTTHappy : 意賣的念頭與機遇下 還有錢沒處花 自己平白錯失機會 11/06 02:21
→ PTTHappy : 用理性試想 川普那麼愛錢 退役伯克與其拿去當魚礁 11/06 02:22
→ PTTHappy : 台灣遊說說完整保留內部戰系 台灣可高價收 川普是否 11/06 02:23
→ PTTHappy : 比其他華府政客更高可能願意賣?這個可能性是否存在? 11/06 02:23
→ Ac62 : 沒選票，算了吧，義務役加薪就很阿莎力 11/06 02:27
推 nanozako : 在不對稱派的眼裡，連海鯤都是浪費錢 遑論水面艦 11/06 02:41
→ nanozako : 而不對稱是華府建制派主推("感謝"李喜明卸任去遊說) 11/06 02:41
→ nanozako : 他們就認為台灣海軍基本上只要一些巡邏艦 11/06 02:41
→ nanozako : 和一狗票的海鋒就好，專心反登陸，其他洗洗睡 11/06 02:41
→ PTTHappy : 突然有個疑問-算是折衷飛彈派&水面艦派(潛艦必須有) 11/06 03:57
→ PTTHappy : 就是美國不對稱(飛彈)派既然認為水面艦戰時容易被毀 11/06 03:58
→ PTTHappy : 但是畢竟戰時需要水面艦處理灰色衝突-那麼折衷之道 11/06 03:58
→ PTTHappy : 就是不建造或購買比較耗錢耗油的1級艦 但比較經濟的 11/06 03:59
→ PTTHappy : 2級艦 總該有吧?是不對稱派&水面艦各退一步的公約數 11/06 04:00
→ PTTHappy : 畢竟平時 03:58更正 11/06 04:01
推 JOHN117 : 美軍退役的船搞不好送菲律賓 11/06 06:31
推 asmp : 其實完整版的輕巡不會花很多錢，就防空型再加上拖曳 11/06 07:00
→ asmp : 聲納和艦機交換鏈，十億台幣以內就能解決。 11/06 07:01
→ driver0811 : 照理論推衍要最省錢，是不是四處長期插個有反艦飛彈 11/06 09:24
→ driver0811 : 能力的海巡艦艇。真要出狀況，派能適應各海象的7000 11/06 09:24
→ driver0811 : 噸級一級艦高速支援，更好。 11/06 09:24
推 tabris0122 : 水面艦越建越大是各國趨勢 11/06 09:48
推 TRESS : 因為噸位大，你才有改裝的空間跟加裝備的餘韻在 11/06 12:58
推 leosung168 : 老美如果真心要賣船給我國，海軍一定砸錢 11/06 19:26
