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※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初判是底火傳火管不明斷裂 : https://reurl.cc/ey1A27 : 心得感想: : 義務役打紅隼 : 總比只拿步槍好 : 國產武器還是有其必要 : 自己能量產就多一份保險 : 另外像IDF就是國產飛彈平台 : 能發現缺點也是好事 : 透過回饋掌握使用狀況,持續精進裝備品質 補充一篇自由時報的報導 國軍兩武器消失 促紅隼火箭彈全面接裝 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4854177 〔記者吳哲宇/台北報導〕 陸軍今日公開首批一年期義務役役男「基地戰力鑑測」實況。對於軍方使用的AT4和 APILAS等反裝甲裝備服役狀況,軍方人士說,這些武器已因彈藥老舊過期而無法射擊,也 是促成紅隼全面量產的原因。 早先媒體詢問軍方官員紅隼火箭彈大量生產,其他反甲武器如AT4和APILAS等服役狀況, 官員說,南測近年已很久沒有看到官兵來測考,「可能射完了吧」,至於是否還有庫存, 他則不清楚詳細情況。 而後記者再追問其他軍方人士,他說明表示美方當初售我的彈藥,其效期僅10年,後續我 方也曾提出延壽需求,但隨著世界各地皆有爆發衝突,反甲裝備供不應求,美方因此未予 許可。他說,我國這些彈藥至今已30年,要拿出來打也已經是不可能的了。 他還透露,先前美軍人士來台看我官兵射擊66火箭彈時,該名美軍人士淚流不止,稱其戰 友就是在阿富汗被火箭彈打死,指出戰爭型態已經改變,促我國軍應加大生產新型火箭彈 。 對於紅隼火箭彈,南測中心在累積射擊數據後,也會向上回報官兵使用心得。他認為,目 前紅隼應加速朝室內使用情境進行研改,因為敵軍登陸後就會進行巷戰,但紅隼發射時的 尾焰過大,在室內不僅會傷及友軍,紅隼的攻堅彈目前數量也不夠。 至於紅隼火箭彈系統,因其瞄準鏡是向左扳開,未來是否會有向右扳開版本,讓左撇子也 能順利使用。改名軍方人士則認為,瞄準鏡也許是能改為向左、右都可以瞄準的加掛形式 ,否則現在的射擊後拋棄模式,會連五倍鏡也一起丟棄。若能改為加掛模式,官兵射擊完 後,也許能直接利用五倍鏡於其他觀測用途,接獲下一把紅隼時,也能直接加掛上去。 [心得感想] 報導所問的問題,細節相當具體 至於紅隼的尾焰... 是否會有後續改良方案? 不然完全無法用在城市戰或碉堡內的情境 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.195.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1730922365.A.484.html
LaPass : 加掛的5倍鏡射完後也可以拿來當成一般望遠鏡用吧 11/07 04:15
nanozako : 紅隼應該不會有改良版,因為陸軍壓根不想要 11/07 05:01
nanozako : 要不是政府硬塞,老陸本來打算是66繼續用的 11/07 05:01
nanozako : 不看紅隼問世多久,海陸憲兵都買,就陸軍一個拖 11/07 05:01
nanozako : 畢竟紅隼威力射程準頭都只比66好一點 但重量一抵二 11/07 05:01
nanozako : 班兵反甲數量vs威力/射程一直是個問題 11/07 05:01
nanozako : 美國陸軍也在掙扎許久之後才說要用Saab XM919 11/07 05:01
nanozako : 但這計畫本來說會替單兵減重,做到後來也是增重 11/07 05:01
nanozako : 因為縱列彈頭那些現代反甲設計加一加,重量壓下不來 11/07 05:01
nanozako : 好處是,把反甲破障全做一起,後勤壓力下降了XD 11/07 05:01
nanozako : 除非老陸如果和科科說好下一代單兵反甲就是要變胖 11/07 05:07
nanozako : 破障反甲高爆整合,外加縱列彈頭和室內射擊能力 11/07 05:07
nanozako : 那二代紅隼可能還有點看頭,不然就繼續雞肋下去 11/07 05:07
vy8824 : 替隊友QQ 11/07 05:51
op15678900 : 那個5倍鏡應該是可以拆的吧 11/07 07:19
sdiaa : 宣傳影片裡瞄準鏡就是可拆的... 11/07 07:40
sdiaa : AT4 30年嫌老 66更骨董 11/07 07:41
chyx741021 : 好像是美軍士兵也更喜歡M72而不是AT4,因為更輕 11/07 08:24
jobli : 鋁箔包飲料的吸管,每包都有,可以拿來再用但沒有意 11/07 08:25
jobli : 義 11/07 08:25
g3sg1 : M72重量輕啊 隨便每個人背上背著一管沒什麼問題 AT4 11/07 08:30
g3sg1 : 重量就差很多了 11/07 08:30
mmmimi11tw : 因為AT4只能帶一具 11/07 08:33
mmmimi11tw : M72雖然威力比較小但是可以帶兩具 11/07 08:33
chyx741021 : 這新聞還有一點奇怪的就是66每個人都要學,但紅隼 11/07 08:39
chyx741021 : 只有火箭彈兵需要學,也就是兩者定位不一樣,但紅 11/07 08:39
chyx741021 : 隼的性能只多那麼一點實在尷尬 11/07 08:39
bigsun0709 : 不錯啊,以前66根本連打都沒打過 放著檢查用 11/07 08:41
DDG1000 : 光瞄具能力就提升很多了,老陸也沒你n講的什麼很抗 11/07 08:43
DDG1000 : 拒!幻想一堆喔?66都阿祖了 11/07 08:43
nanozako : 紅隼2011研發完,海陸2014採購、憲兵2018買 11/07 08:53
nanozako : 2020海巡和空軍跟進,陸軍等到2022才開始買 11/07 08:53
nanozako : 第一次聽到有人認為研發完10多年才買1萬支叫不抗拒 11/07 08:53
nanozako : 老陸人多少你自己算算,結果班用反甲只買個1萬支 11/07 08:53
nanozako : 原來陸軍毫不抗拒、欣然接受的效率是長這樣的啊XD 11/07 08:53
nanozako : 不要笑66阿祖 陸軍可是都有定期編預算更新火箭的 11/07 08:55
nanozako : 你覺得阿祖很廢,陸軍可覺得是滿手珍藏餒 11/07 08:55
jamie81416 : 當初就講過紅凖的定位很雞肋。紅凖能做的M72也能做 11/07 08:57
jamie81416 : M72辦不到的紅凖也辦不到,但M72能帶2支,紅凖只能 11/07 08:57
jamie81416 : 1支。另外不用講M72停產啥的,帝國軍才剛要復產 11/07 08:57
jamie81416 : 紅凖成本價8萬,帝國貴到炸的人工生產M72才2萬 11/07 08:58
jamie81416 : 紅凖要做的就加大、加粗、加重,跟M72做區隔 11/07 08:59
scotch : 紅隼是有降後燄版的,找得到實驗報告,還實驗過,但 11/07 09:02
scotch : 是沒有下文 11/07 09:02
saccharomyce: 火箭彈就是要集中起來射擊提高命中率 11/07 09:05
saccharomyce: 變重導致攜帶量變少 威力卻沒大幅增加 就很尷尬 11/07 09:05
x86t : n說的其他單位買的數量沒有陸軍的零頭好嗎. 11/07 09:05
x86t : 我在猜限制老陸購買量的是科科院年產量就這麼多 11/07 09:05
jamie81416 : 紅凖應該是要對標AT4這級的,偏偏各項都差點 11/07 09:05
jamie81416 : 搞得威力只比M72強的有限,就很尷尬 11/07 09:08
nanozako : 欸 紅隼大家只買零頭、沒人敢入坑不是常識嗎 11/07 09:14
nanozako : 現實是不僅老陸,就連其他軍種都對紅隼興趣缺缺 11/07 09:14
nanozako : 只是老陸是唯一採購量有潛力到讓科科投錢研發二代的 11/07 09:16
nanozako : 所以才拿老陸出來講,不然其他買了這麼多年 11/07 09:16
nanozako : 二代紅隼也沒啥動靜,就知道科科也覺得這錢不值得花 11/07 09:16
jamie81416 : 你會花4倍價買重量多一級,性能沒提多少的東西嗎? 11/07 09:18
jamie81416 : 老陸是不是笨蛋不知道,其它軍種估計也是門清 11/07 09:19
ryannieh : 一枚現代版的M72 EC大約四萬臺幣(零件維修另計), 11/07 09:24
ryannieh : 那還是美軍砸了5億鎂採購後攤下來的結果,紅隼一枚 11/07 09:24
ryannieh : 八萬偏貴,但不到誇張的程度 11/07 09:24
DDG1000 : 不買不用的才叫抗拒吧,笑了!年年增購數量然後連 11/07 09:25
DDG1000 : 義務役都要實彈訓練取代66了你還在嘴抗拒?哈哈 嘴 11/07 09:25
DDG1000 : 巴說不要?身體很誠實? 11/07 09:25
DDG1000 : 別自己幫陸軍抗拒好嗎,笑了。 11/07 09:26
jamie81416 : AT4/紅凖/M72,重量6.7/5.1/2.5,射程600/400/200 11/07 09:26
jamie81416 : 穿深420/250/200 11/07 09:26
nanozako : 11年後買兩次=年年增購 看來我也是年年增購名牌錶了 11/07 09:32
chyx741021 : https://bit.ly/4fBHhoQ 11/07 09:32
chyx741021 : 「另據在場軍方官員表示,現行所有役男都要射擊過 11/07 09:32
chyx741021 : 六六火箭彈,而有火箭彈專長的火箭彈兵,則還要射 11/07 09:32
chyx741021 : 擊過紅隼火箭彈」 11/07 09:32
chyx741021 : 看這則新聞的說法並沒有取代66,另外其他新聞是說 11/07 09:32
chyx741021 : 紅隼是編制在反甲連等相關部隊,定位更高階但性能 11/07 09:32
chyx741021 : 只提升一點 11/07 09:32
saccharomyce: 紅隼是想取代AT4吧 66還有在打 11/07 09:33
saccharomyce: 把紅隼定位在反甲連? 真的慘 11/07 09:33
nanozako : 原來不買不用11年沒看到、不是抗拒 這邏輯我了解了 11/07 09:33
DDG1000 : 22年下單,23年下單 不就增購! 抗拒在那? 11/07 09:34
chyx741021 : 紅隼大概是是想替代國軍的老AT4 11/07 09:34
jamie81416 : 穿深250定位反甲,怎麼說呢…… 11/07 09:35
DDG1000 : 光學五倍鏡雞肋? 步槍鐵瞄具你各位標準又另一套了 11/07 09:35
DDG1000 : !搞笑吧各位 11/07 09:35
jamie81416 : 如果是精進版的400穿深還勉強夠用 11/07 09:36
chyx741021 : 如果是和66一起配置步兵班那也還好,配在反甲連就 11/07 09:38
chyx741021 : … 11/07 09:38
DDG1000 : 科科一堆東西不買單的多的是,買了還培訓師資教官 11/07 09:38
DDG1000 : 發放單位實戰訓練了!叫抗拒?爽在裝痛? 11/07 09:38
nanozako : 我不是拒買哀鳳,只是今年才買2013的iPhone 5而已! 11/07 09:39
DDG1000 : 昨天連義務役都打實彈訓練彈了,你還在抗拒?代替 11/07 09:40
DDG1000 : 受虐兒心態? 11/07 09:40
ryannieh : 紅隼太重的問題主要是發射筒,不然M72的火箭本體和 11/07 09:40
ryannieh : 紅隼是差不多重的(~1.8kg),而發射筒又牽涉到使用 11/07 09:40
ryannieh : 者的要求:要能回收重裝填,又要非折疊設計避免放久 11/07 09:40
ryannieh : 了損壞。最後得到一個比M72 EC重5成(3.4 vs 5)的設 11/07 09:40
ryannieh : 計,然後再來說買M72比較好,不是超奇怪的嗎? 11/07 09:40
DDG1000 : 2013年唉鳳? 阿祖66你都說是寶了。笑了 11/07 09:43
DDG1000 : 比年份邏輯,你是在自打臉嗎。 11/07 09:44
dsin : 能回收重裝填要陸戰戰勝了才有用吧? 11/07 09:51
ryannieh : 不是,是平常訓練彈要重裝填。因為訓練和實彈要一致 11/07 09:55
ryannieh : ,搞到最後就變成所有彈種都那麼重。這是使用者腦袋 11/07 09:55
ryannieh : 裝X的問題。 11/07 09:55
chyx741021 : 就陸軍開的奇怪規格,要沿用66口徑、要能重複裝填 11/07 09:58
chyx741021 : ,然後又沒要能室內發射,如果最後列裝真的是放在 11/07 09:58
chyx741021 : 反甲單位而不是步兵班就更奇怪了 11/07 09:58
kira925 : 這個要問老陸阿 66就不用回收 11/07 09:58
kira925 : 一定會有人問科科院怎麼這樣做 但這是老陸開的spec 11/07 09:58
kira925 : 所以又是那種 開怪spec企圖拒收 然後坑自己... 11/07 09:59
chyx741021 : 規格陸軍開的,結果還是拖了十年以上才願意買 11/07 09:59
hinokiki : 連義務役都可實際操作這東西。陸軍也是有些長進。不 11/07 10:01
hinokiki : 然是要刺刀練到死嗎 11/07 10:01
BigLargeBoss: 我反倒好奇市場上有老路滿意的模板產品嗎@@ 11/07 10:16
Rinehot : NLAW+66吧 11/07 10:21
kira925 : 大概沒這種東西 11/07 10:53
kira925 : 憤怒鳥研發期間有提過加大口徑 老陸不要 11/07 10:54
crohns : https://reurl.cc/Or9Nn3 11/07 10:55
crohns : https://i.imgur.com/cMur27A.jpeg 11/07 10:55
crohns : 原來阿屁拉絲還有在更新 11/07 10:55
crohns : 國軍不考慮購入嗎? 11/07 10:55
kira925 : "法國" 我們當初是靠著拉法葉順帶夾帶進來的 11/07 10:56
whitertiger : 印象中好像有四連發M72火箭發射器,不過是發射縱火 11/07 11:02
whitertiger : 彈,以前電影遊戲常常看到 11/07 11:02
Anutmiao : https://i.imgur.com/fFt3quO.jpeg 11/07 11:20
Anutmiao : 樓上是說這個吧?阿諾自己把這一幕還做成手機殼 11/07 11:21
Wooctor : 怎麼會用紅隼替換口徑更大穿深更高的產品啊… 11/07 16:13
Wooctor : 超級怪 11/07 16:13

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