推 saccharomyce: 歐洲的事 歐洲人自己解決 11/07 17:48
→ scarecrow112: 樓上那那亞洲人的事呢 11/07 17:51
→ scarecrow112: 習近平聽到會很開心吧 11/07 17:51
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/07/2024 17:51:51
推 hui2708 : 歐洲：亞洲的事，亞洲人自己解決 11/07 17:51
推 ZackRyo : 一個結果沒變，就是允許用武力侵略，掠奪他人的領土 11/07 17:53
→ ZackRyo : 阿XD，奪的多跟少的問題 11/07 17:53
推 andyken : 歐洲本來就很難插手台海了，這裡才是美國的前線 11/07 17:53
→ saccharomyce: 太平洋是美國的後花園 不容許歐洲中國插手 11/07 17:54
推 chyx741021 : 這條件很慘啊，就是現在俄羅斯打下來都算他的，而 11/07 17:55
→ chyx741021 : 且還獲得保證烏克蘭短期內進不了北約 11/07 17:55
噓 Gavatzky : 亞洲的事當然自己解決阿..你會去幫非洲人打仗嗎 11/07 17:56
推 c41231717 : 中國人別幻想美國人會讓出西太平洋了 之前讓日本人 11/07 17:59
→ c41231717 : 佔西太平洋搞到多打兩年的仗 11/07 17:59
推 Flyingheart : 這條件比較像川普會說的 11/07 18:02
→ warchiefdodo: 至少比最爛的好，本來還以為會直接斷軍援放生丟給歐 11/07 18:03
→ warchiefdodo: 洲，現在看來應該是會管一下，然後普丁應該是ok，他 11/07 18:03
→ warchiefdodo: 有幹到地，又20年不入北約，可以了，就看澤總，想拿 11/07 18:03
→ warchiefdodo: 軍援就要聽美國的 11/07 18:03
→ keeperess : 這樣的條件會是烏俄雙輸,恐怕是兩方都不願意接受了 11/07 18:03
推 sas1942 : 至少他們還願意繼續提供武器呢，不過普丁會接受這 11/07 18:04
→ sas1942 : 條件嗎，畢竟他那種獨裁者的胃口可沒那麼小吧 11/07 18:04
我是不覺得普丁現在能夠拿到什麼比這個更優惠的條件了，
頂多再拿個解除對俄國的經濟制裁吧。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/07/2024 18:10:54
→ coke5130 : 歐洲派軍艦通過台海就算是走秀也是表態 11/07 18:10
推 ayaneru : 烏克蘭還有沒有20年很難說呢 11/07 18:11
推 Flyingheart : 加上解除制裁 普丁會吞 當然要先把姿態擺高一點 11/07 18:11
推 BrandyEye : 普丁完全可以接受 對內無疑的勝利 磨一磨牙 日後再 11/07 18:11
→ BrandyEye : 戰 11/07 18:11
推 jumpjumpp : 從來沒聽過優勢方割地 烏應該繼續打才對 鵝快崩潰 11/07 18:11
→ jumpjumpp : 了 11/07 18:11
→ Flyingheart : 別幻想甚麼把烏克蘭裁軍都五萬 這歐洲都不接受 11/07 18:12
→ Flyingheart : 歐洲還需要歐克蘭有軍隊擋俄羅斯 11/07 18:12
推 ayaneru : 歐洲還有波蘭捷克啊 有啥好不能接受的 11/07 18:17
推 kytem : 所有的威脅對普丁都很無力阿，他一定會凹更多 11/07 18:17
推 sas1942 : 我怎麼覺得，反而是某樓很崩潰呢，反串的那麼差XDD 11/07 18:20
→ PTTHappy : 推jumpjumpp: 軍武版超屌 完全相反的情報XDDD 11/07 18:20
→ totenkopf001: 疑美論開洗 11/07 18:20
→ PTTHappy : 推jumpjumpp: 那版的人真的會懷疑智商有沒有50 11/07 18:21
→ PTTHappy : 不錯嘛 jumpjumpp 在本板發屁話球 搭配在八卦板殺球 11/07 18:22
→ ayaneru : 西歐在開戰初期的樣子不就說明烏克蘭淪陷其實對他們 11/07 18:22
→ ayaneru : 沒什麼影響嗎 11/07 18:22
推 ez910115 : 如果普丁知道可以談到佔領多少就拿多少，那不如直 11/07 18:23
→ ez910115 : 接吞掉烏克蘭好了 11/07 18:23
推 constancy : 不查不知道人前一套人後一套...不過現實國際關係也 11/07 18:25
→ constancy : 是如此吧…… 11/07 18:25
→ cangming : 哭哭喔 要回去取暖了嗎 11/07 18:25
推 kuramoto : 其實兩邊答應的可能性很高，不然再打四年兩邊都受 11/07 18:27
→ kuramoto : 不了，兩邊硬撐當然可以繼續下去，但之後都一定危 11/07 18:27
→ kuramoto : 及政權穩定。現在川的優勢就是戰爭已經持續兩年了， 11/07 18:27
→ kuramoto : 這時就是主打「過了這個村就沒這家店」，現在停戰 11/07 18:27
→ kuramoto : 條件是如此，但硬撐幾年後再談條件也不一定更好， 11/07 18:27
→ kuramoto : 不如現在停火 11/07 18:27
推 totenkopf001: wow這邊不只有川普 連哲倫斯基的分身都有了 11/07 18:27
→ d8613518 : 美國沒拿出更多東西，俄羅斯才不會答應，讓烏克蘭 11/07 18:29
→ d8613518 : 20年後再來一次？想搞明斯克2.0嗎？ 11/07 18:29
20年後普丁很大機會已經不在俄羅斯領導人位置，甚至不在人世了
他管到那麼久之後的事情幹嘛？
而且注意不是20年後烏克蘭就可以加入北約，
而是「至少」20年不加入北約。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/07/2024 18:31:11
推 cangming : 大魚哥先把大魚掏出來好嗎 11/07 18:30
推 chenry : 感覺就是世界大戰的前奏 11/07 18:34
→ chenry : 非軍事區要有足夠的軍力才能維持和平 11/07 18:34
→ chenry : 西歐軟爛 東歐國力也不足以支撐對峙的軍力 11/07 18:34
推 cloudfour : 川皇浮木沒給全部俄語區，俄粉大魚哥崩潰了吧 11/07 18:34
→ d8613518 : 你以為你們口中的獨裁者跟民主國家的政客都一個樣 11/07 18:35
→ d8613518 : 嗎？獨裁者很多都是有很強的國族主義的好嗎 11/07 18:35
→ chenry : 不加北約是要非軍事區真的可以緩衝才能交換 11/07 18:36
→ chenry : 但在俄國擅長的混合戰灰色戰下 11/07 18:36
→ chenry : 沒有美軍的維和部隊能撐多久？ 11/07 18:36
→ d8613518 : 要普丁同意，至少是第聶伯河以東歸俄羅斯控制，並 11/07 18:36
→ d8613518 : 解除所有對俄制裁。 11/07 18:36
→ detonator : 最好是會接受 判斷力明顯有問題 11/07 18:37
推 stinger5009 : 灰色戰就別多說了 俄當初小綠人打到烏東快丟才開戰 11/07 18:38
→ chenry : 獨裁者的理想是獨裁權力的包裝紙 11/07 18:38
→ chenry : 包韭菜盒子吃比較不沾手而已 11/07 18:38
→ Orianna : 看了多版本報導 其實結論就是 川普束手無策 因為現 11/07 18:42
→ Orianna : 在各版本根本都對俄方反悔無任何約束手段 11/07 18:42
推 qscgg : 割讓20%大概12萬平方公里...好大片... 11/07 18:43
→ qscgg : 而且感覺就是克里米亞翻版，幾年後再來一次... 11/07 18:43
推 chenry : 無法鎮攝俄國 等於給各位軸心國開綠燈 11/07 18:44
→ chenry : 準備世界大戰 11/07 18:44
推 andyken : 笑死，普丁有啥不接受的本錢？拜登軟爛美援之下也 11/07 18:46
→ andyken : 頂多這樣了，不服讓川卯起來還得了 XD 11/07 18:46
推 a524528 : 川普才不在意，他只要美國好就好 11/07 18:46
推 stinger5009 : 現實面來說俄當然是該吞這個 但是普丁可就難說了XD 11/07 18:47
→ BigLargeBoss: 打越戰是為了美國好，撤出阿富汗也是為了美國好， 11/07 18:48
→ BigLargeBoss: 「美國好就好」根本假命題 11/07 18:48
推 andyken : 之前直說川普會徹底棄烏，現在變這樣突然又自認了 11/07 18:50
→ andyken : 解川普了？ 11/07 18:50
推 CavendishJr : 克里米亞也算進這個協議好像怪怪的 11/07 18:51
推 peterlee97 : 這條件 普丁已經幾乎拿到他戰前所有最低跟次級軍事 11/07 18:53
→ peterlee97 : 目標並鞏固了 對於普丁幾乎等同勝利且還破壞二戰後 11/07 18:53
→ peterlee97 : 的聯合國體系下制定的國際規則與秩序 11/07 18:53
→ andyken : 克里米亞也算目前佔領的20%領土啊 11/07 18:54
噓 hahabis : 原來閃擊基輔是為了拿到最低的20%軍事目標阿 11/07 18:56
→ andyken : 說破壞，喬治亞跟摩爾多瓦的案例時就已經被破壞了 11/07 18:57
→ andyken : ，只是這兩國國土小沒人在意而已 11/07 18:57
推 dragonjj : 不要鬧了歐洲連自家門口烏克蘭都管不到了，搭飛機 11/07 18:57
→ dragonjj : 平均要12小時的小島你以為他有多關注？ 11/07 18:57
→ d8613518 : 反正在歐美卯起來支援還是一步步達成目標。川普不 11/07 18:57
→ d8613518 : 拿出更優的條件有何必要接受 11/07 18:57
推 CavendishJr : 說真的，川普也不用太擔心俄羅斯反悔，他只要確保 11/07 18:57
→ CavendishJr : 不會在他任內反悔就好了，去跟普丁見面給他點面子 11/07 18:57
→ CavendishJr : ，普丁也不會不讓 11/07 18:57
→ LipaCat5566 : 現實就是沒辦法 打一打朝鮮中東蠢蠢欲動 美國國內也 11/07 18:57
→ LipaCat5566 : 不支持國外打仗 11/07 18:57
→ LipaCat5566 : 烏克蘭能贏處理方式就是以色列那樣默許他打 問題贏8 11/07 18:58
→ LipaCat5566 : 了 11/07 18:58
推 aicassia : 大家太小看布丁的野心了 他就是爛賭鬼 只要有任何 11/07 19:00
→ aicassia : 籌碼在手上就要搏到全贏為止 11/07 19:00
推 andyken : 歐美卯起來？原來丟一點庫存陸軍貨叫出盡全力？ 11/07 19:02
→ aicassia : 川普如果在四年任期按住中國擺平俄羅斯 讓民主世 11/07 19:02
→ aicassia : 界共同對抗中共 絕對會是美國歷史上最偉大總統之一 11/07 19:02
推 cloudfour : 歐美卯起來支援…美國給30輛坦克、西歐加起來給10 11/07 19:02
→ cloudfour : 0輛，大魚哥又再貼笑話給大家看了 11/07 19:02
→ chenry : 等於退回2014外 俄還拿更多 一本萬利 11/07 19:03
→ cloudfour : 問題是俄國把它的本也全花光了，把自己打成雙輸 11/07 19:05
→ d8613518 : 不然是歐美要自己下場了嗎？不敢自己下場，現在的 11/07 19:05
→ d8613518 : 支援量不是卯起來？ 11/07 19:05
推 hgt : 我是希望普丁別答應阿!!!! 11/07 19:06
→ hgt : 美國只要加大援助力道，並且不要拖延，俄羅斯必敗!! 11/07 19:07
推 andyken : 雖然北約確實比30年前弱化很多，但被你看輕成這樣 11/07 19:07
→ andyken : 也是一絕 XD 11/07 19:07
→ hgt : 普丁現在答應就完全可以說俄軍死得有價值!!! 11/07 19:08
→ hgt : 打下來的都變成俄國的，誰或覺得俄軍死得無價值?? 11/07 19:08
推 SIL : 哈哈 大魚是看不懂中文是不是？普丁不買單要美國拿 11/07 19:09
→ SIL : 出更多東西沒問題啊，川普有說會拿啊，只不過是拿 11/07 19:09
→ SIL : 軍援給烏 XD 11/07 19:09
推 hgt : 我是普丁一定秒答應阿!!! 蘇聯存量差不多用完了 11/07 19:10
→ hgt : 現在答應剛好說明普丁侵略事業的完全勝利!!! 11/07 19:11
→ hgt : 如果不答應讓川普加大援助，不就要越打越弱?? 11/07 19:12
→ cloudfour : 軍事不懂好歹也google一下，美國有超過8000輛M1， 11/07 19:13
→ cloudfour : 但現役只有2600左右其他都封存，現在有看出來美國 11/07 19:13
→ cloudfour : 在藏了嗎？俄國掏光冷戰庫存結果美國還一點點都不 11/07 19:13
→ cloudfour : 肯掏出來 11/07 19:13
推 hahabis : 鵝粉的中心思想就是普丁為王，不發動WW3都是慈悲 11/07 19:17
→ hahabis : 跟那些傢伙講道理真是浪費自己時間 11/07 19:17
推 SIL : 這個方案說白了就是：1.幹 你普丁先動手引戰的，現 11/07 19:20
→ SIL : 在給你拿一些土地好讓你有面子跟國內交差，你就不 11/07 19:20
→ SIL : 要再嘰嘰歪歪，不然我就援烏讓你被反推到連湯都沒 11/07 19:20
→ SIL : 有、搞不好還被國內轟下台。2.幹 你烏克蘭今天不夠 11/07 19:20
→ SIL : 力被搶就已經被搶了，現在我好心出面幫你警告土匪 11/07 19:20
→ SIL : 不要欺人太甚太超過。今天又不是我阿公老北欠你錢 11/07 19:20
→ SIL : 沒還，幫你是好心、不幫也沒欠，不爽自己想辦法去 11/07 19:20
→ SIL : 找歐豬幫忙！ 11/07 19:20
推 SIL : 要說不符合你俄羅斯或烏克蘭的利益？誰理你們！符 11/07 19:24
→ SIL : 合我川普（a.k.a 美國救世主）的面子和利益才是重 11/07 19:24
→ SIL : 點好嗎！ 11/07 19:24
推 andyken : 樓上這樣還不錯傳神 XD 11/07 19:25
→ KY1998 : 普丁再活也沒幾年，看下一任是不是改革派上來 11/07 19:26
推 askye546388 : 俄羅斯就是寡頭統治的，一堆都普京自己人要怎麼來個 11/07 19:28
→ askye546388 : 改革砍自己的腳呢… 11/07 19:28
推 SIL : 川普就是要人可以配合/附和他，捧他LP，好讓他對外 11/07 19:31
→ SIL : 可以繼續吹噓自己很夠力的強人形象。所以你看司機 11/07 19:31
→ SIL : 這幾天的發言轉變就開始有要做球給川普PLP的意思了 11/07 19:31
→ SIL : 。 11/07 19:31
推 andyken : 連我們正副總統都昨天傍晚都趕快發文P了，你說呢 11/07 19:34
推 creative : 民主黨的人權民主自由調子吹得比天高，然後武器使 11/07 19:34
→ creative : 用限制都他在搞的 11/07 19:34
→ kuramoto : 俄國下個上來的也是普丁的寡頭朋友，沒意外就是普丁 11/07 19:44
→ kuramoto : 大方向下稍微有點不同的差別而已，要改革派當然可以 11/07 19:44
→ kuramoto : ，不過也就只是媒體形象包裝，真正重要的議題不可 11/07 19:44
→ kuramoto : 能去動 11/07 19:44
→ LipaCat5566 : 澤那是求生欲吧 停戰他最有可能被清算 11/07 19:45
推 wulaw5566 : 梅克爾都明確表態當年談明斯克協議只是要幫烏克蘭 11/07 19:46
→ wulaw5566 : 爭取時間了，俄羅斯現在還在擴大佔領區，這條件爛 11/07 19:46
→ wulaw5566 : 到像明斯克協議2.0，俄羅斯有什麼誘因簽？看起來只 11/07 19:46
→ wulaw5566 : 像美國人的幻想，真要談勢必要再加碼。 11/07 19:46
推 wulaw5566 : 普丁在俄羅斯算親西方派，跟葉爾欽一脈相承，他曾 11/07 19:48
→ wulaw5566 : 經的接班人梅德韋傑夫2022前也以親西方聞名。如果 11/07 19:48
→ wulaw5566 : 普丁死了，讓俄共或自民黨上台才是俄羅斯備戰的開 11/07 19:48
→ wulaw5566 : 始。 11/07 19:48
推 cangming : 打到現在還有六成多的支持率是在幻想甚麼清算？ 11/07 19:59
→ KY1998 : 沒有培養接班人通常頭一死下面就開始亂了 11/07 20:01
→ KY1998 : 因為每個人都想當老大 11/07 20:01
推 andyken : 笑死，這時普丁又算溫和派了XD 11/07 21:02
推 hahabis : 看吧，就說有些人到現在還以為這世界是普丁說了算 11/07 21:07
→ hahabis : 好像川普都還要看他臉色一樣 11/07 21:07
→ hahabis : 卻不想想為什麼連ATACMS沒開放打腹地，鵝軍都還打成 11/07 21:08
→ hahabis : 這個樣子 11/07 21:08
→ Orianna : 川這個小雞雞 真沒半個核武國怕他 其實這2年多美國 11/07 21:13
→ Orianna : 不敢參戰 已經被看破手腳了 11/07 21:13
推 andyken : 一下川普賣台烏，一下川普是孬種，這算人格分裂嗎？ 11/07 21:44
推 hahabis : 看鵝粉拼命自打嘴巴也是很有娛樂效果 11/07 21:46
→ kobeyo : 這條件 除了食髓知味外 沒有更好的形容了 侵略鞏固 11/07 22:12
→ sdhws : 原文說they uniformly recommend freezing the war 11/07 22:48
→ sdhws : in place—cementing Russia's seizure of roughly 11/07 22:48
→ sdhws : 20% of Ukraine，所以是讓俄國占領20%烏克蘭的意思 11/07 22:49
噓 Eriri : 不要亂翻 原文的確說的是20趴烏克蘭的領土 11/07 23:03
→ Eriri : 就是樓上說的那個意思 11/07 23:03
我說的不就跟上面推文一樣
哪裡亂翻了。
推 Eriri : 好的 我看相反了 以為你說的是20趴乘上俄羅斯已佔 11/07 23:10
→ Eriri : 有的部門 補回推 11/07 23:10
→ Eriri : “部分” 11/07 23:11
→ Eriri : 順便補上道歉 11/07 23:11
沒關係，誤會解開就好。
→ wuklean : 德國法國英國出錢出人? 你美國資源更多怎麼不出 11/07 23:26
→ Eriri : 西歐現在還是願意出 但時間一久 肯定越來越多人會 11/07 23:29
→ Eriri : 跟樓上一樣的想法 11/07 23:29
→ wuklean : 因為這是正常的考量 就說英國 英國財政狀況如何? 11/07 23:31
→ wuklean : 上星期還看到一個影片 在倫敦問英國人世界超級強國 11/07 23:31
→ wuklean : 有誰? 答案有美國 中國 俄羅斯 還有法國德國的回答 11/07 23:32
→ wuklean : 就是沒有講自己大不列顛聯合王國 英國人自己都自認 11/07 23:33
→ wuklean : 連強國都不算了 你要他們支持去烏克蘭 在一千多公里 11/07 23:34
→ wuklean : 非軍事區出錢派人巡邏????? 11/07 23:34
推 andyken : 西歐不想東歐一堆國家願意幫忙 11/08 00:05
→ andyken : 反正西歐負責躺平養東歐就好了，其他不要太爛川普應 11/08 00:06
→ andyken : 該也是睜一隻眼閉一隻眼 11/08 00:06
→ dorozo779 : 說普丁有啥理由接受停戰? 理由就是你不停那我也要擴 11/08 01:11
→ dorozo779 : 大戰爭，停戰不是雙方面休息，是三方面含歐美可以 11/08 01:11
→ dorozo779 : 停止支援 誰都知道歐美目前的支援都還在捏著，你普 11/08 01:11
→ dorozo779 : 丁不停我就大加碼，你司機不停我就斷軍援 11/08 01:11
推 yuinghoooo : 4%不就是只剩克里米亞？加上歐洲駐軍頓巴斯，普丁會 11/08 01:31
→ yuinghoooo : 接受這麼屈辱的條件嗎 11/08 01:31
原文意思不是4%而是所有的俄國佔領區
而且駐軍這點也是說川普會要求歐洲各國出錢出人（各國會不會答應又是另外一回事），
另外川普團隊雖說會持續援助武器，也沒有說那是免費的，
換個角度也可能是像是提供台灣武器一樣，是要烏克蘭出錢買。
再來就是非軍事區的怎麼劃的問題，
如果非軍事區是劃在俄國佔領區，那普丁還有可能不接受
如果是畫在俄國佔領區之外，那普丁還不接受，就不知道他是怎麼想的。
對烏克蘭來說可能接受度就比較低，
因為烏克蘭應該是希望恢復2022年全面開戰前的界線。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/08/2024 02:13:28
推 cat0808 : 還有人以為普丁佔據主導權？ 不答應川真的會搞死你 11/08 03:40
→ cat0808 : 普丁 11/08 03:40
→ Eriri : 不是 這條件普丁根本笑呵呵 怎麼說的好像他是被逼 11/08 03:50
→ Eriri : 的 11/08 03:50
推 kobebrian : 這條件就是本來預期川普會提的方案 怎麼會有人覺得 11/08 08:26
→ kobebrian : 川普會全面放棄烏克蘭？ 11/08 08:26
→ Eriri : 早幾個月前軍武版會支持這種叫烏克蘭放棄領土跟不加 11/08 08:38
→ Eriri : 入北約的方案？ 11/08 08:38
→ Eriri : 捫心自問吧 11/08 08:39
→ Eriri : 這種方案跟放棄烏克蘭也就一線之差 而且原來文章也 11/08 08:41
→ Eriri : 有提到 要是烏克蘭不吞下 軍援武器也不會給 11/08 08:41
→ odahawk : 亞洲的事亞洲人解決的話，大日本帝國表示： 11/08 08:55
推 kobebrian : 我前幾個月就說這個方案了 只差誰跟烏克蘭簽安保協 11/08 10:49
→ kobebrian : 議 11/08 10:49
→ kobebrian : 駐軍基本上就是安保性質 11/08 10:49
推 randy123 : 話說英國那樣的領地,還有能成強國的資本嗎?(認真問 11/08 17:41
→ bndan : 這條件只差烏加北約這件事又衝突而已..改成20年後加 11/08 18:19
→ bndan : 這個就要看俄有沒有退一步了..這樣烏停戰 掉土地問 11/08 18:20
這條件不是說20年後加北約
是「至少」20年不加北約
兩者還是差別很大的。
→ bndan : 題全可以掛在美國/川普頭上..看起來連鍋都分配好了 11/08 18:20
→ bndan : ...那這跟直接叫烏投降只差誰扛鍋而已 = = 11/08 19:02
川普團隊應該不會覺得這是鍋，
反而會覺得這是可以拿來宣揚的政績。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/08/2024 19:08:31
→ greedycyan : 英國海外領地很多啊 還有大英國協 11/09 02:51
→ greedycyan : 經濟好的話影響力就會回來了 11/09 02:51
