→ Ceelo : 吵那麼久 再拿打一發不就知道了11/08 11:30
推 jamie81416 : 二型火箭彈搞500RHA穿深是要上蛇摸魔法XD 11/08 11:32
推 andykingex : 拿紅隼打主戰跟神風特攻差不多11/08 11:33
推 saccharomyce: 增加穿深只要放大口徑就好 很簡單11/08 11:33
→ jamie81416 : 這種單兵火箭都馬是貼臉打，沒啥好吵的11/08 11:35
推 FncRookie001: 拿出發新聞稿的速度研發就好了11/08 11:36
推 peterlee97 : 黑？11/08 11:36
→ peterlee97 : 黑？11/08 11:36
→ saccharomyce: 中科院什麼證據都沒有 就能自稱射程400m 穿甲300mm11/08 11:36
→ peterlee97 : 中科院說明，紅隼火箭彈以攻擊輕裝戰車、甲車的履帶11/08 11:36
→ peterlee97 : 與輪胎，使其失去移動能力為設計目標←這句幹話 需11/08 11:36
→ peterlee97 : 要黑？11/08 11:36
那不是幹話，那是蠢話。其實他也沒講錯，
現代單兵反甲火箭本來就打不穿主戰車（就
算APILAS之類的大號傢伙也做不到了。不搞
飛彈化、頂攻絕無可能），也不太可能一發
就打爆甲車（大多彈頭太小），但是就是不該
寫這種去脈絡的話。
推 jamie81416 : 單兵火箭能擊毀輕裝戰車&甲車應該是基本功，結果11/08 11:38
→ jamie81416 : 科科院講只能打履帶輪胎，被燒活該11/08 11:38
推 peterlee97 : 這種“貴“”重“槍榴彈 還需要黑啊11/08 11:38
→ saccharomyce: 而且單兵火箭拿去和TOW比價錢 腦袋是被66打到?11/08 11:40
※ 編輯: ryannieh (133.106.38.3 日本), 11/08/2024 11:45:07
推 chyx741021 : 中科院還是講一下為什麼會出現220m/270mm和400m/30 11/08 11:43
→ chyx741021 : 0mm這樣的差距在公關上比較好吧？不然只是繼續燒而 11/08 11:43
→ chyx741021 : 已，如果說220m/270mm是陸軍開的規格，而紅隼實際 11/08 11:43
→ chyx741021 : 上做到400m/300mm也可以講啊 11/08 11:43
推 jobli : 中科院的澄清新聞稿,讓大家都明白支持中科院的人.. 11/08 11:46
→ jobli : . 11/08 11:46
→ nanozako : 問題那個低穿深的數字也是科科自己給的啊XD 11/08 11:46
→ nanozako : 今天又不是路人造假，科科自己數據出現AB稿 怪我？ 11/08 11:46
→ ryannieh : 我前面講啦，那是評估標準問題。命中率50%和命中率9 11/08 11:47
→ ryannieh : 0%標準下，測出來的有效射程本來就會差很多。 11/08 11:47
→ mmmimi11tw : 問題就在那個對標的數值阿 你用低碳鋼幹嘛？ 11/08 11:48
→ mmmimi11tw : 知道淬火均質鋼數字很難看所以用個低碳鋼來美觀一點 11/08 11:48
→ nanozako : 大家不都在講穿深嗎 怎麼跳到命中率去了 11/08 11:49
推 chyx741021 : 低碳鋼換算RHA也還好，但還是出現270mm和300mm這樣 11/08 11:49
→ chyx741021 : 的差異 11/08 11:49
推 jobli : 打不爆甲車AT4:? 鬥牛士:哈哈哈你看看你 11/08 11:49
→ jobli : 開始扯射程？ 11/08 11:50
推 ayaneru : 均質鋼拉出來炸一下就一翻兩瞪眼 是要換算什麼11/08 11:51
→ jobli : 古斯塔夫:T90我都打的爆11/08 11:51
→ jobli : 甲車？11/08 11:51
→ ayaneru : 還是台灣沒生產均質鋼11/08 11:52
推 saccharomyce: 中科院什麼時候宣稱過90%命中率的射程數據?11/08 11:53
現在就是兩個有效射程的數字，我就是在
跟你講差在哪。之前紅隼就公開試射給你
看了，的確200公尺靶幾乎都中，M72A2
只有50%而已，這些全部公開資料。
推 jobli : 可能哦,買不到可以被打穿的均質鋼11/08 11:53
推 Dsfsddf : 射程也很怪啊 50% 90%都你腦補的吧 文中也沒說阿11/08 11:53
→ mmmimi11tw : HEAT本身彈頭威力跟射程是沒有太大關係的 11/08 11:54
→ mmmimi11tw : 他不是動能穿甲彈11/08 11:54
→ fudick : 找記者來，直接打給國人看就好了11/08 11:54
推 peterlee97 : 呃 反甲火箭打不穿主戰？ AT4不是打的穿？11/08 11:54
→ ja23072008 : 順便用這串新文講一下，國軍得過且過，低空過關就好11/08 11:55
→ ja23072008 : 的開規格心態。這跟40榴什麼的沒有關係，而是陸軍11/08 11:56
→ ja23072008 : ‘’自己評估‘’認為共軍上岸的甲車普遍只有100多m11/08 11:56
→ ja23072008 : m的防護水準。11/08 11:56
→ ja23072008 : 才誤以為穿甲力200多mm很夠用。但不論共軍已經要進11/08 11:56
→ ja23072008 : 行下一代載具汰換，連空降軍的甲車都會加重加強。各11/08 11:56
→ ja23072008 : 式輪履兩棲甲車基本防護，還有額外附加和爆反裝甲，11/08 11:56
→ ja23072008 : 可無法靠200多mm達到全向穿甲能力。11/08 11:56
→ nanozako : AT4有困難 畢竟主戰很多複合+ERA 有高機會硬扛11/08 11:56
※ 編輯: ryannieh (133.106.38.3 日本), 11/08/2024 11:59:25
→ mmmimi11tw : 低標準當然就會有低成品 11/08 11:59
→ jobli : AT4一支才五萬不到,懶趴比？ 11/08 11:59
→ mmmimi11tw : AT4在烏克蘭的經驗也不是逢戰車必穿 11/08 12:00
→ mmmimi11tw : 但威力絕對比憤怒鳥還有M72高很多 11/08 12:00
推 ccks771 : 不要笑死人，這十年來紅隼所謂的400mm穿深不就是糞 11/08 12:00
→ ccks771 : 科院自己對外宣稱的？結果事到如今才發現是低碳鋼， 11/08 12:00
→ ccks771 : 這不是詐騙是什麼？還需要人黑糞科院？！ 11/08 12:00
推 peterlee97 : AT4不行？ 看維基有寫1994時有測試擊破“裝設反應 11/08 12:01
→ peterlee97 : 裝甲及傾角68度的均值鋼板” 這樣還打不爆喔 這30年 11/08 12:01
→ peterlee97 : 戰甲有新發展？ 11/08 12:01
推 lljjfrdr1 : 紅隼能吹的，大概就射程比66遠.... 11/08 12:01
→ lljjfrdr1 : 可能彈道性能比66好點....不然想不到怎麼解套.... 11/08 12:02
推 saccharomyce: 5倍放大光瞄啦 11/08 12:02
推 chyx741021 : 我印象中科院的宣傳都是300-350，穿深好像沒講過40 11/08 12:02
→ chyx741021 : 0，倒是一直有宣傳射程400但卻又變220 11/08 12:02
→ saccharomyce: 做個66可用光瞄也能改善命中率 11/08 12:03
推 jamie81416 : 接戰的時候，200米跟400米真的有差嗎？ 11/08 12:03
→ jobli : at4:4在哈嘍？ 11/08 12:03
→ chyx741021 : 就加長和加瞄具，所以射程就加長了 11/08 12:04
→ jamie81416 : M72的最大射程是1000米，理論上改光瞄有效 11/08 12:04
推 lljjfrdr1 : 彈道性能還是有點點差別，跟擊穿位置有關 11/08 12:05
→ lljjfrdr1 : 擊穿位置過低，可能會無效擊穿.... 11/08 12:05
推 afv : AT4最強穿甲版本，穿深也只到600RHA，但冷戰末期的 11/08 12:05
→ afv : 複合裝甲MBT抗HEAT的等效後度都高達700-800RHA 11/08 12:05
→ ja23072008 : 能穩定擊破戰車的重型反甲火箭是APILAS等級，其他 11/08 12:06
→ ja23072008 : 都有機率跟部位弱點問題，還要看型號。否則狗屎運 11/08 12:06
→ ja23072008 : 用66命中M48同軸機槍位置，也能宣稱貫穿。 11/08 12:06
推 peterlee97 : 200m跟400m打戰甲車有什麼差我不知道 但心裡覺得的 11/08 12:06
→ peterlee97 : 恐懼感一定很有差 11/08 12:06
推 jobli : 大師說不可能打爆甲車 11/08 12:06
→ afv : AT4要穿冷戰末期的複合裝甲MBT，只能打側面或後面才 11/08 12:06
→ afv : 有機會 11/08 12:06
推 jamie81416 : 單兵火箭打MBT本來就要側打，正面真男人是拖式的活 11/08 12:07
→ mmmimi11tw : 標準型AT4看起來是沒有串聯彈頭 11/08 12:07
→ mmmimi11tw : 複合裝甲甚至爆炸反應裝甲都有可能減少他的威力 11/08 12:07
推 ayaneru : 都告訴你只能打輪子履帶了 當然都是貼臉輸出啊 不然 11/08 12:08
→ afv : 如要單兵反甲火箭正面穿冷戰末期的複合裝甲MBT，口 11/08 12:08
→ ayaneru : 400公尺打的到喔 11/08 12:08
→ afv : 徑要破百還要串列彈頭才保險 11/08 12:08
推 jobli : AT4打420 中科院吹噓紅隼打500 11/08 12:09
→ jobli : 還不全世界買爆 11/08 12:09
→ jobli : 誰信 11/08 12:09
→ jamie81416 : 單兵火箭能做到輕甲神擋殺神佛擋殺佛已經是及格 11/08 12:09
→ jamie81416 : 再做到側打MBT是額外加分。 11/08 12:09
推 peterlee97 : 但基本上 AT4“可以”打爆戰甲車 沒什麼問題 但這 11/08 12:09
→ peterlee97 : 紅鳥看起來不管用什麼歪招要打爆戰甲車看起來都很 11/08 12:09
→ peterlee97 : 有問題啊 11/08 12:09
→ peterlee97 : 這數據跟設計來打輪胎的說法 我甚至懷疑會不會連M11 11/08 12:10
→ peterlee97 : 3都打不穿？ 11/08 12:10
推 jamie81416 : 數據是計算式，打輪胎履帶可能是實測，想想都發毛 11/08 12:12
→ jamie81416 : 計算跟實測的差距可能有點大…… 11/08 12:12
推 mmmimi11tw : 有啊 實測用低碳鋼 11/08 12:13
→ jobli : 打輪子？人家有穿裙子... 11/08 12:14
→ jobli : 中科院不知道? 11/08 12:14
推 peterlee97 : 如果那側裙不是低碳鋼 那... 11/08 12:14
→ peterlee97 : 而且海灘無遮蔽 要人在200或400射他...很勇喔 11/08 12:15
推 ayaneru : 貼臉輸出輪胎履帶 因為打不爆只能癱瘓所以射手高機 11/08 12:15
→ ayaneru : 率被上面的機槍反殺 11/08 12:15
→ sandyfanss : 拿火箭彈跟飛彈比價格，中科院還真敢講 11/08 12:17
→ pippen456 : 我寧可相信中科院也不相信網路上不具名評論 11/08 12:18
推 jamie81416 : 應該沒有傻逼會拿66紅凖這種的打岸灘，但國防部 11/08 12:18
→ jamie81416 : 不好講….. 11/08 12:18
→ jamie81416 : 比較悲慘的是巷戰，戰甲車滿地跑的情況下…. 11/08 12:18
推 qaz596 : 燒胎神器 11/08 12:20
推 jobli : 灘岸有沒有66不好說 11/08 12:20
→ Gdiaofuta : 寧可相信中科院？哈哈 11/08 12:20
→ Gdiaofuta : 別人拿你的命開玩笑，你不宰了他反而還護航？ 11/08 12:21
推 xephon : 再打一發啊 11/08 12:29
→ jobli : 沒開玩笑,你知道是爛貨根本不會用,就不會死了 11/08 12:32
→ jobli : 給你AT4好貨可能你還會想要上去幹一發 11/08 12:32
→ Noback : 工三小 幾百公尺側擊履帶跟輪胎 11/08 12:41
推 kaldjktt : 無人機 不好嗎？ 11/08 12:44
推 chenry : 原本設定是便宜步兵砲吧 11/08 12:45
→ chenry : 重甲打不穿也沒差 有66水準就好 11/08 12:45
→ chenry : 不過這價格跟體積重量 實在尷尬 11/08 12:45
→ chenry : 真的要打重甲 價格重量沒辦法大量配給步兵 11/08 12:47
→ Ekmund : 數字好亂 這篇又變300mm 11/08 12:47
推 jobli : 步兵砲？ 11/08 12:48
推 dsin : 好啦 別砲了 就巷戰專用 在新北台北市區 巷子裡遇到 11/08 12:49
→ dsin : 巷口有台輕甲在擋路 給他癱瘓躲進房裡就對了 11/08 12:50
→ jobli : 巷戰專用?紅隼筒後噴火會把射手燒死 11/08 12:50
→ nanozako : 沒高爆彈無法攻堅 沒有火力持續性的步兵砲 笑死 11/08 12:50
→ jobli : 你護航水準太低... 11/08 12:50
→ dsin : 別這樣 我只是絞盡腦汁幫想一個適用場合 我以為後火 11/08 12:53
→ dsin : 在室外應該就影響不大? 11/08 12:54
→ jobli : 牆也會反彈 11/08 12:55
→ ja23072008 : 當然相信中科院，換算270mm的數據就是來自中科院嘛 11/08 12:58
推 EYESOFDARKKE: 到時說一型改造成無人機專用彈藥就解套了（X 11/08 13:03
→ edison : 單價僅十萬卻不提六六的價格 11/08 13:10
推 apple00 : 遊戲玩太多 室內用RPG 是要殺光隊友嗎 11/08 13:11
→ nanozako : 室內是能打RPG啦 問題是打完自己致盲+耳聾+震昏頭 11/08 13:13
→ nanozako : 烏俄戰爭不少在不得已室內射擊RPG的影片 11/08 13:13
→ nanozako : 打一發尾焰附帶臥室重新裝潢的能力XD 11/08 13:13
推 Bf109G6 : HEAT穿深跟距離有關係嗎(?) 11/08 13:17
→ dsin : 各位 沒人講室內打... 11/08 13:41
→ saccharomyce: 重點是後方不能有牆壁或障礙物 11/08 13:42
→ saccharomyce: 巷子內你站錯角度 很可能就會被後放民宅影響 11/08 13:43
→ scotch : 後面有樹、有樹叢都可能造成危險，而且實戰時各種緊 11/08 13:45
→ scotch : 張、沒有完全確認安全一定會發生 11/08 13:45
→ dsin : 所以我躲在巷子電線桿或騎樓柱子 後火一樣傷到? 那 11/08 13:50
→ dsin : 那真的是沒屁用了 11/08 13:50
推 barbarian72 : 你試試拿盆水潑樹幹跟電線桿，水會不會濺到自己， 11/08 13:53
→ barbarian72 : 威力這麼大的尾焰，你覺得距離是不是應該要更遠 11/08 13:53
→ ryannieh : 不要造謠好嗎？紅隼為什麼會打不穿一般甲車？如果說 11/08 14:38
→ ryannieh : 甲車有APS和ERA是一回事，但沒有就是不用想，中了就 11/08 14:38
→ ryannieh : 是會穿好嗎？ 11/08 14:38
→ scotch : ZBD05就算真的有180也是鋁甲不是鋼，而且不太可能， 11/08 14:39
→ scotch : 他在26噸兩棲特大要抗RHA100mm水準非常接近Stanag 4 11/08 14:39
→ scotch : 569 level6是不可能的 11/08 14:39
噓 jobli : 紅隼設計者就講紅隼設計就是打輪胎,不是穿甲 11/08 14:48
→ jobli : 你比設計者懂 11/08 14:48
噓 g3sg1 : 用你自己的數據回應你當初的宣傳就變成黑了 自打嘴 11/08 14:49
→ g3sg1 : 巴變成人家黑你 好窩 11/08 14:49
噓 jobli : 你一下說單兵火箭打不了甲車,一下又紅隼可以 11/08 14:51
推 Wooctor : 官方新聞稿怎麼會拿紅隼跟tow比... 11/08 15:16
→ Wooctor : 編制、射程跟彈頭威力差那麼多的東西 11/08 15:17
→ jobli : 騙一下會支持的人啊 11/08 15:20
→ jobli : 會支持的人你期待什麼 11/08 15:20
→ ryannieh : 我有跟你講什麼可打什麼不可打是什麼條件下啊！你是 11/08 15:33
→ ryannieh : 不識字還是來鬧的？ 11/08 15:33
推 saccharomyce: 我其實懷疑小口徑反甲武器對兩棲甲車的效果 11/08 15:55
→ saccharomyce: 兩棲甲車雖然裝甲薄 但有大量增加浮力的泡棉材料 11/08 15:55
→ saccharomyce: 把厚度大幅上升 對單純金屬噴流很不利的 11/08 15:57
→ mmmimi11tw : 銅金屬噴流雖然溫度不是那麼高 11/08 16:07
→ mmmimi11tw : 但搞不好可以點燃那種泡棉材料 11/08 16:07
→ CYL009 : 我笑惹 打履帶幹嘛還強調穿甲力 11/08 16:34
→ CYL009 : 平常警察對逃離的車輛輪胎射擊 視線良好 距離很近 11/08 16:36
→ CYL009 : 都射不太好了 還想離幾百公尺射履帶 www 11/08 16:36
→ k078787878 : 笑死 11/08 17:05
→ driver0811 : 我們家珍珠奶茶賣的太便宜，珍珠隨便放兩顆，意思意 11/08 17:08
→ driver0811 : 思，有就好 11/08 17:08
