→ laladiladi : 10/22的文章 川普選上了一切都有變化 11/08 22:44
推 gruenherz : 川普中槍後的心理變化怎麼用數學估測？ 11/08 22:47
推 HBarnes40XX : 及是要有再撐一下下，喊俄羅斯要崩潰了 11/08 22:53
推 ashrum : 我相信2026俄會疲軟，但美國沒耐心了... 11/08 22:55
→ kage01 : 難吧 反正民主國家沒事也不會去侵略獨裁國家 11/08 22:56
→ kage01 : 就算國力變差也無所謂 11/08 22:56
→ saccharomyce: 俄國遲早會撐不下去 只是不清楚要多久 11/08 22:57
推 skylion : 其實德英法開產線 全力支持 其實已經足夠 尤其德國 11/08 22:57
→ skylion : 可以贖罪 11/08 22:57
→ skylion : 當然川普壞起來開綠燈之類的更好 11/08 22:58
推 key7110 : 謝謝整理 11/08 23:03
→ iqeqicq : 這個推論絕不會發生在中國和北韓身上 11/08 23:03
→ iqeqicq : 因為中國和北韓都是打不贏就用核威懾翻桌梭哈的 11/08 23:03
推 tonyxfg : 嗯，不是花自己的錢都特別大方，一直要歐美全力支持 11/08 23:03
→ tonyxfg : ，那怎麼不同樣用自己的財產去援助烏克蘭呢? 11/08 23:04
→ iqeqicq : 突破僵局只能用第一千零一招了，別無他法 11/08 23:04
推 warchiefdodo: 每年都相信俄國會疲軟，打到現在連軍援都快被斷了， 11/08 23:09
→ warchiefdodo: 疲軟的是誰..... 11/08 23:09
→ finhisky : 加油 快軟了 11/08 23:14
推 yuukiyuna : 其實很好奇兩個問題 11/08 23:16
→ yuukiyuna : 1.為何會有蘇式舊型坦克產能無法重建的問題？我知道 11/08 23:16
→ yuukiyuna : 是事實但T90一台可以抵好幾台T72吧？ 11/08 23:16
→ yuukiyuna : 為何老舊的坦克不能跟傳產一樣產線隨便拉？ 11/08 23:16
→ yuukiyuna : 2.一個自殺無人機理論上沒有穿甲能力 11/08 23:16
→ yuukiyuna : 為何可以輕易癱瘓一台蘇式甚至西方的主戰坦克？ 11/08 23:16
→ yuukiyuna : 這麼簡單的話那反坦克這麼努力堆穿甲能力是為何？ 11/08 23:16
推 AfterDark : 重啟產險哪有這麼簡單 11/08 23:18
→ AfterDark : 有些老東西生產商都不知道還在不在 11/08 23:19
→ AfterDark : 無人機可以挑他想撞的位置阿 11/08 23:20
→ AfterDark : 砲彈你指哪打哪 多層防護效果會衰弱 11/08 23:20
→ AfterDark : 砲彈又不會主動繞過era之類的東西 11/08 23:21
→ AfterDark : 但是無人機可以 之前戰報還有無人機直接停在坦克還 11/08 23:21
→ AfterDark : 是裝甲車頭上等他們開門再引爆的 11/08 23:21
推 lolen : 無人機可以輕易攻頂，即便是現代坦克頂部依然是罩門 11/08 23:22
→ Mentha : 不曉得現在烏俄戰場上的坦克加蓋跟違建有沒有多少 11/08 23:23
→ Mentha : 避免這種危機 11/08 23:23
→ saccharomyce: 看來效果是有的 雙方甲車很多都加蓋 11/08 23:24
→ saccharomyce: 對標槍和TOW沒用 但對無人機還可以 11/08 23:25
→ Mentha : 看來各種奇怪的改良還是有實際用途的 11/08 23:25
推 AfterDark : 有用途阿 可是這也造就了他們視野變得更差 11/08 23:26
→ AfterDark : 結果就是碰上烏方戰車或者反賈武器反應更慢 主砲還 11/08 23:27
→ AfterDark : 因為加裝的網子發射角被鎖死 11/08 23:27
→ AfterDark : 基本上就是為了防無人機放棄了更多而已 11/08 23:27
→ Mentha : 只能說戰場上一切選擇都有理由，但也都有代價.. 11/08 23:27
→ AfterDark : 是 11/08 23:27
→ saccharomyce: 一開始笑俄軍 結果後來雙方都有用 11/08 23:28
→ AfterDark : 俄方基本上已經走火入魔了 你看那個龜甲戰車 那東 11/08 23:28
→ AfterDark : 西叫坦克？ 11/08 23:28
→ Mentha : 但雙方都還是需要坦克 11/08 23:28
→ AfterDark : 只是烏方也一樣受到無人機侵擾 大家最後一樣都得疊 11/08 23:28
→ AfterDark : 甲 11/08 23:28
推 Smoltzy : 感謝整理 11/08 23:29
→ AfterDark : 對啊 坦克變得笨重 但是還是重要的火力支點 11/08 23:29
推 jjjjj88888 : 都快軟了 烏克蘭千萬不能在這個時候和談 11/08 23:29
推 AfterDark : 以後要嘛是輕量化那些很醜的外裝甲 不然就是研發更 11/08 23:30
→ AfterDark : 高效的對空防禦系統 11/08 23:30
→ Mentha : 應該會思考怎麼對應大量的無人機吧 11/08 23:31
→ AfterDark : 對啊 所以未來又會變成往無人機防禦方面走 11/08 23:31
→ AfterDark : 所以雷射防禦才會變得更熱門 11/08 23:32
→ AfterDark : 要減輕負擔 又不過度加重 只能用更有效率的方法防 11/08 23:32
→ AfterDark : 禦 11/08 23:32
→ Mentha : 雷射我記得是化學雷射系統? 是因為比較好生成彈幕 11/08 23:33
→ Mentha : 或者比較好自動瞄準? 11/08 23:33
→ AfterDark : 成本相對低 11/08 23:34
→ AfterDark : 如果能量來源穩定基本上要解決的就是更換耗材透鏡 11/08 23:34
→ AfterDark : 那些 11/08 23:34
→ Mentha : 成本阿.. 11/08 23:34
推 AfterDark : 戰爭最後都是看你能產多少 用盡可能的低價加數量壓 11/08 23:37
→ AfterDark : 制 11/08 23:37
→ Mentha : 左舷彈幕太薄了永遠都是真理阿(X 11/08 23:38
推 kobebrian : 如果川普團隊提出的和平方案普丁不接受 那就拖著 11/08 23:38
推 AfterDark : 數量就是絕對暴力阿 11/08 23:39
→ AfterDark : 哪怕是雜魚 一顆砲彈一顆子彈也是能殺人 11/08 23:39
→ AfterDark : 你一樣要浪費精力處理 11/08 23:39
→ AfterDark : 所以要嘛是更有效率的防禦 要嘛就是壓倒性的多過 11/08 23:40
→ AfterDark : 對方 11/08 23:40
推 ZackRyo : 那個最後不知道喊了多久，看看就好 11/08 23:41
推 cloudfour : 事實上俄國現在就正在疲軟沒錯，慘到要世界最窮之 11/08 23:41
→ cloudfour : 一的國家的援助，國家機器近期也漸漸蓋不住經濟衰 11/08 23:41
→ cloudfour : 退現象。只是問題是烏克蘭自己也軟，人力跟裝備都 11/08 23:41
→ cloudfour : 跟不太上消耗，雙方泥巴仗只會越打越醜 11/08 23:41
推 AfterDark : 現在最大問題是 對 俄羅斯的產能不如當年 11/08 23:42
→ AfterDark : 但是他最大的優勢就是 他可以強制讓國家往他要的方 11/08 23:42
→ AfterDark : 向走 11/08 23:42
→ AfterDark : 民主國家不行 11/08 23:42
推 AfterDark : 極權國家可以把國家的未來當籌碼玩 11/08 23:45
→ AfterDark : 民主國家可容不得你這樣搞 11/08 23:45
推 LOMO : 俄國經濟崩潰軍備耗竭這說法從開戰後就從幾個月到半 11/08 23:52
→ LOMO : 年的預測一直都有，目前看起來還沒有明顯會發生的 11/08 23:52
→ LOMO : 跡象 11/08 23:52
→ saisai34 : 既然俄羅斯快不行了 幹嘛和談啊 在撐2年俄就爆了 11/08 23:53
→ peterlee97 : 這大談我好像聽了快要第三年了 布丁還能凹的 不要 11/08 23:55
→ peterlee97 : 跟著用嘴凹 我希望老鵝7414 但也要認清現實不要跟 11/08 23:55
→ peterlee97 : 著凹== 11/08 23:55
推 hgt : 我一直支持再撐下去，烏克蘭問題在缺兵，不是怕 11/08 23:56
→ hgt : 俄羅斯的那些裝備!! 烏克蘭只要有足夠的兵，要用 11/08 23:57
推 utn875 : 俄國在十月底已經提高利率到21%，比這篇的19%猛增 11/08 23:57
→ utn875 : ，顯示通膨和匯率崩跌情勢相當嚴峻 11/08 23:57
→ hgt : 西方裝備打爆舊蘇聯裝備根本分分鐘的事 11/08 23:57
推 wulaw5566 : 記得這版開戰沒幾天就說俄羅斯飛彈要耗光了，整天 11/08 23:57
→ wulaw5566 : 幻想沒意義，事實就是俄羅斯戰爭潛力遠大於不算美 11/08 23:57
→ wulaw5566 : 國的北約，俄烏怎麼結束完全在川普一念之間。 11/08 23:57
→ wulaw5566 : 俄羅斯奇葩利率從蘇聯解體後沒正常過，現在還沒葉 11/08 23:59
→ wulaw5566 : 爾欽時代俄羅斯金融風暴時慘。 11/08 23:59
推 hgt : 俄羅斯飛彈沒耗光也沒啥用阿!!! 飛彈打打停停， 11/09 00:01
→ hgt : 又打的不準，根本就變成亂殺平民的昂貴武器而已! 11/09 00:01
→ hgt : 根本CP值超低!! 11/09 00:02
→ chordate : 主要是俄羅斯有糧有石油，本身是資源生產國就不可能 11/09 00:04
推 s952013 : 我等著看2026年你繼續說庫存快用完 11/09 00:04
→ chordate : 在短期發生全面經濟崩潰 11/09 00:05
→ s952013 : 從開戰一週就在說用完，你這遺產是亞空間裡面的是 11/09 00:05
→ s952013 : 吧 11/09 00:05
推 hgt : 誰說一周內用完??? 見到鬼窩!! 笑死!!!!!!! 11/09 00:15
→ saisai34 : 當年低估了蘇聯遺產 但打兩年應該也差不多沒庫存了 11/09 00:16
→ cloudfour : 俄粉一出現就睜眼說瞎話才是沒意義，剛開戰一個月 11/09 00:25
→ cloudfour : 俄國攻勢正猛，這邊都還懷疑烏克蘭撐不撐得住，還 11/09 00:25
→ cloudfour : 跟你跟你幾天飛彈用不用完咧 11/09 00:25
→ jqs8ah5ar : 普丁:被打到剩1%殘血結果原地滿血復活 潮爽德 11/09 00:30
→ jqs8ah5ar : 川普投顧的最大贏家 11/09 00:31
推 yuukiyuna : 原來如此 11/09 00:46
→ yuukiyuna : 感謝 11/09 00:46
推 Farid : 都用幾年了 這次說快用完可能性一定更高 11/09 00:46
推 itwt : 沒講錯啦現在也沒飛彈打了，只剩砲彈 11/09 00:47
推 AceClown : 這版每天都在喊烏軍大反攻，俄國撐不住了俄國要敗了 11/09 00:49
→ AceClown : ，想必烏克蘭一路東進，已經包圍海森威了吧 11/09 00:49
推 et803 : 民主國家反而沒那麼有耐心 11/09 00:50
→ Alex13 : 中國工廠的軍備與朝鮮炮灰將持續進入,離俄崩潰還久 11/09 00:51
推 mitsloanboy : 台派紫薇斗數大師說2024下半年普丁健康狀況很差+烏 11/09 00:52
→ mitsloanboy : 克蘭要大反攻了，我相信。 11/09 00:52
噓 Solti : 有普丁狗川普的支援 前途一片光明啊 11/09 00:53
推 coollee : 這邊就幾大重點的推估整理 1.俄羅斯內部 產能/經濟 11/09 00:54
→ coollee : 都非常不穩定 11/09 00:54
→ coollee : 2.烏克蘭也是需要資源補給 對空彈藥不足 11/09 00:56
→ coollee : 3.如果要談判 面子問題庫斯克得先處理 11/09 01:01
→ coollee : 4.經濟問題 俄想降低消耗但拉長戰爭時間 賭上談判桌 11/09 01:04
→ coollee : 能得到好處 烏這邊就是賭俄經濟問題先自爆 11/09 01:04
→ xBox1Pro : 整天在期待別人自爆，跟中國崩潰論講了三十年一樣 11/09 01:06
→ xBox1Pro : 阿Q 11/09 01:06
推 xc2v : 可能坦克不好用 沒認真生產 11/09 01:06
推 et803 : 黃俄孝子滿常自爆的 是還滿能加深這種論點 11/09 01:10
推 Ereinion9895: 我怎麼記得去年也說會崩，結果一年過後還是一樣 11/09 01:16
推 andyken : 其實就是拿家底在打，但是蘇聯家底就是多到有點噁心 11/09 01:17
→ andyken : 烏克蘭火力不足耗得不夠快也是事實 11/09 01:18
→ ja23072008 : 跟美國現在重啟上個世紀設計的軍事裝備產線一樣，距 11/09 01:22
→ ja23072008 : 今二三十年前甚至更久的熟練技工，跟施工藍圖上的零 11/09 01:22
→ ja23072008 : 件，與現代軍工生產體系中已經很少共通之處，幾乎是 11/09 01:22
→ ja23072008 : 重新訓練與重開產線。 11/09 01:22
→ ja23072008 : 而俄國在冷戰結束後，引進西方零組件改良本國軍事 11/09 01:22
→ ja23072008 : 裝備，現在被斷後又要重啟過往零組件廠商與產線， 11/09 01:22
→ ja23072008 : 但計畫經濟結束已久，一樣幾近重建。 11/09 01:22
→ ja23072008 : 自殺無人機可以輕易針對後上方弱點進行攻擊，而且距 11/09 01:22
→ ja23072008 : 離長到深入後方，乘組員容易缺乏警戒。 11/09 01:22
推 l81311i : 現在烏俄的僵持局勢反而影響到美國不能對中逼太緊 11/09 01:32
噓 anhe520 : 從2022開打到現在都有老鵝崩盤文 跟股版房版的文差 11/09 01:32
→ anhe520 : 不多像zzz 11/09 01:32
→ l81311i : 要是中國狗急跳牆 別忘了中國冷戰時的垃圾兵器也是 11/09 01:32
→ l81311i : 滿坑滿谷 俄軍連T34都能用了 中國滿坑滿谷的五對輪 11/09 01:33
→ l81311i : 59式當然也能用 11/09 01:34
推 asd01248967 : 放心，絕對不會軍事崩潰，連烏克蘭都沒有崩潰了，你 11/09 02:09
→ asd01248967 : 覺得俄羅斯可能嗎 11/09 02:09
→ LipaCat5566 : 俄要崩從開戰就在喊了 現在要崩的看起來也不是俄 11/09 02:18
→ saisai34 : 俄目前其實外強中乾 , 川普敢說就是有把握普丁不得 11/09 02:19
→ saisai34 : 不接受他的條件 , 不然會很慘 , 目前戰線俄急著推進 11/09 02:20
→ saisai34 : 就是希望能在川普上台前多爭取一些籌碼 , 但都是 11/09 02:20
→ saisai34 : 無用功 , 俄的經濟體質撐不住 他沒能力在高強度的打 11/09 02:21
推 mitic1029 : 崩潰、期待普丁被暗殺都比較靠譜 11/09 02:21
→ saisai34 : 下去 , 籌碼都在川普手上 , 普丁只能接受 沒有選擇 11/09 02:21
→ saisai34 : 沒錢是打不了仗的 , 俄靠中國輸血也快撐不住了 11/09 02:22
→ saisai34 : 當年蘇聯怎麼垮的 , 俄比蘇聯更沒本錢長期打仗 11/09 02:23
→ LipaCat5566 : 嚴格來説人家打了十多年夠長了吧 11/09 02:25
推 iamstudent : FPV常常看見影片可以一發誘爆坦克或運兵車 11/09 02:33
→ iamstudent : 似乎有穿甲能力，是用了成型裝藥嗎？ 11/09 02:33
→ cloudfour : 對，最常見的就是直接裝RPG彈頭，其他也有用迫砲彈 11/09 02:42
→ cloudfour : 或反坦克手榴彈 11/09 02:42
推 bike3905 : 雙方都在做逼對方誰先倒阿 11/09 03:06
推 s870158 : 不會，2025.1.21會以烏克蘭割還俄語區四州做結。 11/09 05:08
推 stoneofsea : 英法德要扛起責任，畢竟就在歐州 11/09 07:11
推 tsukasaxx : 我覺得中國會提供坦克給俄羅斯吧 庫存應該不少 11/09 07:25
推 iceonly : 都到了2025了怎麼還會想俄羅斯崩潰？要崩早就崩了， 11/09 07:49
→ iceonly : 他可以跟還沒崩的其他國家拿資源。 11/09 07:49
→ iceonly : 早在俄烏戰爭開打的初期就一堆文章講說俄國過一兩年 11/09 07:51
→ iceonly : 就會崩了，這些文章都假設俄國單打獨鬥 11/09 07:51
→ iceonly : 大家都是蘇聯裝備，你也分不出是誰的 11/09 07:52
推 mouz : 俄羅斯還在出口石腦油跟天然氣，誰買我就不明說了 11/09 07:54
推 HAHAHUNG : 川川把油價天然氣按下去 俄國就結束了 11/09 08:08
推 FncRookie001: 坦克洪流在烏東平原決戰 太慘了 11/09 08:13
→ iqeqicq : 中國的坦克是用來維穩和政變的 11/09 08:34
→ iqeqicq : 在山多崎嶇的中印、中越邊界無用武之地 11/09 08:34
→ Bcl2 : 幾乎不可能。以一當十的精銳碰上源源不絕的洪流，垮 11/09 08:39
→ Bcl2 : 的只會是前者 11/09 08:39
推 Stunts : 決定會 11/09 08:41
→ Stunts : 絕對會 11/09 08:41
推 deepelves : 2025年初就要獲勝了還在2025年底 11/09 08:58
推 expellin : 跟金三胖死了這麼多次一樣，聽聽就好 11/09 09:07
→ PTTHappy : 理論上:除非歐美齊心抵制俄經濟or油價暴跌讓俄巨虧 11/09 09:33
→ PTTHappy : 俄國經濟崩潰(沒錢)才會導致軍事崩潰(打仗就是打錢) 11/09 09:34
→ colorghost : 之前不是又有媒體文章吹說俄羅斯坦克年產量又回復 11/09 10:14
→ colorghost : 到破千台了？ 11/09 10:14
推 andyken : 吹很久了，但實際上露天庫存的戰甲車卻越來越少 11/09 10:34
推 gyannor : 多少有影響吧 以前說俄羅斯 世界第二 但這場仗打後 11/09 10:38
→ gyannor : 肯定俄羅斯還是強國之一 但沒人再當他世界第二了 11/09 10:38
→ gyannor : 影響力多少有差 11/09 10:38
→ jerrylin : 現在看的都是經濟吧 11/09 10:41
推 onewaylun : 烏克蘭會先輸 11/09 10:43
推 Ives20130 : 烏克蘭應該先擔心川普跟馬斯克會怎麼逼你們和談 11/09 10:43
推 LegioGemina : 可遇見談判破裂的話烏克蘭會以長期的低強度戰爭做 11/09 10:44
→ LegioGemina : 準備 11/09 10:44
推 Flyingheart : 烏克蘭撐到2026就贏了? 11/09 11:12
推 boy1031 : 烏現在最大的問題還不是那損失的20%領土，而是那損 11/09 11:44
→ boy1031 : 失的25%人口，而且生育率只有1.2，戰後怎麼把人口 11/09 11:44
→ boy1031 : 穩住才是最大難題，目前看起來只能期望穆斯林跟非洲 11/09 11:44
→ boy1031 : 黑人移民。人口太少經濟太弱，哪怕明年停戰，5年後 11/09 11:44
→ boy1031 : 又要繼續戰 11/09 11:44
→ Horse129 : 那你也要撐得到那時候 呵 11/09 11:45
→ KY1998 : 領土跟人口有關但不是領土少25%=人口少25% 11/09 11:55
→ KY1998 : 都人口都聚集在大城市 11/09 11:56
推 loyfree : 完全不知道俄國怎麼輸 11/09 12:50
推 ru04hj4 : 是不是忘了有中國的生產力 11/09 13:04
→ sulaman : 還是得看普丁老頭要不要繼續 11/09 13:41
→ d8613518 : 穆斯林跟黑人會想去戰後的烏克蘭？真逗 11/09 14:01
推 dobu : 蘇俄已死 有事燒紙 11/09 14:06
推 aegis43210 : 中國和北韓對俄羅斯的幫助太大，才使俄羅斯撐的比預 11/09 14:24
→ aegis43210 : 期久，中國是罪魁禍首 11/09 14:24
推 ladygaga168 : 烏克蘭先崩 11/09 18:21
推 apple123773 : 不會崩啦...中國不幫...對美國變成過於弱勢的.... 11/09 18:49
→ apple123773 : 但是...你也不要想中國會補多大 大概餓不死的狀況.. 11/09 18:50
