→ reich3 : 軍工自主太重要了！ 11/09 23:50
推 cerwvk : 任何國家都必須擴張武力,買武器,烏克蘭就是例子. 11/09 23:54
→ cerwvk : 協議,合約,備忘錄,都是歷史文件,武器/武力靠的住. 11/09 23:55
→ tsbljonathan: 然後現在又有一群人要搞掉自行開發的反裝甲武器…. 11/09 23:59
推 IMGOODYES : 垃圾就該丟進垃圾桶 11/10 00:02
→ Sirctal : 垃圾就是垃圾 那麼喜歡國造你開裕隆好了 11/10 00:06
→ Sirctal : 軍工自主問題是你就不到位阿 11/10 00:07
→ Sirctal : 又不是叫你不要研發 你可以去買技轉 11/10 00:07
→ Sirctal : 連抄作業都不會 11/10 00:07
→ Sirctal : 國造太多例子了拉 以前 ATK 要賣我們 MK44 的技轉 11/10 00:08
→ Sirctal : 我們不要，那時候買才 10億元耶 11/10 00:09
→ Sirctal : 而且買來還可以提昇我們的造砲工藝 11/10 00:09
→ Sirctal : 差點雲豹上面要用那挺爛國造 20機砲 11/10 00:10
推 jamie81416 : 果然又有居心叵測的在帶反甲武器的風向 11/10 00:12
推 IMGOODYES : 幹，10億也太划算 11/10 00:12
→ jamie81416 : 技轉這兩個字在他們耳朵裡應該是放屁 11/10 00:13
推 Sirctal : 紅隼的問題還不只這些，不發率聽說很高 不是只有新 11/10 00:13
→ Sirctal : 聞這次說的耶 11/10 00:13
→ Sirctal : 對阿 那時候 10億元 可以讓我們一狗票海陸載臺都使 11/10 00:15
→ Sirctal : 用 MK44 台版結果？？？ 軍備局說可以自己搞 11/10 00:15
→ Sirctal : 我們武器很多技術都還是停留在越戰時期 11/10 00:16
→ Sirctal : 光是火藥配方就一直沒改進 11/10 00:17
→ Sirctal : 講國造的人，要不要看看國產車 11/10 00:17
→ Sirctal : 中科還有軍備局很多東西就是國產軍水準 11/10 00:17
→ Sirctal : 國產車水準 11/10 00:17
→ Sirctal : 國產跟外購要並行沒錯，但是我們的軍工業需要改革 11/10 00:19
→ Sirctal : 中科跟軍備局真的需要公司化 11/10 00:19
→ Sirctal : 不過這幾次的事情也代表他們不能像以前那樣亂搞 11/10 00:21
→ Sirctal : 資訊發達 大家的軍武常識還有監督越來越嚴 11/10 00:21
→ Sirctal : 我認真覺得紅隼該好好重新設計 11/10 00:21
→ Sirctal : 先更新火藥配方跟更換穿甲的金屬 11/10 00:22
→ Sirctal : 之前看一些地方的討論，中科可能還是使用銅合金 11/10 00:23
推 Gdiaofuta : 國造紅隼就是垃圾，少在那邊帶風向說有人要故意搞 11/10 00:25
→ Gdiaofuta : 掉啦 11/10 00:25
→ Gdiaofuta : 那種戰時讓士兵死得不明不白的破幹玩意護航有意思 11/10 00:26
→ Gdiaofuta : 嗎？ 11/10 00:26
→ Sirctal : 有很多強化手段，調整合金成份跟藥罩設計 11/10 00:26
→ Sirctal : 這個國外都有公開論文可以查，中科也可以買現成武器 11/10 00:27
→ Sirctal : 來抄，這個研發人員應該做的吧 11/10 00:27
推 jamie81416 : 科科院現在還有沒有能量做研發真的是個問號，裡面 11/10 00:32
→ jamie81416 : 斷層太久，尤其是訊號、材料這方面 11/10 00:32
推 Sirctal : 之前在其他群組討論過，有網友在國外有在DIY 穿甲彈 11/10 00:34
→ Sirctal : 他們有在講國內化學系做火藥配方這一塊的教授也剩沒 11/10 00:34
→ Sirctal : 多少 11/10 00:34
→ Sirctal : 滿慘的 11/10 00:34
推 jamie81416 : 當你在外面隨便都能領2倍3倍的薪水，傻瓜才會在 11/10 00:36
→ jamie81416 : 科科院聽一堆星星泡泡梅花放屁。 11/10 00:36
→ jamie81416 : 軍人有時候的思考邏輯跟研發不搭嘎，具體可以參照 11/10 00:39
→ jamie81416 : 那些在板上常出沒的 11/10 00:39
→ jerrylin : 之前拿到的風暴影好像也沒打出甚麼效果 11/10 00:42
→ reich3 : 樓上第一天關注俄烏戰爭嗎？ 11/10 00:54
→ reich3 : 暴風影一出手，在克里米亞被摘了多少星？擊沉多少軍 11/10 00:56
→ reich3 : 艦？ 11/10 00:56
推 HOLYXXXX : 建議直接加入俄羅斯 11/10 01:05
推 puam4444 : 接下來只能空手打俄軍了，希望他們有練刺槍術 11/10 01:12
→ vt1009 : 工黨賣噴射引擎造出米格15是歷史罪人還打臉史達林 11/10 01:32
→ vt1009 : 二戰結束前飛機工程師伊留伸去見史達林向史建議 11/10 01:40
→ vt1009 : 蘇聯要研發裝備噴射戰鬥機以自保。 11/10 01:40
→ vt1009 : 史達林笑說不可能！全世界沒人會賣噴射戰鬥機或噴 11/10 01:40
→ vt1009 : 射引擎給蘇聯，然後工黨上台後以世界工人聯盟要團 11/10 01:40
→ vt1009 : 結慶祝為藉口，真的把當時最先進的兩款噴射引擎賣 11/10 01:40
→ vt1009 : 成品與授權給蘇聯讓蘇聯搞出米格15。還差點連戰艦 11/10 01:40
→ vt1009 : 也賣了。 11/10 01:40
推 greedycyan : 拜登政府還在限制？再不放寬川普和平方案都要上來 11/10 01:42
→ greedycyan : 了 11/10 01:42
推 geesegeese : 烏克蘭真慘，遇到一堆恐俄仔 11/10 03:20
推 warfarin : 講公司化的，看看裕隆 11/10 03:51
→ warfarin : 公司化才不是有效方式 11/10 03:51
→ warfarin : 是要監督，而不是護航！ 11/10 03:52
→ warfarin : 遇到？？？就川普上了不打阿！ 11/10 03:52
→ mekiael : 烏克蘭感覺一切都在往糟糕的方向前進 11/10 05:32
→ aragorn747 : 某些人的世界好像拜登任期烏克蘭大贏 11/10 05:34
→ geordie : 英國都要求前總統延後訪問了，這種事也不是很意外 11/10 06:13
→ d8613518 : 狠狠打臉某位XD 11/10 06:44
推 Bf109G6 : 我ok 你先用 摸到戰甲車一兩百公尺追求只能m-kill 11/10 06:58
→ Bf109G6 : 接著被車用武裝反殺 前兩年烏鵝戰場的影片 下次主角 11/10 06:58
→ Bf109G6 : 換你當 11/10 06:58
→ s870158 : 推，英國從善如流，符合世界共識 給推 11/10 07:29
→ cerwvk : 裝啥世界和平,二戰的前期一模一樣,等三戰吧. 11/10 07:33
→ cerwvk : 歷史只會一再重複, 無誤. 11/10 07:34
→ geordie : 三戰前期早開始啦 11/10 07:34
推 undeadsin : 工黨慣性的搞爛英國不意外吧 11/10 07:55
推 CavendishJr : 工黨還說過援烏計畫不變耶，天啊 11/10 08:04
推 andrew1357 : 這個新聞真的非常嚴重，大國停止援助武器等同逼迫 11/10 08:20
→ andrew1357 : 小國要嘛投降要嘛自立自強 11/10 08:20
→ CYL009 : 英國已成成功把歐洲大陸拖下水當然要抽身離開啊 不 11/10 08:25
→ CYL009 : 然要付出更多資源給戰敗國幹嘛 11/10 08:25
推 overno : 沒錢送烏克蘭武器就變關係惡化？？ 11/10 08:30
→ overno : 那美國沒錢送烏克蘭額外武器，也是關係惡化？ 11/10 08:31
推 et803 : 歷史一直重演 把獨裁者胃口養大 11/10 08:32
推 overno : 民主國家政黨輪替，就是和平政變地推翻前朝，新政 11/10 08:33
→ overno : 府否定前朝政策很正常 11/10 08:33
推 ChenWay : 太過分了吧，居然不提供武器給烏克蘭 11/10 08:47
推 AndyMAX : 太晚親歐美 早點跟東歐國家一起進北約就沒這些鳥事 11/10 09:04
→ AndyMAX : 畫三角形畫到沒人愛 11/10 09:04
→ PTTHappy : 這篇狠狠某翻牆的大魚XD 先前魚哥還抬槓英不曾提供~ 11/10 09:13
→ PTTHappy : 有提供但未來不再提供 在牆國教育的邏輯=未曾提供XD 11/10 09:13
→ PTTHappy : 狠狠打臉 11/10 09:13
→ PTTHappy : 但牆國網友厚臉皮 也不需意外 他的大魚抓幾年了? 11/10 09:15
→ PTTHappy : 各位只需頓悟魚哥牆國背景的本色對他的話術就不意外 11/10 09:16
→ d8613518 : 不要亂造謠啊，樓上的 11/10 09:44
→ PTTHappy : d8613518: 就最強烈暗示，英國正式官宣了嗎？ 11/10 09:56
→ PTTHappy : 各位看看牆國魚哥的帶風向造謠句子-他照片裡XD半天 11/10 10:00
→ PTTHappy : 的傻笑自誦句子 又不是我寫的-他自己寫然後賴在別人 11/10 10:00
→ PTTHappy : 頭上 然後自己傻笑XD 11/10 10:01
→ PTTHappy : 魚哥那麼會貼照片 敢不敢貼你自誦句子的我原本推文? 11/10 10:01
→ PTTHappy : 我引新聞說英國曾開放了暴風影打俄本土-參新聞網址: 11/10 10:05
→ PTTHappy : 不然他"矇上眼睛~就以為看不見~" 接著四處跳針XD 11/10 10:06
→ PTTHappy : 然後時局變化 英國政府(以往提供了但現在)不再提供 11/10 10:08
→ PTTHappy : 額外的暴風影 魚哥自己不知打臉了他自己先前的不信 11/10 10:09
→ PTTHappy : 英國曾提供 反而以為打臉我-請問我的論述哪有說英國 11/10 10:10
→ PTTHappy : 提供暴風影提供到千秋萬世絕不停止?那麼打到我啥?XD 11/10 10:11
→ PTTHappy : 我說魚哥 你翻牆後用的造謠技倆 把我說美國若開放用 11/10 10:12
→ PTTHappy : 美製飛彈炸莫斯科的理論效益探討 擅自改成英國讓烏 11/10 10:13
→ PTTHappy : 用英製飛彈炸莫斯科 然後魚哥自己傻笑XD 真是可愛啊 11/10 10:14
→ d8613518 : 你貼的文章9/12，英媒說英方決定允許，但這篇11/8 11/10 10:16
→ d8613518 : 基輔消息，7月工黨上台後，英方沒有再提供，也不同 11/10 10:16
→ d8613518 : 意使用英國飛彈攻擊俄羅斯本土。 11/10 10:16
→ PTTHappy : 日期會有參差 這方面就修正日期-但是英國(前任政府) 11/10 10:19
→ PTTHappy : "有!有!有!"提供暴風影 不是嗎? 11/10 10:20
→ PTTHappy : 你則是在更早某篇文根本不信當時英國有提供~不是嗎? 11/10 10:20
→ PTTHappy : 你當時還抬槓說 英國頂多嘴巴說說 當時實際上沒提供 11/10 10:21
→ PTTHappy : 結果咧 這篇新聞打了你臉 當時英國確實有提供 11/10 10:21
→ PTTHappy : 而我在更早文說英國(當時)提供了 這事實沒說錯啊~ 11/10 10:21
→ PTTHappy : 提供的日期有參差記憶誤差 所以又如何?不影響命題 11/10 10:22
→ PTTHappy : 因為我的命題是有提供 你的命題是根本從沒提供 11/10 10:22
→ PTTHappy : 我的命題並且沒寫英國要提供到千秋萬世-所以現在對 11/10 10:23
→ PTTHappy : 烏比較悲摧 英國新政府不再提供-這干我原本命題啥事 11/10 10:23
→ PTTHappy : 況且本文這篇新聞內文也寫了:由於拜登政府(管到英國 11/10 10:32
→ PTTHappy : 去)的強烈反對->所以英國只好縮了-可見蘇利文那夥真 11/10 10:33
→ PTTHappy : 是軟蛋且還特別愛逼逼叫 自己不開放還施壓英國別放~ 11/10 10:35
→ d8613518 : 前英國政府有同意用英國遠程飛彈打俄羅斯本土？ 11/10 10:40
→ PTTHappy : 我知道你想找我抬槓的思考盲點-依照本文所引新聞 11/10 10:41
→ PTTHappy : "後來"因為拜登政府的強烈反對 英國縮了<-綜合資訊 11/10 10:42
→ PTTHappy : 就是這樣 但你用邏輯想:如果不是拜登政府(蘇利文那 11/10 10:42
→ PTTHappy : 夥軟蛋)撈過界去對英國"強烈反對" 英國幹嘛縮-那麼 11/10 10:43
→ PTTHappy : 英國就如媒體報導的開放了-所以跟我一開始說英國不 11/10 10:43
→ PTTHappy : 受普丁核威懾(因為看穿普丁的虛張聲勢)的命題沒矛盾 11/10 10:44
→ PTTHappy : 英國不是受到普丁壓力 是受到豬隊友拜登政府的扯後 11/10 10:44
→ PTTHappy : 腿壓力 懂嗎?你沒看清英國縮是受美國或受俄國壓力~~ 11/10 10:45
→ PTTHappy : 掛鈴鐺又怎樣 英國願意出頭 不怕普丁啊-但就是那個 11/10 10:45
→ PTTHappy : 豬隊友 強烈反對個毛啊的拜登政府在那邊大呼小叫 11/10 10:46
→ PTTHappy : 強烈反對叭啦叭啦的來施壓(若英國不配合 拜登將叭啦 11/10 10:46
→ PTTHappy : 叭啦云云)才成為現在這樣-你搞懂事件脈絡 才不會在 11/10 10:47
→ PTTHappy : 那沾沾自喜說打臉打臉-打了什麼臉啊? 11/10 10:47
→ PTTHappy : 你照片中自彈自唱以為英國不敢當掛貓鈴鐺的老鼠-英 11/10 10:49
→ PTTHappy : 國可沒有只出一張嘴叫別人掛自己不掛 但當英國要去 11/10 10:50
→ PTTHappy : 掛(開放烏克蘭使用)的時候 旁邊拜登老鼠強烈反對!妙 11/10 10:51
→ PTTHappy : 俗話說"只怕豬一樣的隊友" 英國不怕對手俄 但遇上豬 11/10 11:02
→ PTTHappy : 隊友拜登團隊英雖早先原本想幫但只好對烏克蘭抱歉了 11/10 11:04
→ d8613518 : 所以英國自始都沒有同意烏克蘭用，不是嗎？XDD 11/10 11:09
推 bla : 還是老話一句，在業界當個工程師都有年薪300萬的時 11/10 11:16
→ bla : 候，你怎麼會覺得100萬年薪就能留得住的人做得出什 11/10 11:16
→ bla : 麼很厲害的東西 11/10 11:16
→ PTTHappy : 自始有同意-但同意後被拜登政府強烈反對 來不及落實 11/10 11:18
→ PTTHappy : 這才是最精準的解讀 魚哥懂了嗎?邏輯方面學著點XD 11/10 11:18
推 andyken : 有人想造謠喔？工黨是有想同意開放，是不想得罪美 11/10 11:50
→ andyken : 國 11/10 11:50
→ panzerbug : 西方勢力要放棄了，好自爲之吧 11/10 11:58
推 ChenWay : 某樓怎麼知道是不想得罪美國? 11/10 12:02
推 AccLaborGo : 不管如何都是自己造的可靠，還要堅持黑紅隼的真的 11/10 12:04
→ AccLaborGo : 沒必要 11/10 12:04
→ PTTHappy : 因為這叫社會常識+邏輯推理 如果拜登不強烈反對嘰嘰 11/10 12:04
→ PTTHappy : 歪歪 英國的同意就落實啦-哪曉得拜登橫插一腳強烈反 11/10 12:05
→ PTTHappy : 對 不看僧面看佛面 只好遷就大號豬隊友 對烏抱歉了~ 11/10 12:06
→ PTTHappy : 拜登團隊自己怕得罪普丁 還撈過界怕英國去掛貓鈴鐺 11/10 12:06
→ PTTHappy : 得罪普丁 可見蘇利文那夥已經被普丁嚇到吃飽撐著 去 11/10 12:07
→ PTTHappy : 對英國強烈反對~這算是烏克蘭的悲摧命運吧 11/10 12:08
推 ChenWay : 這是你腦補吧，你有資料來源佐證你的想法嗎 11/10 12:11
→ CYL009 : 原來有英國政府的人在PTT啊www 11/10 12:13
→ ru04hj4 : 可憐 被賣了 11/10 13:32
推 t1478963 : 意思是烏要罵也是要罵美國跟美交惡，不是英? 11/10 13:34
推 t1478963 : 英很想幫烏，很可憐被烏誤會了QQ 11/10 13:36
噓 Cornird : 沒後援了 該坐下來簽名了吧 歹戲拖棚 11/10 13:59
推 Flyingheart : 戰敗國沒有朋友 11/10 14:05
推 andyken : 之前發那麼多篇新聞某人都不看，還是記者也都在腦 11/10 14:29
→ andyken : 補，你最聰明囉？:P 11/10 14:29
推 Hazelburn : 這種情況還能第一個想到要挺紅隼的 11/10 14:41
→ Hazelburn : 車子是不是都開納智捷啊 11/10 14:41
推 ChenWay : 既然新聞很多篇，那貼個文章代碼來佐證自己言論不過 11/10 14:57
→ ChenWay : 分吧？ 11/10 14:57
推 momotaloson : 自主國防的重要性 11/10 15:08
推 andyken : 有些人就懶得爬文又嘴硬 11/10 15:54
→ PTTHappy : 翻牆仔自己在井內信息閉塞 除了在政黑板傻笑腦補台 11/10 15:56
→ PTTHappy : 灣人如何如何 還在本板腦補英國政府有人在PTT~XD 11/10 15:56
→ PTTHappy : 再者 Chen網友"本"有來源的某資料 因造假傳謠而自刪 11/10 16:23
→ PTTHappy : 八卦[爆卦]大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈(2024/05/13) 11/10 16:24
→ PTTHappy : 推ChenWay:說不定是烏軍直接賣給中共的 05/14 01:14 11/10 16:25
推 andyken : 所以囉，專看某些特定來源就是會這樣 11/10 16:32
→ ramirez : 差不多了....... 11/10 17:06
→ d8613518 : 貼了半天，英國政府到底通知烏克蘭政府可以用英國 11/10 17:22
→ d8613518 : 長程飛彈攻擊俄羅斯本土沒有？ 11/10 17:22
→ PTTHappy : 有沒有通知 會抹煞原本英國政府同意的事實曾存在嗎? 11/10 17:34
→ PTTHappy : 翻牆的網友到底懂不懂邏輯? 11/10 17:34
推 yfguk6685 : 等老美 11/10 18:06
→ d8613518 : 英國政府同意的這個決定從未送達烏克蘭政府過，這 11/10 18:37
→ d8613518 : 算英國同意？XDD 。難道美國總統在內部討論同意支 11/10 18:37
→ d8613518 : 持台灣獨立，但這決定從沒公開宣布執行過，這也算 11/10 18:38
→ d8613518 : 美國支持台灣獨立？XDD 。 11/10 18:38
推 andyken : 之前歐盟都還有投票呢，連這都想翻跟你也沒討論價值 11/10 18:42
→ d8613518 : 歐盟哪個單位投票啊？ 11/10 18:46
推 andyken : 歐洲議會 11/10 19:00
→ d8613518 : 噗，不要跟我說你不知道歐洲議會的權力範圍在哪XD 11/10 19:19
→ d8613518 : 11/10 19:19
→ tony121010 : 可以抓大魚吧 11/10 19:19
→ li11223344 : 喜歡情勒的乞丐真的很煩 11/10 19:21
推 andyken : 所以影響不了美國沒錯啊，美國鳥你議會決定幹嘛 11/10 19:27
→ LegioGemina : 柵欄仔出來秀下限已經成為日常 11/10 20:37
推 ChenWay : 你貼的兩篇文章，一篇似乎是美國不同意，一篇是美國 11/10 23:43
→ ChenWay : 同意，所以美國到底同不同意？ 11/10 23:43
推 hjkkk123 : 之前有個台大的說他在中科院做研發，收入只有同學 11/11 01:41
→ hjkkk123 : 去竹科的1/5 11/11 01:41
