推 ar0387959310: 神盾艦、F35這看起來不是要買吧？ 11/11 10:04
→ saccharomyce: 如果是送的就更棒了 11/11 10:05
→ ar0387959310: 比較像開清單、賣最好，不賣你川普只是嘴嘴10% 11/11 10:05
推 Wooctor : 蘇論及提康也就罷了，特別列出派里是在搞笑 11/11 10:09
→ Wooctor : 嗎 11/11 10:09
推 DameLillard : 神盾優先順序這麼靠前？？ 11/11 10:09
推 andyken : 150e還好啊，都欠200e了 11/11 10:09
→ Gdiaofuta : 蘇紫雲學養很差眾所皆知 11/11 10:10
→ DameLillard : 神盾固然很棒 但是在台海海量ASM環境 只是被當靶子 11/11 10:10
推 Wooctor : 之前就有感覺了 11/11 10:10
→ Gdiaofuta : 蘇紫雲在媒體上抄我文章都抄幾篇了，他除了找維基 11/11 10:11
→ Gdiaofuta : 和抄PTT外也就沒別的本事了 11/11 10:12
→ Gdiaofuta : 還有其他人的研究也被他幹去用 11/11 10:12
推 Wooctor : 這樣真的不太行 11/11 10:13
推 kaiyokemp : 要賣喔!不然嘴保護費就是打假球騙人 11/11 10:13
→ kaiyokemp : 而且台灣對美貿易順差大，大大加購油氣都可以 11/11 10:14
推 j52122002 : 也要看把持預算那群人 11/11 10:17
推 sedgewick : 神盾很好啦, 它也可以防空, 有神盾就要逼共軍應對. 11/11 10:19
→ sedgewick : 而且沒事開出來也挺讚的, 你看菲律賓還被水槍欺負 11/11 10:20
推 chyx741021 : 提到洛馬應該是SPY-7和神盾戰系 11/11 10:20
推 FncRookie001: 我覺得可以啊 重點不是真的要買到 11/11 10:21
→ FncRookie001: 而是把壓力給美國 明明是你不賣在拖 11/11 10:22
→ FncRookie001: 沒那個心跟誠意就不要GGYY 11/11 10:22
→ corp : 哪還會有派里可買.有也爛到不敢買 11/11 10:23
→ WOGEchidna : 川普沒意外要任職八年，希望好好整頓工業產能問題 11/11 10:24
→ Rinehot : 先搞清楚他能不能再競選連任好嗎… 11/11 10:26
推 bladesinger : 他只有這一屆了還再當八年，他又不是羅斯福 11/11 10:26
→ tsbljonathan: 台灣應順勢將國防預算拉到gdp 10% 11/11 10:26
推 sedgewick : 10% 唬爛的, 川普第一輪說 2% 被打臉, 第二輪改 10% 11/11 10:28
→ ShiQu0a0 : 會賣F35給我們才有鬼 11/11 10:28
→ sedgewick : 所以這知道兩件事: 1.他有在聽台灣議題, 2.他會反應 11/11 10:28
推 h311013 : 一年一度的黑五到了，開賣場讓我們買啊 11/11 10:29
→ sedgewick : 台灣在美國大選裡面被公然提到這麼多次也是挺罕見的 11/11 10:29
推 momotaloson : 買F35 11/11 10:29
→ momotaloson : 可以技術性操作買高科技的 11/11 10:30
推 CavendishJr : 繼續提高國防預算是肯定的，10%絕對不可能 11/11 10:30
→ momotaloson : 不是不買，是你不賣 11/11 10:30
推 saccharomyce: 神盾設計目的就為了因應海量ASM... 11/11 10:31
推 wardraw : 1951年第22條修正案規定…當選擔任總統職務不得兩次 11/11 10:31
→ wardraw : *超過兩次 11/11 10:31
推 say29217074 : 賣神盾跟肥閃加稅我都願意 但根本ㄉㄨ ㄎㄜ ㄋ 11/11 10:33
推 blakespring : 神盾喊多少年了而且新船建案空轉延宕 海軍不做點什 11/11 10:33
→ blakespring : 麼說不過去 11/11 10:33
→ saccharomyce: 搞不好中共還沒有90秒100發反艦飛彈彈著的能力 11/11 10:33
推 DameLillard : 神盾飛彈打完後 你要開到哪重新裝填？ 11/11 10:34
→ chyx741021 : 10艘退役艦艇是想撿伯克或提康？ 11/11 10:35
→ DameLillard : 數量不夠多 就不能把它當作護國神艦 11/11 10:35
→ DameLillard : 再說了 標三標六也不便宜 11/11 10:35
→ chyx741021 : 美國總統「終身」只能當兩任，所以接下來就是最後 11/11 10:35
→ chyx741021 : 四年 11/11 10:35
→ DameLillard : 優秀是優秀 但是台海強度就不適合 11/11 10:36
推 overno : 神盾厲害的是可移動的雷達，可以引導陸基飛彈 11/11 10:37
推 sedgewick : 不是裝填的問題, 是共軍在第一擊要分心應對神盾 11/11 10:37
推 downtoearth : 要神盾 不是為了那套系統嗎? 11/11 10:37
→ DameLillard : 以軍迷角度 買到神盾還是很開心啦 但是以務實角度 11/11 10:37
→ sedgewick : 炸沉三艘神盾可能要數百架次的飛機, 那還怎麼打空戰 11/11 10:37
→ DameLillard : 我不認為優先順序有那麼靠前 11/11 10:37
→ DameLillard : 你該擔心的是他要應付海量ASBM ASCM 陸基海基 11/11 10:39
→ corp : 最後可能只給濱海戰鬥艦XD 11/11 10:40
推 sedgewick : 一樣啊, 各式反艦飛彈也都要資料鏈跟載台... 11/11 10:40
→ sedgewick : 陸基也沒有無限放大招的, 不然台灣就陸基插滿就好了 11/11 10:41
推 downtoearth : 如果三艘能耗掉海量火力，那也算值得，反正我們面對 11/11 10:43
→ downtoearth : 的就是一戰，能幹調渡海能量就算贏了 11/11 10:43
推 Atvancia : 哈哈哈 嘴台灣國防預算 現在我們開出來 快賣我們啊 11/11 10:43
推 DameLillard : 問題是不可能僅憑3艘就耗掉 2枚防空飛彈攔一枚 11/11 10:44
→ DameLillard : 怎攔都虧 11/11 10:44
→ DameLillard : 一個航艦打擊群 就至少要帶6艘DDG 美國都沒把握敢 11/11 10:46
→ DameLillard : 在第一島鏈閒晃了 11/11 10:46
推 sedgewick : 不是說神盾無敵啦, 是要把第一擊可能的快速進展拖住 11/11 10:48
→ sedgewick : 譬如說有神盾在, 飛機大概不敢衝, 那就要先殺神盾 11/11 10:49
→ sedgewick : 那不就被拖住了嗎? 這對共軍來說就輸了開場... 11/11 10:50
→ sedgewick : 這跟 M1A2 類似, 它不是無敵, 但沒應對會被放無雙 11/11 10:51
→ mmmimi11tw : 那個不好意思 不管是阿利伯克還是提康德羅加 11/11 10:52
→ mmmimi11tw : 最近都已經取消部分艦艇的退役並重新延壽了 11/11 10:52
推 DameLillard : 對阿 美國自己都沒船可賣了 11/11 10:54
推 CGT : 川普不是傳統的政客，沒那麼在意既有國際政治框架 11/11 10:57
→ CGT : ，所以只要是符合雙方利益的方案，不妨都提看看 11/11 10:57
→ wowu5 : 提康真的已退了有十艘以上，說要延壽是還在現役的 11/11 10:59
推 blakespring : 現在買武器都是把PLA的開戰成本加高 11/11 11:00
推 chyx741021 : 如果擔心防空艦會被反艦彈圍毆就認為不優先的話， 11/11 11:00
→ chyx741021 : 未免矯枉過正了吧 11/11 11:00
→ chyx741021 : 空中預警機也會被敵方戰機集中攻擊，依此邏輯是不 11/11 11:00
→ chyx741021 : 是也不需優先建置？ 11/11 11:00
推 saccharomyce: 只有挑部分船體較好的延壽 還是要退役一批較差的 11/11 11:01
→ saccharomyce: 神盾只是讓飽和攻擊的門檻大幅提高 不是不沉戰艦 11/11 11:02
推 nanozako : 美國自己船不夠 才剛決定提康晚兩年退 11/11 11:02
推 DameLillard : 價格不能比 11/11 11:03
推 king9122 : 船的話比較難，美國現在應該沒有餘裕可以支援好船 11/11 11:06
→ saccharomyce: 查了一下 2022-23已經除役9艘Ticonderoga 11/11 11:07
→ king9122 : F35倒是可以爭取看看，哪天川普真的願意賣更好 11/11 11:07
→ saccharomyce: 只有2024年預計除役的暫緩 11/11 11:07
→ CGT : 似乎有報導在說美國想找韓國合作造船？ 11/11 11:08
→ saccharomyce: 那九艘Ticonderoga就是值得爭取的目標 11/11 11:08
推 chyx741021 : 是說10艘聽起來像是4神盾+6 LCS，之前就傳出海軍想 11/11 11:10
→ chyx741021 : 買LCS先凹過沒水面艦的這段時間 11/11 11:10
推 Brioni : F35可以爭啊，排隊已經排到2040後，爭了也是得等 11/11 11:12
→ Brioni : LCS太嬌貴，海軍養不起 11/11 11:12
→ Brioni : 油錢也是錢 11/11 11:13
→ Brioni : 提康都要裂了你還要？ 11/11 11:13
推 Wooctor : 收提康跟LCS真的都不是什麼好主意... 11/11 11:14
推 Brioni : 艦艇方面美國真的沒啥貨可供 11/11 11:15
→ saccharomyce: 買來讓台灣廠商修理船體 還可以學習怎麼造艦 11/11 11:15
→ Brioni : 買AH-64替換屆壽AH-1比較合理，順便採購JAGM 11/11 11:16
→ saccharomyce: 不然柏克級星座級 美軍更不夠用 輪不到台灣 11/11 11:16
→ Brioni : 另外有NASAMS了，看能不能拿到RAM 11/11 11:17
→ coocoosaw : 如若是真的，連談都不談直接輸誠真羞恥 11/11 11:17
推 CGT : 願望清單開一開，這樣川普四年都有十趴，夠誠意了 11/11 11:18
→ coocoosaw : 格調在哪裡？什麼都不會只會花錢給這些人做三小 11/11 11:18
→ Brioni : 台灣的軍艦跟機場周圍非常需要SeaRam 11/11 11:18
推 Wooctor : 星座已經不是不夠用而已，而是難產 11/11 11:20
→ Brioni : 如果台灣可以買到100組海公羊上船跟部署在機場週邊 11/11 11:20
→ Brioni : 那是再好不過 11/11 11:20
推 chyx741021 : 海公羊超貴，守機場有更經濟的選擇，也沒聽說有哪 11/11 11:24
→ chyx741021 : 國會把海公羊拿來當陸基防空飛彈用 11/11 11:24
推 Noback : 船不要再肖想了 短期絕對買不到 11/11 11:26
推 chyx741021 : 是說150億美元大概買60架F-35就差不多了吧？ 11/11 11:27
→ Noback : 不管老提 伯克 星座 自用都完全不夠 沒有任 11/11 11:28
→ Noback : 何外銷空間 這還不提美軍有沒有把神盾戰系外銷的 11/11 11:28
→ Noback : 紀錄 記得是零 11/11 11:28
→ Rinehot : 說不定是拿錢叫波音幫你弄二代IDF之類的 11/11 11:29
推 saccharomyce: 前年去年有除役一批堤康 11/11 11:29
→ Noback : 最有用的還是裝甲旅全換M1 遍佈全島 ASM插滿 11/11 11:29
→ nanozako : 神盾 澳洲 加拿大海自 南韓 挪威 西班牙都有出口過 11/11 11:30
→ Rinehot : 因為普通都是買戰系回家自己裝，美國的神盾戰系也是 11/11 11:30
→ Rinehot : 最近這十多年才開始退役。 11/11 11:30
→ nanozako : 神盾戰系退役？ 11/11 11:31
推 chyx741021 : 神盾戰系雷達都有出口過，但美國自製的神盾艦應該 11/11 11:31
→ chyx741021 : 沒有出口紀錄 11/11 11:31
推 Rinehot : CG52已經退役啦 更早的提康退蠻久了 11/11 11:32
→ saccharomyce: 除了還在用MK26的被拆掉 之前退了一大批堤康 11/11 11:33
→ Rinehot : 五祖大概2010年前退的，到最近開始拆，比較新的最 11/11 11:35
→ Rinehot : 近這一兩年又退了六艘。 11/11 11:35
→ jerrylin : 買幾艘核潛艇算了 11/11 11:36
→ nanozako : 退役的是戰艦(warship)不是戰系(combat system) 11/11 11:36
噓 highca0709 : 提F35很好啊？ 怎麼知道人家一定不賣？ 做人沒有夢 11/11 11:36
→ highca0709 : 想？ 11/11 11:36
→ jerrylin : 就算空陸全滅有潛艇也能讓解放軍過不來 11/11 11:36
→ jerrylin : 肯定比甚麼小船無人船戰術有用 11/11 11:37
推 cerwvk : 啥時交付? 11/11 11:37
→ nanozako : 還在想說怎麼不記得美軍有計畫要汰除神盾戰系的 11/11 11:37
推 colorghost : 美帝自己造船產能弱到水面艦都生不太出來還要繼續 11/11 11:47
→ colorghost : 延壽舊柏克了，別肖想神盾艦了啦。然後如果川皇肯 11/11 11:47
→ colorghost : 馬上批准E2D和MH60就很謝天謝地了… 11/11 11:47
推 skywalker102: 金額太高根本假議題好不好 台灣政府的預算保守到家 11/11 11:49
推 hsiehhsing : F35換成F16V英語老師 海馬斯英文助教吧 11/11 11:56
推 ryan851215 : 35正常政治人物一定不賣 但是川普錢給到位感覺有機 11/11 11:57
→ ryan851215 : 會 11/11 11:57
推 tsukasaxx : 買好買滿 就怕你不想賣~ 11/11 11:58
→ ryannieh : 5000億單買60架F35都不太夠了，怎麼可能？還是那個 11/11 12:03
→ ryannieh : 數字少了個零？ 11/11 12:03
→ ocis : 不如來開一些美國不敢賣台灣的衝衝聲量 11/11 12:03
推 NexusPrime : 川普也可以把這個當籌碼，叫中共不要肖想動武或騷 11/11 12:04
→ NexusPrime : 擾臺灣不然就賣臺灣F35或其他先進武器 11/11 12:04
推 JokerYD : 先放話要買，這招不錯誒，表明我要買一堆，請問你美 11/11 12:21
→ JokerYD : 國賣嗎？或是生得出來嗎？ 11/11 12:21
推 chyx741021 : 而且這一單不是只有F-35，還有不對稱最愛的彈藥愛 11/11 12:24
→ chyx741021 : 國者400枚，不是台灣拿不出錢，就問你美國敢不敢賣 11/11 12:24
推 Zxl : 當美國國務院好市多哦，辦黑卡就買了？ 11/11 12:25
推 sandiegopadr: 跟當初阿帕契和艾布藍一樣 有提有機會 被拒沒損失 11/11 12:27
→ sandiegopadr: 肯賣我血賺 11/11 12:27
推 Brioni : 愛國者前幾年增購不是還沒到貨？ 11/11 12:28
→ Brioni : 目前產線比較空的是E-2D、AH-64，然後倉庫很多M1 11/11 12:28
推 DameLillard : E-2D希望最大了 11/11 12:29
→ Brioni : 美軍自己短期也拖延的有大型軍艦、F-35、F-15、自走 11/11 12:31
→ Brioni : 砲 11/11 12:31
推 geesegeese : 四年平均每年2000億大概是基本的 11/11 12:33
→ geesegeese : 幻想後繼機一定要買到 11/11 12:33
→ geesegeese : F16V換掉F5E,用啥換幻想2000事關以後IDF後繼機 11/11 12:34
推 Brioni : 以培訓跟後勤角度來看，F-16換掉幻象最快最有效率 11/11 12:36
推 AccLaborGo : 錢多的是，只怕你不賣，金毛喇叭嘴 11/11 12:37
推 CGT : 注意這是美媒在放話，可能真是在幫軍售做球 11/11 12:37
→ AccLaborGo : 高空就要靠F35才能替幻象啊 11/11 12:37
→ Brioni : IDF工作馬定位的後繼機空軍大概還是希望F-16 11/11 12:38
推 chyx741021 : 純高空攔截機的需求還有沒有那麼重要可以討論，如 11/11 12:40
→ chyx741021 : 果這個任務用F-16還堪用，那可能就F-16去頂這位置 11/11 12:40
→ chyx741021 : ，F-35地位又更不一樣了 11/11 12:40
推 toulio81 : 真提到10%，台灣頂多撐個幾年就破產了，就算台灣人 11/11 13:09
→ toulio81 : 都去過北韓的日子，那時候的10%，能拿出來的總金額 11/11 13:09
→ toulio81 : ，不知道有沒有現在的2% 11/11 13:09
推 MilkTeaMan : 來啊你要錢給你錢東西交出來 11/11 13:10
→ toulio81 : 先列個目錄，確定哪些可以買，再補數量吧？而且先 11/11 13:10
→ toulio81 : 拿到東西可以先訓練 11/11 13:10
推 colorghost : F35爬升率有特別高嗎？推文為何有人說高空要用肥閃 11/11 13:14
→ colorghost : 才能頂幻象？ 11/11 13:14
推 pieceioriX : 能買到F-35當然預算優先 誰知道下一任還賣不賣 11/11 13:18
→ RafaleF4 : 美國要不要賣是一回事，完整把我們的需求提出，剩下 11/11 13:36
→ RafaleF4 : 的再來討價還價 11/11 13:36
推 crohns : 十艘？？？ 11/11 13:41
→ crohns : 想不出要買什麼，四艘除役提康+LCS？ 11/11 13:41
→ crohns : 還是美國海軍即將退役的神盾直接收十艘XDDDDDD? 11/11 13:41
推 PS00010 : 星座級就很好 台灣各軍港都行 能轉移生產更好 11/11 13:58
推 aicassia : 5000億小事 我們出得起 11/11 13:58
推 user1120 : 真是買的到那些好貨，這"保護費"要的不算過分， 11/11 14:10
推 AnderinSky : 反正就是態度擺出來 不是我們不買是你們自己不賣 11/11 14:12
推 MKIIjack : 真的打來了 美國也會想辦法生出來給你 11/11 14:15
推 bladesinger : 話說那個星座級帝國海軍好像又搞砸了，本來是要沿用 11/11 14:29
→ bladesinger : 85%的零件提高生產效率 11/11 14:29
→ bladesinger : 然後又東加西加到最後變成85%零件不通用 11/11 14:29
→ chenry : 開來給刪的 11/11 14:46
→ ginhwa : 東西如果都能準時送來前瞻綠能的錢都拿去買也可以 11/11 15:01
推 aiiiohy71 : 我覺得川開10%也不是只對台灣說的，就是跟對岸的談 11/11 15:08
→ aiiiohy71 : 判籌碼，台灣給10%你要拿什麼來？ 11/11 15:08
推 coox : 150億怎麼感覺弱弱的 11/11 15:25
推 banamelon : 就問他敢不敢賣啊，拖的人又不是台 11/11 15:36
推 CGT : 川皇說十趴也沒問我們可不可能啊！那我們願望清單 11/11 15:36
→ CGT : 也不用幫他預設可不可能賣囉，不然你明示條件呀！ 11/11 15:36
推 mekiael : 10%不要笑死人好嗎 11/11 15:42
推 barbarian72 : 10%怎麼看都只是政治口水，10%你老母 11/11 15:51
推 emiya5352 : 有盾艦 你才有上牌桌的資格 台灣只是剛好拿到能在 11/11 15:59
→ emiya5352 : 牌桌外看人打牌的位置 畢竟艦船數量不多 但只要能保 11/11 15:59
→ emiya5352 : 證 突破封鎖維持運補的程度 應該是目標 11/11 15:59
→ ulamong : 美國不賣就不要再說台灣沒保衛的決心了 11/11 16:00
推 schula : 可以多1000億美軍來駐軍嗎？ 11/11 16:09
推 lyl817 : 這些錢夠嗎? 11/11 16:32
→ Brioni : 福特級+艦載機剛好150億美元一組 11/11 16:41
→ Brioni : 300億美金可以熱交一個打擊群(溜～ 11/11 16:42
推 Brioni : 500億美金可以買斷一個戰鬥群(￣￢￣) 11/11 16:44
→ Brioni : 不過操作費用可能要另計 11/11 16:45
推 bellas : F35換成發動機就好 11/11 16:58
推 attitudium : 川普你有種就賣啊XD 11/11 17:39
→ jieen0604 : 既然是商人，賣台F35來研究啊 11/11 17:41
推 centra : 買幾艘退役的然後花錢請美國帶台灣船廠修復跟維修 11/11 17:44
→ centra : 主要還是要建立自己維修跟改裝的技術 11/11 17:44
→ centra : 跟飛機一樣，我們就爭取幫美國代工，他們收錢的模 11/11 17:46
→ centra : 式 11/11 17:46
→ centra : 理由就是美國自己產能不足 台海問題沒辦法等 11/11 17:46
推 y2k27 : 為什麼川皇當家 老共會不敢動？中蘇朝伊同盟集結 加 11/11 18:08
→ y2k27 : 上老美孤立主義當家 11/11 18:08
推 BurgessFu : 買M142兩百輛及PrSM兩千枚 11/11 18:28
推 brennen : 天然氣也可以買一下 11/11 18:49
推 RisingTackle: 5千億，當然繼續賣台灣F16啊 11/11 18:58
推 jsdf : 你川都開10趴，那我們就拋個球回去，看你敢不敢賣 11/11 19:11
推 tellmetruth : 上下兩個標題貼的好精準 11/11 19:35
推 mune : 最怕的是你提了一堆他都給你買 但等到死都不交貨 11/11 19:38
→ mune : 當然錢都已經付了 11/11 19:38
→ Mytsb2421 : 用F-35的價格賣你F-16也不是不行 11/11 19:41
→ Mytsb2421 : 美國錢照賺，如果這樣真狠 11/11 19:41
噓 li118 : 川普厭惡出兵、也不願意軍援，你怎麼覺得他任內中 11/11 22:26
→ li118 : 國不敢做什麼 11/11 22:26
推 chichen : 樓上講的我以為川普第一次選上 先去查一下上次任期 11/12 02:37
→ chichen : 賣什麼再來嘴砲 11/12 02:37
