推 roc074 : 怎麼每次都是出事>被抓包>我們有正在研發 11/13 09:41
→ roc074 : 這種套路國防部玩不膩嗎？ 11/13 09:41
→ jobli : 66口徑能打主戰坦克,世界還不買爆 11/13 09:42
→ saccharomyce: 我們先講好 這次是打算取代哪個武器 才能客觀比較 11/13 09:42
推 SilverRH : 打自己的M60A3嗎 11/13 09:45
→ bluenight251: 只要有精神戰力，口徑不是問題 11/13 09:45
推 sanandreas : 超英趕美,跟史塔克工業一樣強 11/13 09:45
推 mmmimi11tw : 好的 請多買AT4 11/13 09:51
→ mmmimi11tw : 連標準的AT4穿透都沒500了 憤怒鳥喊500真的很敢欸 11/13 09:53
→ saccharomyce: 科科院：其實是500mm低碳鋼啦(誤 11/13 09:54
推 DameLillard : 喪事喜辦 唉... 11/13 09:57
→ DameLillard : 有夠諷刺的 11/13 09:57
→ DameLillard : 不要把中國那套帶來中科院好嗎 11/13 09:58
→ jobli : 地表最強最小口徑反甲武器,天下無敵 11/13 09:58
→ jobli : 世界怎麼追得上台灣 11/13 09:58
推 blessme : 未看先猜低碳鋼500 11/13 10:03
→ Mentha : 做出來很好，那讓我們買更多AT4，謝謝 11/13 10:03
推 PeterChen : 乾脆來自製RPG-7算了 還可以自選彈頭 11/13 10:05
推 totenkopf001: 500mm厚紙板 11/13 10:06
推 ARCHER2234 : 好啊，這麼強又這麼輕直接裝到甲車發射吧，笑死 11/13 10:07
推 chenyeart : 搞不好在高層眼中這樣真的算「有功」呀，嘻嘻 11/13 10:11
推 whitertiger : 看了內容不知道中科院是認為憤怒鳥二代可以打穿主力 11/13 10:14
→ whitertiger : 戰車正面，還是主力戰車的側面，因為看這規格預設對 11/13 10:14
→ whitertiger : 手應該是15式輕戰車才對，要正面對付主力戰車應該是 11/13 10:14
→ whitertiger : 標槍或拖式等級，連AT4都不太夠力，現在不頂攻或雙 11/13 10:14
→ whitertiger : 重彈頭很難對付現代化的主力戰車 11/13 10:14
→ jobli : 搞不好是主戰坦克的輪子啊 11/13 10:15
→ defiant : 最大的功勞就是讓甲方驗收標準降低 11/13 10:17
→ whitertiger : 理論上現在火箭筒應該當成步兵炮用，66當輕型步兵炮 11/13 10:17
→ whitertiger : ，AT4當中型步兵炮，古斯卡夫M4當多用途步兵炮，而 11/13 10:17
→ whitertiger : 且要能減少後方噴焰能室內射擊，打除了主力戰車外的 11/13 10:17
→ whitertiger : 目標，當然遇到主力戰車還是能打，只是要好幾發 11/13 10:17
推 FncRookie001: 勉勵各位都要像軍備局中科院一樣樂觀 11/13 10:19
→ tenorac195 : 科科院似乎廢了，看這種報導有種當年看解放軍報的感 11/13 10:20
→ tenorac195 : 覺 11/13 10:20
→ whitertiger : 因為主力戰車在初期登陸戰能遇到的機會很少，共匪應 11/13 10:21
→ whitertiger : 該也知道第一波傷亡最大，大概會登陸場安全或打下附 11/13 10:21
→ whitertiger : 近港口或機場才會送主力戰車過來，第一波大多是兩棲 11/13 10:21
→ whitertiger : 登陸載具或步兵IFV，我們的火箭筒要能對付這些才對 11/13 10:21
推 ARCHER2234 : 這麼好幹嘛不開一場閱兵大會當場表演一下 11/13 10:22
→ ARCHER2234 : 全國人民都想看的 11/13 10:22
→ jobli : 66當步兵砲？？？？ 11/13 10:25
推 mmmimi11tw : 低碳鋼500我信 11/13 10:31
推 ashrum : 殲20的既視感 11/13 10:31
推 whitertiger : 對啊，不然要學伊拉克戰爭時期的美軍，把拖式飛彈當 11/13 10:34
→ whitertiger : 步兵炮用？美軍高層跟國會老爺看了帳單和確認基層弟 11/13 10:34
→ whitertiger : 兄有多用途步兵炮需求，才買了古斯塔夫給陸軍用，不 11/13 10:34
→ whitertiger : 然美國當時只有陸戰隊有買，一顆拖式只用來打房子太 11/13 10:34
→ whitertiger : 大材小用了 11/13 10:34
推 g3sg1 : M72在美軍裡面後期也是類似步兵砲那樣的存在吧 看到 11/13 10:35
→ g3sg1 : 步槍機槍無法應付的就先送它一枚M72看看 11/13 10:35
→ mmmimi11tw : 的確是一種一次性的步兵炮沒錯啦 11/13 10:36
→ mmmimi11tw : 遇到障礙物或是裝甲車先來一發 11/13 10:36
→ g3sg1 : 但是人家M72輕 可以簡單的人手一管帶著 憤怒鳥可沒 11/13 10:36
→ g3sg1 : 辦法 11/13 10:36
推 afv : 美軍自己也有大量運用66來炸房間，畢竟用拖飛炸房 11/13 10:36
→ afv : 間是海珊兒子這種等級才有資格XD 11/13 10:36
→ jobli : 66利用錐形裝藥產生金屬噴流,不會爆炸啊... 11/13 10:36
→ jobli : 66炸房子？ 11/13 10:37
推 ab2326764 : 查這人論文 應該是軍職背景 完全不意外 呵呵 11/13 10:37
→ g3sg1 : 所以A5 A6改版好像都是強調多用途能力而不是破甲能 11/13 10:37
→ g3sg1 : 力 11/13 10:37
→ mmmimi11tw : 那種噴流對於一些比較輕質或是比較薄的牆壁或甚至門 11/13 10:39
→ mmmimi11tw : 還是有一定的穿透效果 可以用來進行突破 11/13 10:39
推 g3sg1 : 錐形裝藥雖然主要是製造穿甲噴流 但是人家製造過程 11/13 10:39
→ g3sg1 : 的爆炸威力依然是有的 11/13 10:39
→ mmmimi11tw : 高爆雙用途彈就是在穿甲能力跟高爆能力做平衡 11/13 10:40
→ mmmimi11tw : 他會降低一些穿甲能力 11/13 10:40
→ g3sg1 : 當然比不上專用破障彈頭 但總比沒東西好 11/13 10:41
→ jobli : 他打牆破一個洞怎麼突破？ 11/13 10:41
→ jobli : 可以殺傷裡面的人沒問題,但沒辦法破壞結構 11/13 10:41
→ g3sg1 : 你看M202(四連裝M72)人家其實是用高爆縱火彈頭 11/13 10:42
→ g3sg1 : 你手邊沒專用的東西 又不是每次都能呼叫爆裂魔法 那 11/13 10:43
→ g3sg1 : 當然是什麼能用的都用上去 11/13 10:43
→ jobli : 就算紅隼專門用來破壞建物攻堅專用火箭彈 11/13 10:44
→ jobli : 也貫穿20公分的鋼筋水泥牆 11/13 10:44
→ jobli : 對鋼筋混凝土牆造成70至90公分的破壞直徑 11/13 10:44
→ jobli : 66打牆就一個小洞 11/13 10:44
→ jobli : m72ne m72a6跟66是兩回事 11/13 10:45
→ jobli : 連紅隼專用攻堅彈,官宣都無法破壞牆體 11/13 10:45
推 g3sg1 : 沒說這是好辦法 只說這是沒辦法下的辦法 你翁不能期 11/13 10:47
→ g3sg1 : 待大家隨時帶齊應對所有狀況的裝備 沒專用物品時當 11/13 10:47
→ g3sg1 : 然是隨機應變 11/13 10:47
→ jobli : 大概就這樣一個洞 11/13 10:48
→ jobli : 紅隼2可以打主戰,可能洞大一點 11/13 10:50
→ jobli : 政策要求買,但陸軍否認 11/13 10:53
→ jobli : 傳採購紅隼火箭彈為高層指示？ 陸軍駁斥「並非事實 11/13 10:54
→ jobli : 」 11/13 10:54
→ jobli : 自由 11/13 10:54
推 afv : 我覺得需要直接弄個鋼筋混凝土房間，裡面擺假人， 11/13 10:56
→ afv : 實測一下紅隼彈頭打出來的碎石噴流在房間內的殺傷力 11/13 10:56
→ driver0811 : 裝個辨識輪胎及履帶並導引，解決所有boundary condi 11/13 10:56
→ driver0811 : tions 11/13 10:56
推 afv : 至於陸軍反甲的話，比紅隼問題更大的應該是動員部 11/13 10:59
→ afv : 隊”只有”LAW這種反甲武器，外軍的LAW是”最後一道 11/13 10:59
→ afv : ”反甲防線，前面有HAW(拖式）、MAW(標槍）扛著 11/13 10:59
噓 ryannieh : 中科院有提到主戰車？不要造謠好嗎？ 11/13 11:03
推 g3sg1 : 師爺您翻譯一下"能對重戰車造成威脅"這句話是什麼意 11/13 11:05
→ g3sg1 : 思 11/13 11:05
→ g3sg1 : 還有 二型應該是放大口徑才有這個威力吧 不然66/67 11/13 11:08
→ g3sg1 : 能做到500RHA的穿甲能力真的是宇宙無敵了 11/13 11:08
→ jobli : 二型據說84 11/13 11:10
→ jobli : 但沒有證實,同產線不可能改口徑 11/13 11:11
推 leosung168 : 拖一台主戰出來射一發行不行？ 11/13 11:25
→ jobli : 打牆有秀牆後,打車只秀火光 11/13 11:31
推 barbarian72 : 重戰車可能是IS-3、M103那種吧，總不可能是虎王吧 11/13 11:34
→ barbarian72 : ？！（誤 11/13 11:34
→ Jameshunter : 66 能有500mm 哪來的超英趕美 物材大躍進 11/13 11:36
推 leosung168 : 拍照或是實驗室射擊我覺得可信度參考用 11/13 11:39
推 Jameshunter : 無法想像放大成105做戰車飛彈穿透力會多驚人 11/13 11:40
推 saccharomyce: M48巴頓也是從M26潘興重戰車改良而來 11/13 11:40
→ saccharomyce: 所以M60也算是重戰車(誤 11/13 11:40
→ saccharomyce: 反正M1年底就來台灣 拖一台出來當靶打看看 11/13 11:41
推 barbarian72 : 有道理（點讚 11/13 11:41
推 colorghost : 重點已經不是我們怎麼罵科科院了，重點是哪時立委 11/13 11:42
→ colorghost : 諸公要來電紅隼這案件？要不科科院會鳥軍事版鄉民 11/13 11:42
→ colorghost : 嗎？ 11/13 11:42
推 DameLillard : 王定宇在收集資料 他會追 11/13 11:44
推 barbarian72 : 明天沒有要打仗，所以這件事的順序還在很後面，等 11/13 11:44
→ barbarian72 : 吧 11/13 11:44
→ DameLillard : 他在聊天室裡面承諾 11/13 11:44
→ saccharomyce: 科科：採購合約都簽了 不然你想怎樣 11/13 11:45
→ DameLillard : 紅隼是藏在作業維持費裡面 補充66 11/13 11:46
→ Gdiaofuta : M48側面裝甲不到100，連二戰鐵拳都能打穿，紅鳥秀 11/13 11:46
→ Gdiaofuta : 這種鳥照能證明什麼？ 11/13 11:46
→ fudick : 被抓到就說有下一代 爛招 11/13 11:48
推 nanozako : 信用破產的後果 就是講什麼都不會有人信 11/13 11:52
→ jobli : 不要說國民了,連本板都有人支持了 11/13 11:52
→ jobli : 科科院宣傳給力 11/13 11:52
噓 k078787878 : 笑死 11/13 11:57
→ iqeqicq : 中國鋼鐵產能過剩，都丟到一帶一路打水漂了 11/13 12:02
→ iqeqicq : 不知還中國還有沒有軍工產業所需的戰略鋼鐵儲備？ 11/13 12:03
推 b777300 : 支持紅隼二型放大到84，然後採用一次性設計，盡量 11/13 12:03
→ b777300 : 減重加上低成本 11/13 12:03
→ jobli : 大師說買鋼板太貴 11/13 12:03
→ b777300 : 另外也建議看能不能改進66彈，往低成本加上減重研究 11/13 12:04
推 jamie81416 : 紅凖這個性能重量，如果有加上十字弓這種室內發射 11/13 12:05
→ jamie81416 : 還能接受 11/13 12:05
推 b777300 : 未來如果真的爆發戰爭，廉價火箭彈會是城鎮戰防禦 11/13 12:06
→ b777300 : 重點 11/13 12:06
→ Hazelburn : 一樓這個套路真的有點即視感 11/13 12:10
→ bobbytsi : 好啦！也許紅隼的性能差強人意也不便宜，但國家的 11/13 12:21
→ bobbytsi : 研發團隊終究要栽培，技術也並非一蹴可及，再給他 11/13 12:21
→ bobbytsi : 們點時間累積經驗吧！畢竟我們買軍火要看中美臉色 11/13 12:21
→ bobbytsi : 。 11/13 12:21
推 ccks771 : 與其花每支十萬的天價買中科院的垃圾紅隼，還不如去 11/13 12:30
→ ccks771 : 和東歐捷克、保加利亞買新造RPG-7和串聯重彈頭 11/13 12:31
噓 money501st : 哈哈哈 11/13 12:42
→ money501st : 神經XDD 中科院的天才們 11/13 12:42
噓 money501st : 當初就是全世界都知道它是垃圾最後找人 11/13 12:46
→ money501st : 想辦法包在彈藥名目裡採購硬要陸軍吃屎 11/13 12:46
→ money501st : 現在跟我在那邊講這什麼瘋話 11/13 12:46
→ money501st : 還拿M48這種側面才多厚的東西做樣子 11/13 12:47
→ money501st : 騙誰？真的覺得大家都智障？？？ 11/13 12:47
推 Shepherd1987: 烏俄開戰後一個月, 小隊人手一管, 難道是烏庫存? 11/13 12:47
→ Shepherd1987: 焦點還是在海空, 陸先搞定資通管吧 11/13 12:47
→ Shepherd1987: 零星重甲上岸不會是步兵處理,大量重甲上岸也差不多 11/13 12:50
→ Shepherd1987: Gameset了 11/13 12:51
推 TRESS : 看到量產這鬼貨，真的大量產66或跟老美大買M72 還好 11/13 12:52
→ TRESS : 多了 11/13 12:52
推 b777300 : 單兵反甲武器應該也要有高低搭配，低：66+紅隼，高 11/13 13:09
→ b777300 : ：標槍+陶2 11/13 13:09
→ mmmimi11tw : 唯一支持用紙板當靶 500mm太弱了 11/13 13:21
→ mmmimi11tw : 用紙板大概可以打超過1000mm 附帶直接炸爛效果 11/13 13:21
→ jobli : 貴,爛,要栽培都可以接受 11/13 14:38
→ jobli : 但是吹牛不打草稿不行 11/13 14:38
→ jobli : 終身俸計劃啦 11/13 14:43
→ bearq258 : 改成單兵攜帶望遠鎖定，使用單次電池變廉價飛彈 11/13 14:57
→ bearq258 : 不過這是光學鏡頭才便宜頂多加上紅外線鏡頭 11/13 14:59
→ yenjtr : 66火箭給雜兵打有辦法打中目標嗎 11/13 15:07
→ yenjtr : 應該是打不中吧 11/13 15:10
推 whitertiger : 樓上打不中，就別說別人也打不中 11/13 15:48
→ scotch : 不要無聊，連老美都沒辦法讓所有班級反甲都有導引。 11/13 15:49
→ scotch : 你這連排反甲飛彈、連反甲飛彈、營飛彈飛彈都沒有的 11/13 15:49
→ scotch : 垃圾部隊，不要搞這種事情，裝備是疊上去的。先決條 11/13 15:49
→ scotch : 件是射程低大約等於死亡率高，所以一定是先上級部隊 11/13 15:49
→ scotch : 中長程反甲先於輕量化短射程上導引 11/13 15:50
→ scotch : 說難聽一點反甲火箭真的是純伏擊、防禦，不要讓敵人 11/13 15:52
→ scotch : 甲車直接撞進陣地裡的 11/13 15:52
→ yenjtr : 美軍抓超過180碼打戰車命中率就會低於50% 11/13 15:53
→ yenjtr : 我們的後備雜兵會比美軍猛嗎? 11/13 15:54
→ cwchang2100 : 美軍裡面很多智商不高的,算平均智商,台灣不一定會輸 11/13 15:58
→ yenjtr : M72不知道還買不買的到 畢竟現在是挪威跟芬蘭的公司 11/13 16:19
→ yenjtr : AT4..瑞典 感覺只能看看能不能靠援助模式了 11/13 16:20
→ mmmimi11tw : 美國的Alliant Techsystems也有授權生產AT4 11/13 16:29
→ yenjtr : 但是授權ATK幫美國產跟授權ATK幫台灣產還是有區別的 11/13 16:33
→ yenjtr : 上次說要援助台灣M4的事件其實就買有趣的 11/13 16:33
→ Linlauvu : 美軍那個180碼應該是實戰數據吧 或是針對移動目標 11/13 17:13
→ Linlauvu : 不然M72對靜止目標的有效射程200m 11/13 17:13
→ Linlauvu : 有效射程200m定義是打200m目標命中率5成 11/13 17:13
→ fudick : 乾脆買RPG好了，超便宜，超易生產，量大管飽 11/13 18:46
→ peterlee97 : “僅為十萬” 笑死 11/13 19:59
推 acerabbit : 打穿500mm厚電話簿是吧 11/13 20:41
→ jobli : 會支持的人還是會支持 11/13 20:58
推 bobbytsi : 這是不得已，不然除了美國爸爸有誰敢賣台灣？ 11/13 21:45
