推 reich3 : 同場加映2022年剛開戰時烏軍坦克伏擊縱隊 11/13 22:28
推 AfterDark : 最主要是俄方運用裝備真的有問題....... 11/13 22:32
→ AfterDark : 腦子不知道都怎麼長的 11/13 22:32
推 reich3 : 當年烏軍只能躲在死角不能暴露，現在死神直接點名 11/13 22:34
推 Brioni : 是說國軍不把M60換M1? 11/13 22:36
推 AfterDark : 搭配運用吧 要全退也不實際 11/13 22:37
推 Brioni : 換引擎案460顆就是打算養460台巴頓吧 11/13 22:41
推 chyx741021 : M1的操作成本是M60A3的3倍起跳，M1A2T回來後要看陸 11/13 22:44
→ chyx741021 : 軍養起來感覺如何才會決定CM-11和M60A3要留多少輛 11/13 22:44
→ chyx741021 : 吧 11/13 22:44
推 saccharomyce: M1A2T希望是1:1取代CM11 11/13 22:48
推 Brioni : 可是CM-11不是也有升級案？ 11/13 22:51
推 chyx741021 : 預算書只有460具M60引擎和40輛M60射控砲控升級 11/13 22:54
→ saccharomyce: M60引擎其實也能用於CM11吧 只是差那個砲塔而已 11/13 22:55
推 Brioni : M60跟CM11不是同底盤？ 11/13 22:55
→ saccharomyce: 硬要說的話 CM11底盤狀況還比被美軍操過的M60好 11/13 22:57
→ Brioni : 意思是原本460輛跟450輛CM11共910輛，變成留460輛XX 11/13 22:57
→ Brioni : 再加上108輛M1嗎 11/13 22:57
推 victoryman : 一樣底盤 11/13 22:57
→ saccharomyce: 如果要換砲塔的話 CM11/M60根本是一樣的東西 11/13 22:57
→ Brioni : 至於那個XX就看哪幾台M60跟Cm11狀態比較好？ 11/13 22:58
→ saccharomyce: 希望是460輛M1A2+460輛CM11/M60 剩餘封存 11/13 22:58
→ saccharomyce: 俄烏戰爭就顯示戰甲車消耗量很大 11/13 22:58
→ saccharomyce: 很可能會打到要挖舊車出來用的 11/13 22:59
→ victoryman : 但是cm11的扭力桿是M48 11/13 22:59
→ victoryman : cm11的動力包要換 11/13 23:00
→ Brioni : 460輛M60/CM11 跟 450輛殺肉車 11/13 23:00
→ Brioni : 這個比較合理 11/13 23:01
→ Brioni : 1 ：1殺肉備料妥善率應該會不錯？ 11/13 23:01
推 LegioGemina : m60m48就是升級重突擊砲支援步兵旅才是正解 11/13 23:03
推 chyx741021 : M1不增購的話，大概就是M1 + M60 +砲貓，不過因為 11/13 23:03
→ chyx741021 : 陸軍還是不死心愛履車，所以就看M1A2T陸續回台後陸 11/13 23:03
→ chyx741021 : 軍自己養起來的心得了 11/13 23:03
→ Brioni : 裝甲編現比應該沒7成，多了也開不出大門 11/13 23:03
→ Brioni : 步兵旅是泡貓當突擊砲吧 11/13 23:04
→ chyx741021 : 就像我上面提的，美國1991年時的數據M1A1的操作成 11/13 23:05
→ chyx741021 : 本就已經是M60A3的三倍多，一換一是不可能的 11/13 23:05
→ Brioni : 三換一那就450->108? 11/13 23:05
→ chyx741021 : 搞不好超過200輛M1，陸軍就必須把所有巴頓家族全部 11/13 23:06
→ chyx741021 : 除役才養得起 11/13 23:06
→ Brioni : 應該也沒那麼誇張啦，M1雖然吃油怪獸，但國軍不是美 11/13 23:07
→ Brioni : 軍整天開出去逛街 11/13 23:07
推 Su22 : 萊茵金屬威武! 11/13 23:07
→ saccharomyce: 不是整天嫌軍費不夠高 這就是常態提高軍費的方法 11/13 23:08
→ saccharomyce: M1A2T平常不要動 保修方法不要完全按照美方準則 11/13 23:09
→ saccharomyce: 用具有台灣陸軍特色的維修保養方式 來節省成本 11/13 23:10
→ kuroro94 : 但不知道平日養護成本為啥會高 零件日常操演不會 11/13 23:10
→ kuroro94 : 壞這麼多啊 也不會像B2戰轟那樣飛一次就要補一次 11/13 23:11
→ kuroro94 : 隱形塗料 11/13 23:11
推 Brioni : 吃航空燃料嗎XDDD 11/13 23:13
→ kuroro94 : 若單純耗油三倍的費用國軍應該還負擔的起 11/13 23:13
→ Brioni : 我記得他可以灌柴油 11/13 23:13
→ Brioni : 只是美軍比較凱 11/13 23:13
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 11/13/2024 23:19:32
→ saccharomyce: 燃氣渦輪機只要發動之後 就算車輛停止還是全速耗油 11/13 23:15
→ chyx741021 : 補M1A1和M60A3操作成本出處 11/13 23:16
→ saccharomyce: 不像柴油發動機可以怠速減少油耗 11/13 23:16
推 kuroro94 : 那圖檔很清楚說明阿 謝謝柯吉拉兄 11/13 23:17
→ saccharomyce: 看來不要買太多零件 依陸軍傳統這很簡單 11/13 23:18
推 chyx741021 : 看起來是維修料是2倍多、備用料3倍多、油也是3倍多 11/13 23:19
→ chyx741021 : 砲彈是8倍多XD 11/13 23:19
→ saccharomyce: 料件變貴3倍 那數量就買1/3就好 11/13 23:20
→ saccharomyce: 砲彈太貴就少打一點 油耗太兇就少動一點 11/13 23:21
推 kuroro94 : 搶灘戰過程就直射砲少打 多用後方榴彈砲單發便宜 11/13 23:22
→ SIL : 欸 不是，開戰搶灘都生死攸關要all in了，你還要算 11/13 23:37
→ SIL : 少開幾砲？ 11/13 23:37
推 kuroro94 : 說的也是...窮酸性格使然 緊急關頭不用考慮成本 11/13 23:38
→ mmmimi11tw : 用燃氣渦輪機動力的戰車 你燃料去加油站加也可以用 11/14 00:13
推 ReeJan : CM-11的射控不就M1等級？ 11/14 00:30
噓 km612tw : 台灣有地給你伏擊嗎？ 火砲洗地洗一輪 坦克就廢了 11/14 00:55
→ andyken : 飛彈洗地論永遠都洗不膩呢 11/14 00:56
→ xc2v : 有海峽 坦克很難登錄 11/14 01:07
推 qaz596 : 火炮?火箭炮?前者連上岸都沒機會，後者根本不夠洗地 11/14 01:10
推 aegis43210 : 準確度的確要提升，歐美的砲彈貴翻天，難怪送給烏克 11/14 01:24
→ aegis43210 : 蘭那麼少 11/14 01:24
推 MartianIT : M1A2T有輔助冷卻與電源系統 操練系統和靜止射擊時很 11/14 01:24
→ MartianIT : 省油了 只要不機動就不用開主機 11/14 01:25
推 Smoltzy : 台灣處處鋼筋水泥的都市叢林跟山林，火砲洗地是三小 11/14 02:56
→ Smoltzy : 啦 11/14 02:56
→ mmmimi11tw : 火炮洗地 是喔 11/14 03:01
推 g3sg1 : 之前美軍要推APU就是要延長M1續航力 甚至有一個版本 11/14 05:41
→ g3sg1 : 是車體內副油箱換成APU 11/14 05:41
推 sas1942 : 某些ID現在都改洗火炮洗地，是因為契丹火箭軍貪腐 11/14 05:43
→ sas1942 : 的事嗎XDD 11/14 05:44
推 chenyeart : 難得一見的裝甲對決 11/14 07:06
→ Harmai : 重點是俄軍一直有下一批2輛主戰、1輛BMP、3輛BTR 11/14 07:11
推 Currahee52 : 火砲洗地可以啦，中國的造艦能力可以把大和武藏號山 11/14 07:52
→ Currahee52 : 寨出來吧，造個一二十艘就可以火砲洗地了啊，不要被 11/14 07:52
→ Currahee52 : 打沉的話 11/14 07:52
→ sdiaa : 現在M1在砲塔後面都有裝獨立發電機 怠速時負責供電 11/14 07:52
→ driver0811 : 難怪俄軍改成小股滲透摸清守方位置+砲兵助犁 11/14 07:53
→ sdiaa : 跟空調 怠速時開主引擎去供電吹冷氣太沒效率 11/14 07:55
推 cym1011709 : 沒看俄軍之前撞烏軍防線火砲洗多久才打下一個幾萬人 11/14 08:40
→ cym1011709 : 口的小城，在臺灣就是六都一區的規模而已，現在都改 11/14 08:40
→ cym1011709 : 繞路威脅補給線不直接撞了 11/14 08:40
→ driver0811 : 台灣當守方的弱勢是島嶼彈藥油料是有限，用完就該和 11/14 09:17
→ driver0811 : 談，除非能挖穿地心 11/14 09:17
噓 spy1k387j6 : 三小心得 戰車開到海邊打登陸艇 二戰德軍都沒這麼搞 11/14 11:14
推 vt1009 : 俄軍資深志願役損失太大，那些開車的只是多活幾個 11/14 11:26
→ vt1009 : 月受訓的炮灰 11/14 11:26
推 whitertiger : 二戰德軍想搞用裝甲旅把上岸的步兵趕下海但做不到， 11/14 11:35
→ whitertiger : 不是不想做，而且理論上M1也不會開到海邊跟敵人硬碰 11/14 11:35
→ whitertiger : 硬，而是在類似防波堤後方的海岸道路支援步兵防禦， 11/14 11:35
→ whitertiger : 有狀況可以快速轉移 11/14 11:35
→ whitertiger : 想帶風向至少要讀點歷史 11/14 11:36
推 JOHNJJ : 火砲洗地xdddddddd，這是我聽過今年最好笑的笑話。 11/14 11:37
→ JOHNJJ : 先想一下怎麼過海峽吧…還火炮洗地勒-.- 11/14 11:37
→ whitertiger : 島嶼能存放的彈藥油料有限，不代表共匪可以做到封鎖 11/14 11:38
→ whitertiger : 台灣，你想投共是你的選擇，甚至現在飛機坐了就飛去 11/14 11:38
→ whitertiger : 中國也沒人攔著你，但別幫別人做選擇 11/14 11:38
→ whitertiger : 從小學生的觀點來看，你會和螞蟻和談？為啥不一腳把 11/14 11:40
→ whitertiger : 牠踩死 11/14 11:40
推 chyx741021 : 講火砲洗地是以為台灣海峽十公里寬嗎 11/14 11:43
→ BigLargeBoss: 洗地論循環，前陣子講滾裝船，這陣子講火炮，接下 11/14 12:42
→ BigLargeBoss: 來會是什麼呢 11/14 12:42
推 aeoleron : 讓我想到風之谷的戰車對決 11/14 14:23
→ aeoleron : 陸戰版的crossing T 一台一台開進去送 11/14 14:23
推 kkttaipeityy: 解放軍的立體登陸是靠空突硬幹港口或機場，再搭配 11/14 23:36
→ kkttaipeityy: 兩棲戰甲車直接衝灘，盡可能鞏固港口來行政下卸， 11/14 23:36
→ kkttaipeityy: 登陸艇和LCAC的數量都很有限不會是主要運輸模式。 11/14 23:36
→ kkttaipeityy: 國軍戰甲車在反登陸階段的工作是藏在後方戰力保存 11/14 23:38
→ kkttaipeityy: ，讓可悲的步兵旅去跟解放軍兩棲戰車絞肉，絞完後 11/14 23:38
→ kkttaipeityy: 戰甲車再去灘岸收掉剩下的共軍甲車，從頭到尾沒有 11/14 23:38
→ kkttaipeityy: 對海射擊的環節，戰甲車暴露在海岸線太危險可能被 11/14 23:38
→ kkttaipeityy: 岸轟或武直輕鬆帶走 11/14 23:38
→ kkttaipeityy: 所以不用期待M1A2T在海岸線點名共軍登陸艇，一是M1 11/14 23:40
→ kkttaipeityy: 不上海岸，二是共軍沒那麼多登陸艇 11/14 23:40
推 yuinghoooo : 沒無人機威脅的時候還是戰爭之王 11/15 02:32
