推 AfterDark : 講難聽點就是 我們支持烏克蘭 但是戰爭已經太久了 11/14 22:14
→ AfterDark : 我們需要它停下 所以....... 11/14 22:14
推 tonyxfg : 嗯，這跟不要隨意救助窮人是一樣的道理，給予救濟後 11/14 22:19
→ tonyxfg : 就必須負責一輩子，一旦停止給錢，那對方不但不會感 11/14 22:20
→ tonyxfg : 激，反而會回過頭來怨恨。 11/14 22:20
推 aegis43210 : 所以英國和東歐國家不要再猶豫了，快點派兵進入烏克 11/14 22:22
→ aegis43210 : 蘭，美國在川普上臺後已經不是烏克蘭可靠的盟友，現 11/14 22:22
→ aegis43210 : 在正是加大力道的時刻，不要只會嘴德國但自己做的又 11/14 22:22
→ aegis43210 : 少 11/14 22:22
推 jerrylin : 現在最大的問題是 烏克蘭就打不回去 11/14 22:24
推 panzerbug : 這局獨裁者獲勝 11/14 22:24
→ jerrylin : 還不如先暫時凍結戰爭 等俄國經濟崩掉 11/14 22:24
→ jerrylin : 反正又沒說戰爭結束就停止對俄國的制裁 11/14 22:24
→ saccharomyce: 烏克蘭已經成功削弱俄羅斯 目的已經達成 11/14 22:25
推 panzerbug : 烏倒下，還有兵強馬壯的波蘭，有恃無恐 11/14 22:26
→ saccharomyce: 民主自由世界會感謝烏克蘭的犧牲 11/14 22:26
→ Anderson0819: 接下來要感謝台灣的犧牲嗎 11/14 22:30
→ aegis43210 : 真的打起來也不是我國能決定的，能決定的只有習近平 11/14 22:32
→ aegis43210 : 不過只要撐過2027，之後優勢就在我國，就等待最終結 11/14 22:35
→ aegis43210 : 果吧 11/14 22:35
推 acolam : 歐豬們果然是牆頭草難怪三不五時被快攻投降 大家看 11/14 22:37
→ acolam : 清楚了 11/14 22:37
→ Eriri : 讓俄羅斯佔據土地 花個數年專心消化幾百萬的人口 11/14 22:37
→ Eriri : 之後又是生龍活虎了 11/14 22:37
→ Eriri : 歐洲出的錢根本不比美國少 美國都準備要撤資金了 11/14 22:40
→ Eriri : 還要怎樣 11/14 22:40
推 aegis43210 : 歐洲補上去呀，每年多出400億美元而已，歐洲也不是 11/14 22:42
→ aegis43210 : 出不起 11/14 22:42
→ Eriri : 補上美國缺口 最好大概也只是維持現在這樣被俄羅斯 11/14 22:43
→ Eriri : 慢慢饞食的情況啊 11/14 22:43
推 patrick08 : 根本不可能有其他國出兵烏克蘭 鷹派支援烏克蘭 11/14 22:44
推 kuroro94 : 烏保持中立的意思就是回血快的俄國幾年後再來一次 11/14 22:45
→ patrick08 : 是因為怕俄羅斯勝了 下一個要輪到自己上戰場 11/14 22:45
→ patrick08 : 現在出兵 等於噩夢不用等以後 現在就降臨 11/14 22:45
→ kuroro94 : 美歐都知道，但那時的總統/首相不是我 ^o^ 11/14 22:45
→ kuroro94 : 逼司機吃鍋貼 以小博大 雖敗遊龍 11/14 22:47
→ aegis43210 : 也是沒錯，所以最好做法就是如此文章說法，東歐國家 11/14 22:47
→ aegis43210 : 直接參戰，才是力挽狂瀾的好方案 11/14 22:47
推 whitertiger : 歐美出兵是俄羅斯要作惡夢吧，要不要算一算歐洲有幾 11/14 22:49
→ whitertiger : 台可以打BVR的戰機，加上F-35俄羅斯能對付？其實光 11/14 22:49
→ whitertiger : 只出歐美空軍普丁就頭痛了，真以為俄羅斯空軍跟以前 11/14 22:49
→ whitertiger : 蘇聯時期一樣能打？ 11/14 22:49
→ Eriri : 想要扭轉局勢 的確要更多資金 美國退出 代表要實現 11/14 22:49
→ Eriri : 這目的 歐洲要出一倍以上的錢 很難說服許多老百姓 11/14 22:49
→ Eriri : 何況川普的勝利也會給西歐老百姓啟發 終究並不是只 11/14 22:49
→ Eriri : 有美國人才能喊孤立主義 11/14 22:49
推 patrick08 : 歐美出兵是俄羅斯噩夢的話 何必等那麼久 到現在 11/14 22:50
→ patrick08 : 還在等川普出來喊停 11/14 22:50
→ patrick08 : 歐美就不可能跟俄羅斯開戰 即使要烏克蘭割地 11/14 22:51
推 vt1009 : 芬蘭：first time ？ 11/14 22:52
→ patrick08 : 投川的美國人連金援都不想 還妄想美軍下場? 11/14 22:52
推 tonyxfg : 要歐美出兵與無限期援助啊......講得很輕鬆嘛，花的 11/14 22:53
→ tonyxfg : 不是自己的錢、死的不是自己人，就特別大方是吧? 11/14 22:53
→ tonyxfg : 如果今天是要喊出兵的自行出錢出人，還能說得這麼隨 11/14 22:54
→ tonyxfg : 意嗎? 11/14 22:54
推 kuroro94 : 北約作用就是知道單一國家對抗不了體量大的俄國 11/14 22:56
→ kuroro94 : 烏拖住俄國的當下波波狂補軍火、北歐全入北約 11/14 22:56
→ Eriri : 我反正的確這幾年一共捐了差不多一千美金給烏克蘭 11/14 22:57
→ kuroro94 : 這些是烏幫他們爭取時間換來的 俄國自己嗆三小國 11/14 22:57
→ kuroro94 : 摩爾瓦多是下一波 歐洲幫烏是剛好而以 11/14 22:58
→ saccharomyce: 西歐大概也不在乎摩爾多瓦 11/14 22:58
→ kuroro94 : 美國有資格放生 歐洲沒現貨但至少能幫出錢買美貨 11/14 22:59
→ saccharomyce: 等打到波蘭 羅馬尼亞 波羅地海三國再說 11/14 22:59
→ saccharomyce: 如果打到摩爾多瓦 表示整個西烏克蘭也崩潰了 11/14 22:59
推 andyken : 簡單來說就沒領導人想負政治責任，才會這麼猶豫不決 11/14 23:00
→ PTTHappy : 有時政博主指出 喜歡打電話給普丁的馬克龍就是個立 11/14 23:01
→ PTTHappy : 道德牌坊的道德婊子-要給保證的不是俄國(信他個鬼) 11/14 23:01
推 newgunden : 又是華郵造謠 11/14 23:01
→ PTTHappy : 至少你法國自己做出具體保證-派兵10萬名駐紮在所謂 11/14 23:01
推 KurtMike : 川普上台立刻加速俄烏戰爭的進程 11/14 23:02
→ PTTHappy : 的停戰線(並未明文簽約割讓 但俄烏停火以示事實默認 11/14 23:02
推 toulio81 : 土地是換不來和平的，比較像是土地換暫時停手 11/14 23:02
→ PTTHappy : )-不論普丁日後反不反悔 至少你法國10萬兵實打實派 11/14 23:03
推 andyken : 大部分人想的都是鍋給別人背就好，自己最好不要負責 11/14 23:03
→ PTTHappy : 過去~馬克龍這個只會打電話的道德婊有魄力派兵嗎? 11/14 23:03
→ andyken : 不過說真的如果未來有北約國被打還這態度，那沒救了 11/14 23:04
→ toulio81 : 而且換到的時間最多到把東西交出去那一刻，東西一 11/14 23:04
→ toulio81 : 交出去，馬上就會挑個好時機，捲土重來了 11/14 23:04
→ PTTHappy : 暫時停手也不是不行-1.只是事實停火 並未簽約割領土 11/14 23:08
→ PTTHappy : 2.法德義這幾個工業大國各派1萬兵(10萬太多 1萬總行 11/14 23:09
→ PTTHappy : 吧)駐紮在俄烏停戰線-英波丹芬&三小國也共襄盛舉-不 11/14 23:10
→ PTTHappy : 讓烏入北約可啊 北約的歐洲成員跳進來維和~不管普丁 11/14 23:11
→ PTTHappy : 是不是休息3年後開戰 至少北約軍隊列陣出來以示誠意 11/14 23:11
推 AfterDark : 凍結戰爭也要普丁同意吧？感覺就很難 11/14 23:12
→ PTTHappy : 所以見識深遠者才看得出川普不只施壓烏國也施壓俄國 11/14 23:13
→ PTTHappy : 如果普丁不喝川普的敬酒 川普開放烏國用遠程武器炸 11/14 23:13
→ jump2j : 普丁的中立，就是自己能把手伸進烏克蘭，但烏克蘭不 11/14 23:13
→ jump2j : 能拉攏西方制衡 11/14 23:13
→ PTTHappy : 莫斯科市炸好炸滿 看普丁選敬酒還是罰酒~ 11/14 23:14
→ isolove19 : 就是軍事緩衝區阿 11/14 23:15
→ PTTHappy : 你各位請注意!川普老流氓可跟軟蛋蘇利文不同 川普可 11/14 23:16
→ PTTHappy : 不會看到普丁虛張聲勢的核威懾就向普丁下跪-你各位 11/14 23:16
→ PTTHappy : 還記得老流氓曾嗆說他桌上的核按鈕更大 想拚就來嗎? 11/14 23:17
→ vt1009 : E變態伺服器在摩爾多瓦 11/14 23:18
推 prosta : 要求英國和東歐國家派兵駐軍的可能會對這幾個國家 11/14 23:23
→ prosta : 的當權政客造成骨牌效應，我不認為有幾個當權政客 11/14 23:23
→ prosta : 有這肩膀擔得起！ 11/14 23:23
推 acceler1220 : my big fat nuclear button 媽的他又不是德州人(X 11/14 23:24
→ PTTHappy : 老流氓的手段簡單粗暴:法德義不配合川普的派兵計畫 11/14 23:26
→ PTTHappy : 美國就退出北約(川普確曾說過)~法德義自己去玩吧- 11/14 23:27
→ PTTHappy : 狠一點的話 川普還公開說:普丁打德國 美軍保持中立~ 11/14 23:27
→ PTTHappy : 且各位也別擔心 川普找真正有心的波蘭/英國/波海3小 11/14 23:28
→ PTTHappy : 國/芬蘭/瑞典等等組成新華約-放生沒核武的德國肥宅 11/14 23:29
推 FncRookie001: 你看 歐洲繼續擺爛 11/14 23:29
→ saccharomyce: 川普坐在白宮 笑看歐洲國家進退兩難 11/14 23:29
推 jds2518 : 又是熟悉的開場 好像在歷史上看過 11/14 23:30
推 vicklin : 比上個世紀的前輩們更沒種 11/14 23:30
→ PTTHappy : 說任由普丁派VDV空降柏林1天內佔領 美軍完全沒意見~ 11/14 23:30
→ FncRookie001: 美國ㄧ收手馬上準備割地 11/14 23:30
→ Eriri : 歐洲援烏的錢跟美國差不多 不知道擺爛的定義是什麼 11/14 23:31
→ PTTHappy : 德國肥宅繼續睡繼續裝死無妨 老流氓沒在對德客氣的~ 11/14 23:31
推 prosta : 總之不要訝異川普拿消滅美國政府冗部門那一套來對付 11/14 23:31
→ prosta : 其他國際組織，北約也是一堆問題要來下猛藥才有希 11/14 23:31
→ prosta : 望，不然就像前幾樓說的，乾脆退出搞一個新組織還 11/14 23:31
→ prosta : 比較快！ 11/14 23:31
→ yinaser : 川普都等著把歐盟各個擊破哪會在意烏國怎樣 11/14 23:32
推 FncRookie001: 東邊吸俄氣 西邊引綠油 工業沒競爭力只能靠品牌價 11/14 23:33
→ FncRookie001: 值割中國人 現在也割不動了 11/14 23:33
→ FncRookie001: 德法躺平 反正克里米亞可以讓 反正烏東可以讓 反正 11/14 23:33
→ FncRookie001: 烏克蘭可以讓 反正波蘭可以讓 11/14 23:33
→ PTTHappy : 貢獻俄國鉅款買真香的能源資助俄國軍費 然後撥遠低 11/14 23:33
→ FncRookie001: 國內的錢通通拿去援助中東偷渡客 到底哪來的天才政 11/14 23:34
→ FncRookie001: 府 11/14 23:34
→ PTTHappy : 於購能源資金的經費給烏克蘭 你說俄國有沒有軍費繼 11/14 23:34
→ PTTHappy : 續打下去? 11/14 23:34
→ FncRookie001: 很可悲啊 北溪接下去就是要想辦法殖民俄羅斯 結果 11/14 23:35
→ FncRookie001: 反過來自己被抓住 11/14 23:35
→ PTTHappy : "我們支持烏克蘭!""我們制裁俄國經濟!"轉頭大買真香 11/14 23:35
→ PTTHappy : 的俄國能源 大把大把歐元貢獻給俄國~歐盟不道德婊? 11/14 23:36
推 andyken : 如果未來西歐南歐太廢，最後東北歐就會自行組隊了 11/14 23:36
→ FncRookie001: 轉頭繼續ESG 工會罷工 中東難民繼續灌進來 割一下 11/14 23:36
→ FncRookie001: 蘋果的韭菜 啊砲彈生不出來了拍謝啦 11/14 23:36
→ FncRookie001: 南歐不廢啊 現在問題就是西歐 11/14 23:37
→ andyken : 義大利不廢？軍援量也是倒數上來的呢... 11/14 23:37
→ andyken : 而且也是國防支出未達標2%的之一 XD 11/14 23:38
→ PTTHappy : 義大利買俄國能源所貢獻的歐元金額是歐盟內排第二的 11/14 23:39
推 andyken : 義大利最大的貢獻就是算捐蠻多輛M-109的 11/14 23:40
→ FncRookie001: 我收回XD 11/14 23:40
→ PTTHappy : 義大利已貢獻193億歐元給俄國 等同靠自身就供應俄53 11/14 23:42
→ PTTHappy : 天侵略烏克蘭所需的全軍軍費~烏克蘭還真感謝歐盟啊~ 11/14 23:42
→ PTTHappy : 不是只有義大利-歐盟至少10國進貢軍費 俄國能源真香 11/14 23:43
→ dsrte : 沒有武力做後盾，能換來一紙和平協議 ？ 11/14 23:45
推 momotaloson : 領土讓步是下一個世界大戰的起點 11/14 23:50
推 Brusolo : 俄國有北韓韭幫忙填線，烏克蘭沒有其他國家政府正 11/14 23:51
→ Brusolo : 規軍真正下場幫，也只能這樣…… 11/14 23:51
推 et803 : 有地可割養肥對方的胃口 下場戰爭只會更大 11/14 23:53
→ FncRookie001: 連砲彈都滿頭大汗了 談什麼人 11/15 00:01
→ FncRookie001: 我猜最後東歐那片都會右轉 變成白俄羅斯12345號 11/15 00:02
→ Arashi0731 : 反正烏克蘭一堆難民應該也不會回烏克蘭了，割讓土地 11/15 00:04
→ Arashi0731 : 也沒差 11/15 00:04
推 xc2v : 反正都講俄語 沒差 11/15 00:09
推 goscowalker : 笑死 三戰開始拼拚圖了 11/15 00:33
推 badid : 如果川普要求台灣割讓20%土地換取和平怎麼辦? 11/15 00:37
→ badid : 台灣就割讓高雄屏東好了,換取兩岸永不開戰 11/15 00:38
→ laladiladi : 台灣這麼小還要割20 你是在割包皮喔 11/15 00:44
推 aragorn747 : 笑死 講的好像拜登時期就支持烏克蘭奪回領土 11/15 00:46
→ aragorn747 : 整天騙一堆笨蛋 11/15 00:46
推 mynumber55 : 還要怎樣？歐豬家門口的戰爭，叫美國處理？ 11/15 00:54
→ mynumber55 : 歐洲的砲彈產線到底蓋好沒啦，美國造計畫增產，歐 11/15 00:56
→ mynumber55 : 洲呢？ 連產線都還沒弄出來 11/15 00:56
推 ZackRyo : 講一大堆漂亮話，就是西方叫烏去死，放烏的血，割烏 11/15 00:59
→ ZackRyo : 的土，然後再嘴砲譴責 11/15 00:59
推 mynumber55 : 選前某個e就在看cnn之流的亂嘴，仙子講什麼歐洲援 11/15 01:00
→ mynumber55 : 助跟美國一樣多，欸你家門口欸笑死人 11/15 01:00
→ mynumber55 : 金牛座要不要拿出來啦，豹式坦克不能再給幾台嗎？ 11/15 01:02
→ mynumber55 : 砲管多幾根啊，啊忘記歐豬更本沒產能 11/15 01:02
推 g9122xj : 歐洲國家是沒美國就準備等死嗎... 11/15 01:12
推 GaryMatthews: 安全保證还不都是屁 之前裁撤核武的時候海誓山盟現 11/15 01:25
→ GaryMatthews: 在勒 11/15 01:25
→ laladiladi : 英國在海上 德國：武裝起來我自己都會怕 11/15 01:27
→ laladiladi : 法國會種香菇 剩下要嘛很遠要嘛靠北約 11/15 01:27
推 cloudfour : 西歐的影響力下降可能就會看到東歐海間聯邦的題議 11/15 01:32
→ cloudfour : 重生了，基本上再怎樣也不可能倒向比較窮的俄國 11/15 01:32
噓 super223351 : 布達佩斯備忘錄？ 11/15 01:34
→ laladiladi : 但俄國可以找中國幫忙阿 甚至卡在中間搖擺能談更多 11/15 01:35
→ dorozo779 : 要烏保持中立不過是普丁在談判桌上的幌子，西方真想 11/15 01:39
→ dorozo779 : 揍鵝時，烏是不是中立根本無關緊要 11/15 01:39
推 aegis43210 : 德國給一堆防空及後勤裝備，萊茵金屬更是直接在烏克 11/15 01:40
→ aegis43210 : 蘭設廠，英法給的更少，罵德國根本是幫英法解套 11/15 01:40
→ dorozo779 : 而烏真的不肯割地換和平嗎? 烏要的是我只割這一次， 11/15 01:41
→ dorozo779 : 下次俄又犯賤想惹事時上次負責調停的就要自己下場 11/15 01:41
→ dorozo779 : 打 11/15 01:41
→ dorozo779 : 就跟台灣買武器一樣，錢他媽不是問題 問題是你他 11/15 01:42
→ dorozo779 : 媽倒是把貨交出來啊 11/15 01:42
推 andyken : 英法主要是當領頭羊，遠程武器跟戰甲車都他們先給 11/15 01:42
推 Bf109G6 : 問題源頭就中共 歐洲繼續跟共匪做生意 共匪輸血朝鵝 11/15 01:43
→ Bf109G6 : 來侵略東歐 自作虐 11/15 01:43
→ andyken : 英國媒體說英先給主戰跟暴風影美國其實有點不爽 11/15 01:43
→ andyken : 關於拜登，國會山報有篇文章我很想分享，但太晚了 11/15 01:45
→ tony121010 : 英國工黨政府現在態度也有點曖昧，不要抱太大期望 11/15 01:45
→ tony121010 : 他們應該也在看川普政府風向 11/15 01:46
→ andyken : 工黨其實態度差蠻多的，蘇納克還好一點... 11/15 01:47
推 tomhawkreal : 50種灰色地帶 想到 格雷的50道陰影 11/15 02:40
推 Brioni : 軍援最大關卡是美國，英法德只是小弟，東歐國家只是 11/15 02:58
→ Brioni : 看門狗，美國開綠燈哪有什麼拿不到打不到的問題 11/15 02:58
→ Brioni : 整天批歐洲是忘了美國有世界最大軍火庫存？ 11/15 02:59
→ bndan : 停戰=解除俄管制=俄又回到戰爭前的發展條件..這情況 11/15 03:01
→ bndan : 俄經濟會有問題? 緊縮都還沒勒死他 放鬆反而讓他掛? 11/15 03:01
推 NaoGaTsu : 割地+無從對俄有進一步在短時間內造成重大損害的制 11/15 03:20
→ NaoGaTsu : 裁，這結果實質上就等同於在獎勵侵略行為沒有錯啊。 11/15 03:20
→ NaoGaTsu : 這也等同於在告訴侵略者若願意耗上將近三年扛過去 11/15 03:21
→ NaoGaTsu : 實際上侵略其他國家並不會招來毀滅性的後果。 11/15 03:22
→ donkilu : 現在就是1930年代的重演 孤立主義 綏靖主義橫行 11/15 03:24
推 a96932000 : 老實說北約完全有能力把俄羅斯推回原本的國境線... 11/15 03:53
→ a96932000 : 但不知為何不做 11/15 03:53
→ a96932000 : 也不是要你往俄羅斯本土打,推回去總行吧... 11/15 03:53
推 IMGOODYES : 就不想打仗啊，烏克蘭又不是成員國 11/15 04:36
推 HenryLin123 : 某e是大寫還是小寫 11/15 04:45
→ PTTHappy : 各位 我先前寫文附資料說歐盟這一年半進貢1600億歐 11/15 04:58
→ PTTHappy : 元的購買能源價款 來支援俄國侵略烏國的軍費綽綽有 11/15 04:58
→ PTTHappy : 餘的這個歐盟既當婊子又立道德牌坊(我們力挺烏克蘭! 11/15 04:59
→ PTTHappy : 我們制裁俄國經濟!->買能源)這檔事 怎不太有人接話? 11/15 05:00
→ PTTHappy : 這篇文11/14 23:42推文處有簡述概況~ 11/15 05:06
推 a524528 : 這次這樣搞，估計十年後會再來一次 11/15 06:53
推 DFIGHT : 其實這是變項的歐洲與中國的援助力道戰爭 大家都知 11/15 07:18
→ DFIGHT : 道俄國靠中國給資源 而烏克蘭居然是靠遠在對岸的美 11/15 07:18
→ DFIGHT : 國支持 而不是靠歐洲 誰會贏一目了然 戰爭打的就是 11/15 07:18
→ DFIGHT : 後勤 中國>歐洲 = 俄國打贏烏克蘭 11/15 07:18
推 NewCop : 看看歐美，看看中俄，看看烏克蘭，再看看台灣，希 11/15 07:31
→ NewCop : 望我們未來也能做出正確的決定 11/15 07:31
→ PTTHappy : 正確的決定就是明瞭台美聯軍可輕易擊敗共軍 11/15 07:41
→ PTTHappy : 所以要站隊美國一方笑看中國從經濟到軍事一再被打趴 11/15 07:42
