推 Dante6 : 想收回，那烏克蘭被佔領的要不要還回去 11/16 22:56
推 patrick08 : 內文指的是靠實力收回 烏克蘭也可以靠實力來拿 11/16 22:58
→ finhisky : 鵝靠軍力收回 烏也可以 11/16 23:00
推 stinger5009 : 目前跟庫斯科行動當時的猜測一樣 手上握著這片就是 11/16 23:10
→ stinger5009 : 避免被逼用現行戰線停戰的政治籌碼 11/16 23:11
推 Niro : 所以烏軍當時看很遠了 知道終會談判 11/16 23:13
推 aegis43210 : 就是為了談判才被迫那麼早打庫斯克呀，不然2025年一 11/16 23:27
→ aegis43210 : 月才是比較好的時機 11/16 23:27
→ aegis43210 : 希望烏克蘭死守庫斯克，就算犧牲十萬人也要守，只要 11/16 23:29
→ aegis43210 : 普丁不談判，那麼烏克蘭才有真正收復所有失地的希望 11/16 23:29
推 umaga1 : 雙方都堅持 要怎麼停戰 11/16 23:30
推 k1k1832002 : 邊守(庫)邊丟(東+南線)這樣嗎 11/16 23:34
推 k1k1832002 : 感覺烏克蘭是不能不守的狀況,一個颱風天淹水死堵正 11/16 23:36
→ k1k1832002 : 門,窗戶在進水的情況 11/16 23:36
推 aegis43210 : 看烏克蘭那些權貴願不願意將自己的子弟兵送上前線了 11/16 23:38
→ aegis43210 : ，只要願意，那麼都只是暫時丢地而已 11/16 23:38
推 xul327 : 看俄羅斯權貴會不會上前線 會的話川普上台拿回庫斯 11/16 23:40
→ xul327 : 克很容易 再死傷個30萬也是再所不惜 11/16 23:42
推 ChenWay : 烏軍當然可以靠實力收回失土，烏克蘭不是說要反攻嗎 11/16 23:43
→ ChenWay : ？ 11/16 23:43
→ PTTHappy : 各位難道猜不出川普老流氓心中的方案->普丁也需配合 11/16 23:45
→ PTTHappy : 給川普面子 當川普給普丁敬酒吃台階下的時候 11/16 23:46
→ PTTHappy : 普丁別給臉不要臉吃罰酒 不然就請問 莫斯科市被川普 11/16 23:46
→ PTTHappy : 開放烏克蘭使用西方長程飛彈炸好炸滿 俄羅斯權貴還 11/16 23:47
→ PTTHappy : 能優哉游哉看只有邊疆俄國人被動員 權貴子弟不參與? 11/16 23:48
→ PTTHappy : 目前旁敲側擊川普方案最可能的是沿東經某度線就地停 11/16 23:52
→ PTTHappy : 戰(但不切約割地 如南北韓停戰)然後歐洲各國派兵駐 11/16 23:53
→ PTTHappy : 停戰線..川普不想一開始就開放遠程武器打莫斯科市 11/16 23:54
→ PTTHappy : 就像約翰維克一開始也沒想滅光黑幫 但黑幫/普丁不給 11/16 23:54
→ PTTHappy : 約翰/川普 面子 惹到殺神/老流氓 那就別怪殺神/老流 11/16 23:55
→ PTTHappy : 氓不客氣 懂了沒? 11/16 23:55
推 andyken : 兩邊都放一堆傘兵跟海陸在庫斯克，其實意圖很明顯了 11/17 00:57
推 utn875 : 俄軍重武器沒往庫斯克彙集，單靠甲車和步兵，很難 11/17 01:04
→ utn875 : 討到便宜，這一週的戰鬥過程很清楚了 11/17 01:04
推 poemlin : 既要且要又要還要 11/17 01:12
→ luzzwang : 應該不用強推，加壓困住烏主力部隊，其他地區繼續 11/17 01:12
→ luzzwang : 打穿就好 11/17 01:12
→ laladiladi : 俄大概覺得還不是談判的時候 11/17 01:20
→ laladiladi : 要開始談他就集中火力回去了 11/17 01:20
推 whitertiger : 樓上說打穿就打穿，講的像進自家廚房一樣容易，也不 11/17 01:20
→ whitertiger : 看看要死多少炮灰，今年快過了俄匪還是在邊境自殺衝 11/17 01:20
→ whitertiger : 鋒，要把邊境四州打下來，我看俄匪還要在死數十萬韭 11/17 01:20
→ whitertiger : 菜，該不會樓上是信烏軍大規模成建制潰散四逃的消息 11/17 01:20
→ whitertiger : 吧 11/17 01:20
→ whitertiger : 是在說 luzzwang 11/17 01:21
→ whitertiger : 普丁現階段目標是烏克蘭全部領土，還有把庫斯克的烏 11/17 01:22
→ whitertiger : 軍趕回去，所以歐美不給他要的東西他就不談判 11/17 01:22
→ LoveIvy : 普丁要的是當前的烏克蘭政府換成魁儡政權，烏克蘭 11/17 01:48
→ LoveIvy : 解除武裝 11/17 01:48
推 Brioni : 普丁該醒了啦，俄軍到明年春天前頂多再往前推個十幾 11/17 01:53
→ Brioni : 公里 11/17 01:53
推 julianscorpi: 普丁就賭你美國不敢跳下來，我今年推10公里，明年再 11/17 02:07
→ julianscorpi: 推10公里，美國跟北約裝半夢半醒，俄羅斯強獸人死不 11/17 02:08
→ julianscorpi: 完，我花10年20年30年慢慢咬 11/17 02:08
推 hutao : 只能說幸好有打下這麼一塊地方不然全敗太難看了 11/17 02:31
推 danieloo : 敬酒不吃吃罰酒 我就開放烏克蘭自製飛彈 打你內陸 11/17 02:31
→ danieloo : 要比狠 比的過狂人川ㄇ 11/17 02:31
→ Alex13 : 棄烏東成俄傀儡2州,用庫斯克換回他區.和台灣武裝增 11/17 02:43
→ Alex13 : 強,老共會跳腳一樣,普帝會不爽,代表烏國有做對什麼 11/17 02:43
推 xc2v : 普丁不是定調恐怖行動? 應該是要趕盡殺絕 11/17 02:45
推 hahabis : 鵝粉還是滿腦袋覺得是川普要去跪求普丁和解阿 11/17 02:51
→ hahabis : 跟這些人還有什麼好講的，真的直接黑單就好 11/17 02:52
推 s952013 : 烏賊有本事造飛彈今天不會輸成這樣啦 11/17 03:54
→ bndan : 這塊地被俄打回去 這波烏俄真停戰 那普丁就是俄羅斯 11/17 03:58
→ bndan : 的英雄了 因為完勝...想要有好的停戰後情況 這塊地 11/17 03:58
→ bndan : 就是烏的最後遮羞布...絕對不能掉 11/17 03:59
推 whitertiger : 烏賊？原來在自家剿匪也要變當 成賊，真當俄國是來 11/17 03:59
→ whitertiger : 拯救烏克蘭、普丁是英雄 XD 11/17 03:59
→ whitertiger : 哪裡完勝了，烏克蘭有沒滅國，以後還要花十幾年才能 11/17 04:02
→ whitertiger : 吃下來了，這跟籃球打完第二節，領先個3分然後自稱 11/17 04:02
→ whitertiger : 勝利一樣 11/17 04:02
→ whitertiger : 世界第二打成庫斯克第二丟臉丟到家了，這還是烏克蘭 11/17 04:05
→ whitertiger : 綁手綁腳的用軍援、人力不足挖東牆補西牆、沒啥像樣 11/17 04:05
→ whitertiger : 的空軍海軍的情況下，還有啥本事要烏克蘭放下武器乖 11/17 04:05
→ whitertiger : 乖被處決 11/17 04:05
→ wuklean : 開放烏自製飛彈? 不是本來就開放他自製嗎? 而且司機 11/17 07:01
→ wuklean : 還出來吹成功試射呢 才今年八月的事耶 結果有差嗎? 11/17 07:02
→ wuklean : 怎麼有人覺得一個以前可以指導中共軍事技術的國家 11/17 07:10
→ wuklean : 在2022年之前 沒有辦法自製戰術導彈呢? 瞧不起烏? 11/17 07:11
推 tyifgee : 普丁真的是貪婪無厭的傢伙 11/17 08:11
→ PTTHappy : 約翰維克本不太想管世事/川普本不想太管歐洲 但黑幫 11/17 08:18
推 dostey : 一勞永逸方式就是讓俄便戰敗國,裂解成10幾個國家 11/17 08:18
→ PTTHappy : 把約翰的狗一槍斃了/把川普的方案一腳踢開 就別怪殺 11/17 08:18
→ dostey : 俄羅斯領土變成與烏克蘭同等級 且失去東邊油礦領土 11/17 08:19
→ PTTHappy : 神/老流氓瘋起來 拜登軟蛋對烏限制東限制西 川普全 11/17 08:19
→ PTTHappy : 解禁還加碼送長程導彈 別說虛張聲勢的普丁不怕壓力~ 11/17 08:20
→ PTTHappy : 跟基輔被導彈炸的程度相比 莫斯科市先前只是被無人 11/17 08:21
→ PTTHappy : 機小規模襲擾 等到莫斯科市天龍階層被導彈炸得雞飛 11/17 08:22
→ PTTHappy : 狗跳 俄國才吃剛開始的罰酒而已 川普對俄招式多得很 11/17 08:23
→ PTTHappy : 普丁敢把川普的方案一腳踢開試試看~ 11/17 08:25
→ Pegasi : 川挺烏機率很小啦...都把司機當民主黨的金主看了 11/17 08:45
→ Pegasi : 除非司機自請下台換別人上 然後開利益給川 11/17 08:45
→ Pegasi : 當初川就咬拜登兒子勾結烏當天然氣公司董事 11/17 08:47
→ Pegasi : 結果反被搞個通俄門...川跟司機可以說結的樑子超大 11/17 08:48
→ Pegasi : 俄X 烏 11/17 08:55
→ jc74156 : 在庫斯克的烏軍，明明就是被圍困，俄軍在拖死烏軍 11/17 09:30
→ jc74156 : 整個防線 11/17 09:30
→ CavendishJr : 就是搶回來才不會拿到談判桌上，不然要烏割地，俄 11/17 09:51
→ CavendishJr : 也得割地 11/17 09:51
→ CavendishJr : 就看烏能撐多久了 11/17 09:51
→ LipaCat5566 : 川會挺烏吧 給烏克蘭和平就是挺烏 11/17 10:00
推 ChenWay : 甚麼叫做能撐多久? 烏克蘭要拿回失土好嗎 11/17 11:06
→ ChenWay : 沒拿回失土前就跟俄羅斯談判根本就是助長俄羅斯入侵 11/17 11:06
推 whitertiger : 我竟然看到俄粉在幫烏克蘭講話？這是新的認知戰戰術 11/17 11:40
→ whitertiger : 嗎？ 11/17 11:40
推 bike3905 : 不就是川普要上台才打庫斯克？ 11/17 11:53
→ bike3905 : 如果拜登繼續上，就沒必要冒險 11/17 11:53
→ luzzwang : 戰線報告都有了，庫拉霍沃要被合圍看來也撐不久， 11/17 12:00
→ luzzwang : 都自己炸水壩來擋俄軍了，庫皮揚斯克被打進去，奧 11/17 12:00
→ luzzwang : 斯基河東岸烏軍補給都斷了，大諾瓦希爾卡也開始慢慢 11/17 12:00
→ luzzwang : 要被包圍了，恰索夫亞爾今天城中心也被攻進去，在被 11/17 12:00
→ luzzwang : 推一點就被分割兩部份了，所以打不穿？ 11/17 12:00
推 vt1009 : 烏克蘭問題在給川普錢不夠，看看馬斯克錢給太多搖 11/17 12:31
→ vt1009 : 身一變成為川普新寵臣 11/17 12:31
→ vt1009 : 看起來像個老番顛骨子裡還是一個商人，只要利益給 11/17 12:32
→ vt1009 : 夠他從來不在乎面子，面子有比錢香嗎？ 11/17 12:32
推 saccharomyce: 澤倫斯基不知道為什麼要在美國大選站隊? 11/17 12:43
→ et803 : 樓上是看到哪邊站隊了 11/17 13:18
推 ks454 : 呵呵，被拒絕是誰 11/17 13:22
→ andyken : 庫皮到底要洗多久啊？沒消沒息的東西整天洗不膩？ 11/17 13:30
推 s13914080 : 這會是烏俄戰爭最血腥的一戰，錯誤的戰略害死烏克蘭 11/17 13:43
推 yamahara6026: 這世界會這麼亂就是一堆人以為戰爭是在打電動，反 11/17 14:01
→ yamahara6026: 正不是死到我沒差 11/17 14:01
推 luzzwang : 小澤美選時候開始只去民主黨的場子！後來共和黨的出 11/17 15:58
→ luzzwang : 來罵他故意影響選舉才去找川普碰面啊 11/17 15:58
→ PTTHappy : 西方正常商人至少有道德底限(ex.遵守契約 不扯什麼 11/17 17:18
→ PTTHappy : 簽了約後 合約變成歷史文件 約中訂的條件不必遵守) 11/17 17:18
→ PTTHappy : 某些人不要一直帶偏風向 把川普當成中共那副尿性OK? 11/17 17:19
→ PTTHappy : 某些見識淺薄者知道川普唸過軍校嗎?美國軍校教育的 11/17 17:19
→ PTTHappy : 潛移默化 教學生為了利益毫無道德底限嗎?再帶風向嘛 11/17 17:20
→ PTTHappy : 此外 11/17 17:21
→ PTTHappy : 攻打並佔領一小塊庫斯克 至少從戰略上 要不從更高的 11/17 17:21
→ PTTHappy : 政略上 是符合理性的選擇:因為戳破了普丁的虛張聲勢 11/17 17:21
→ PTTHappy : ->打進俄國本土了 請問核彈呢?發射了沒? 11/17 17:22
→ PTTHappy : 但是算不到例外:拜登蘇利文那夥人軟蛋到出乎正常人 11/17 17:22
→ PTTHappy : 所以美國依然不開放烏克蘭用西方遠程導彈狂炸莫斯科 11/17 17:23
→ PTTHappy : 不然莫斯科天龍階層利益受損 施壓普丁那才好玩 11/17 17:23
→ PTTHappy : 但另外有第二效用:佔著庫斯克 比完全沒佔有俄國本土 11/17 17:24
→ PTTHappy : 而言 效益最大(再往外延伸多佔些 邊際效益才遞減) 11/17 17:25
→ PTTHappy : 談判時絕對有"交換較多失地的價值"之用~ 11/17 17:26
→ PTTHappy : 眼界遠近不同 看待佔有庫斯克價值的結果當然不同 11/17 17:27
