→ Sameddie : 懷疑啊，快30年前的事了，誰知道現在美軍會不會這樣 11/18 22:13
→ Sameddie : 做 11/18 22:13
推 reich3 : 疑美？我還懷疑解放軍有沒有勇氣裝實彈打到日本經濟 11/18 22:16
→ reich3 : 海域呢！ 11/18 22:16
→ Orianna : 看著烏克蘭打快三年沒人救還一直吹美國 夠了 11/18 22:24
→ Ghamu : 啊中國現在都不敢在烏俄戰爭時候打俄國把海參崴 唐 11/18 22:25
→ Ghamu : 努烏梁海這些神聖不可分割固有疆域拿回來 對印度 中 11/18 22:25
→ Ghamu : 宮他們宣稱的領土也是說割就割 你怎麼不懷疑中共就 11/18 22:25
→ Ghamu : 是喊爽喊給中國自己人聽的？ 怎麼不懷疑統一台灣的 11/18 22:25
→ Ghamu : 只是一個口號 只是中共用來編預算的名目 好塞自己人 11/18 22:25
→ Ghamu : 做肥缺發大財用的？ 11/18 22:26
→ Sameddie : 轉移焦點很可笑。事實就是西方國家不會出兵幫忙啊， 11/18 22:28
→ Sameddie : 烏克蘭就是個例子了 11/18 22:28
→ Ghamu : 看看國台辦每次的對台講稿都是同樣文本 以X謀獨 死 11/18 22:29
→ Ghamu : 路一條 看發生什麼事再填空進去而已 這缺真的有夠涼 11/18 22:29
→ Ghamu : 有夠肥 反正統一台灣永遠不可能達成 預算跟肥缺就會 11/18 22:29
→ Ghamu : 永遠在那邊好給自己人涼快 你想砍這預算 厚！你台獨 11/18 22:29
→ Ghamu : 是不是！？ 扣個帽子給你 11/18 22:29
→ Sameddie : 北約紙老虎被看破手腳，居然還要烏克蘭打贏才能加入 11/18 22:29
→ Ghamu : 統一台灣不符合共產黨的利益 統一台灣一堆單位都要 11/18 22:30
→ Ghamu : 裁掉兔死狗烹 他們才不想打台灣呢 11/18 22:30
→ Sameddie : 你所說的這些都改變不了美國不曾承諾過會協防台灣 11/18 22:30
→ Sameddie : 他們不用打啊，統獨問題在中國超越美國時就會解決了 11/18 22:30
→ Ghamu : 台灣海峽公海不一樣啊 公海路過怎麼了嗎？ 11/18 22:31
→ Sameddie : 林毅夫的觀點我很同意 11/18 22:31
→ Sameddie : 路過怎麼了嗎? 11/18 22:31
→ Orianna : 烏俄戰爭前怎麼吹美國 我不管 但烏克蘭讓美國內褲 11/18 22:31
→ Orianna : 都被看光了 就個不會出兵打仗的奈米屌 11/18 22:31
→ Ghamu : 烏俄戰爭問題是你介入要踏上他國領土 且烏俄首當其 11/18 22:32
→ Ghamu : 衝的是歐洲 並非美國的核心海權利益 11/18 22:32
→ Orianna : 欺負較弱的伊拉克阿富汗很踴躍 遇到中俄當門後面的 11/18 22:33
→ Orianna : 吉娃娃 還叫很大聲 11/18 22:33
推 Sameddie : 是啊，那北約那些國家有出兵幫助烏克蘭過? 11/18 22:33
→ Sameddie : 還是你覺得美國跟那些歐洲國家不一樣? 11/18 22:33
→ Sameddie : 烏東都被佔領了，踏上烏克蘭領土搶回烏克蘭領土沒問 11/18 22:34
→ Sameddie : 題吧? 11/18 22:34
→ Sameddie : 可是又有哪個西方國家出兵了? 11/18 22:34
→ Ghamu : 美軍踏上烏克蘭領土 光這點外交上就不知道怎麼元回 11/18 22:34
→ Ghamu : 來 所以在開戰前沒辦法做這件事 或者說做這件事成本 11/18 22:34
→ Ghamu : 很高 反觀台灣海峽公海 11/18 22:34
→ Sameddie : 美軍經過公海跟會協防台灣是兩件事啊XD 11/18 22:35
→ Ghamu : 另外就是拜登真的太軟弱 他早該壓上去遏止戰爭發生 11/18 22:35
→ Sameddie : 加拿大、法國海軍都經過台灣海峽過啊，又如何? 11/18 22:36
→ Ghamu : 你意思是說中國會在美國軍健在台灣海峽的時候攻打台 11/18 22:36
→ Ghamu : 灣嗎www? 你確定www? 11/18 22:36
→ Sameddie : 確定啊XDD 我確定美國是不會跟中國起衝突的 11/18 22:36
→ Ghamu : 笑死XD 看來你真的被中共認知作戰得很嚴重XDD 11/18 22:37
→ Sameddie : 之前中國船艦不是差點撞上美國船艦? 後來有怎樣嗎? 11/18 22:37
→ Sameddie : 美方有做出什麼報復行為嗎? 11/18 22:37
→ Sameddie : 我覺得篤定美國會出兵幫助台灣的才是被認知作戰的很 11/18 22:37
→ Sameddie : 嚴重 11/18 22:37
→ Sameddie : 不要把台灣想得那麼重要，現在就有個烏克蘭例子給你 11/18 22:38
→ Sameddie : 看了XD 11/18 22:38
→ Mentha : 你那種篤定不會出兵的自信 11/18 22:38
→ Mentha : 我很佩服 11/18 22:38
→ Ghamu : 就是沒實力的人才會做這種小牙籤戳呀戳的事呀~ 北韓 11/18 22:38
→ Ghamu : 也是會丟大便到南韓 請問南韓有丟大便回去嗎？ 11/18 22:38
→ Sameddie : 謝謝你的尊重 11/18 22:38
→ Mentha : 沒，我不會尊重你 11/18 22:39
→ Sameddie : 還是謝謝，至少沒有惡言相向 11/18 22:39
→ Sameddie : 或是開口就說別人被認知作戰XD 11/18 22:39
→ Mentha : 你基本上立論也是盲從而已 11/18 22:39
→ Mentha : 國際局勢假設是很多個片段組合在一起的話 11/18 22:40
→ Mentha : 你這篤定美國不會出兵就跟篤定美國一定會出兵一樣 11/18 22:40
→ Mentha : 論點都只是不知道從哪來的自信而已 11/18 22:40
→ Ghamu : 依照你美國怕了不敢報復的邏輯 啊請問共軍在美軍這 11/18 22:41
→ Ghamu : 樣鄙視之下 他有推美軍開砲嗎？嗚啦呀哈呀哈嗚啦 11/18 22:41
→ Ghamu : 蛤？？？？ 沒有？ 那證明共軍看到美軍就嚇到閃尿了 11/18 22:41
→ Ghamu : 不敢打w 11/18 22:41
→ Mentha : 你們都會假定烏克蘭的局勢就一定會是台海的局勢 11/18 22:41
→ Mentha : 卻從來不會考慮說所有要素都混在一起的時候如此複雜 11/18 22:41
→ Mentha : 且不同 11/18 22:41
→ Sameddie : 是，我認為西方國家只會提供軍援，不可能出兵 11/18 22:41
→ Ghamu : 這種判斷很幼稚啦 我現在跨海對習近平比中指 你看習 11/18 22:42
→ Ghamu : 近平都不敢打我欸 習近平怕我了 這啥呀這 11/18 22:42
→ Mentha : 你這個立論就是認為台灣的狀況一定會跟烏克蘭一樣 11/18 22:42
→ Mentha : 沒發現嗎? 11/18 22:42
→ Sameddie : 如果沒有其他國家協防，台灣基本上會跟烏克蘭一樣啊 11/18 22:43
→ Sameddie : ... 11/18 22:43
→ Mentha : 所以你這種百分百的篤定我就認為你的觀點就沒有必要 11/18 22:43
→ Mentha : 參考了，因為你的觀點就是把所有其他假設都排除 11/18 22:43
→ Mentha : 如果你要這麼樂觀的話，我只能跟你說反正未來也許 11/18 22:44
→ Ghamu : 光共軍坦克怎麼想俄羅斯一樣開到對方國土上就不能比 11/18 22:44
→ Ghamu : 了吧 11/18 22:44
→ Sameddie : 假設美國會出兵的理由不就台灣地理位置很重要? 台灣 11/18 22:44
→ Sameddie : 是美國的核心利益? 既然如此為何不簽訂協防協議? 11/18 22:44
→ Mentha : 會是你說的那樣，也許不會，沒有討論的必要 11/18 22:44
→ Mentha : 為何要簽訂協防條約? 模糊不就美國一直在玩的? 11/18 22:45
→ Mentha : 你是第一天看到美國打模糊仗嗎? 11/18 22:45
→ Ghamu : 要學奇襲基輔派直升機空降奪松山機場嗎？ 11/18 22:45
→ Mentha : 既然美國態度模糊，那麼你是要相信他一定不會協防? 11/18 22:45
→ Mentha : 那就是你的自由了 11/18 22:45
→ Sameddie : 是，這種態度讓人無法信服 11/18 22:46
→ Ghamu : 隔台灣海峽真的是太有利守方了 白癡才把台灣放掉 11/18 22:46
→ Mentha : 沒差，反正你永遠只相信美國不會協防 11/18 22:46
→ Mentha : 那就是你選擇相信的了 11/18 22:46
→ Sameddie : 是，讓時間證明一切 11/18 22:46
→ Ghamu : 哈哈 你給我記住 就跑開了XD 11/18 22:47
→ Mentha : 沒差，你洗再多次一樣的論點我也不會相信你 11/18 22:47
→ Mentha : 因為世界局勢已經被人類搞得太複雜了 11/18 22:47
→ Sameddie : 本來就不用說服誰，各自闡述論點而已 11/18 22:48
→ Mentha : 你一刀切斷的判斷方式就只是自己相信的而已 11/18 22:48
→ Sameddie : 畢竟我們在這邊講，一點影響力也沒有 11/18 22:48
→ Mentha : 不，不如說我很懷疑你的自信是從哪來的 11/18 22:48
→ Mentha : 不過反正懷疑你也沒意義 11/18 22:48
推 cloudfour : 因為前提就錯了啊，2022剛開戰前司機甚至不太相信 11/18 22:48
→ cloudfour : 美國提供的普丁準備開戰的資訊。這兩國的合作關係 11/18 22:48
→ cloudfour : 就是才在剛起步的階段而已，拜登甚至還表示在烏東 11/18 22:48
→ cloudfour : 小打小鬧會睜隻一眼 閉一隻眼 11/18 22:48
推 a96932000 : 因為模糊=總統一換,總理一換,所有事情都可能會改變 11/18 22:49
推 xul327 : 投降跪舔派的北約出兵論 差不多幾天就要提一次 11/18 22:49
→ Ghamu : 美國現實主義就是守台灣有夠便宜 保台灣又能維護美 11/18 22:50
→ Ghamu : 國海權國家核心利益 防止共軍潛艦西出太平洋威脅美 11/18 22:50
→ Ghamu : 國本土 到底利益計算上有什麼理由要放生台灣 我是百 11/18 22:50
→ Ghamu : 思不得其解 11/18 22:50
→ a96932000 : 模糊也等同於釣魚,吃餌了再來想上鉤的魚怎麼料理 11/18 22:50
→ a96932000 : 你是拿釣竿的人,這當然是最優解~ 11/18 22:51
→ Ghamu : 幻想美國不敢跟中國衝突也是搞笑 到底是中國怕還是 11/18 22:53
→ Ghamu : 美國怕？ 11/18 22:53
→ Ghamu : 美軍在自古以來全球征戰幾乎沒停過 反觀解放軍多久 11/18 22:56
→ Ghamu : 沒打仗了？ 拿石頭丟印度人不算的話w 11/18 22:56
推 cloudfour : 很簡單的事實，普丁在烏邊境大規模軍演的時候美國 11/18 22:56
→ cloudfour : 有帶著北約艦隊去黑海巡水田嗎？當然沒有，因為美 11/18 22:56
→ cloudfour : 國跟歐洲都認為黑海北部是俄羅斯的傳統勢力範圍， 11/18 22:56
→ cloudfour : 他們根本就不太想介入這個區塊的紛爭。 11/18 22:56
→ Ghamu : 最不怕戰爭的國家就是美國 有利益肯定打 甚至沒利益 11/18 23:03
→ Ghamu : 的戰爭也會因為腦衝跑去打 反觀最怕戰爭最怕衝突就 11/18 23:03
→ Ghamu : 是中國 近期中印邊界衝突 海參崴固有領土連屁都不敢 11/18 23:03
→ Ghamu : 放一聲 11/18 23:03
推 cloudfour : 台灣就不同，整個第一島鏈都是美國經營投入數十年 11/18 23:03
→ cloudfour : 美國財產資源的地方，你想用軍事手段在上面戳個洞 11/18 23:03
→ cloudfour : ，那就是要強奪美財產跟挑戰美國海上霸權。 11/18 23:03
推 edison : 30年前的台積電和現在的台積電也不是同一件事 11/18 23:03
→ PaulAllen2 : 習包子在台上掌權中國就不可能超越美國 11/18 23:22
→ askye546388 : 時空背景不同，靠別人沒用唯有靠自己 11/18 23:30
→ askye546388 : 烏克蘭當初遷出核彈的保障還不是被當垃圾 11/18 23:30
推 lovelva00 : 單純我自己的感覺，美國川拜這幾年看起來是真的想 11/18 23:35
→ lovelva00 : 專心對服中國，有點不太鳥烏克蘭、放著以巴在那邊 11/18 23:35
→ lovelva00 : 亂 11/18 23:35
推 a96932000 : 想專心對付中國OK,但不太可能也不應該不鳥烏克蘭 11/18 23:38
→ a96932000 : 你今天讓獨裁國家能夠在侵略戰爭中"得利",那就是助 11/18 23:38
→ a96932000 : 長下一個 11/18 23:38
推 avatarboy : 所以全世界只有習不知道美國不出兵是不是，笑 11/19 00:03
→ avatarboy : 不然在猶豫什麼？ 11/19 00:04
推 g9122xj : 覺得不會那中國還猶豫什麼？到這種程度已經接近明牌 11/19 00:16
→ g9122xj : 就是美國不想打，中國沒能力打，雙邊都想用唬的壓過 11/19 00:16
→ g9122xj : 對方，最後就是拼誰的底更實而已 11/19 00:16
→ LipaCat5566 : 打臺灣沒有意義 11/19 00:18
推 flamax : 傻妹弟顯然只會疑美但是全信中啊 11/19 00:35
推 kazami : 美國實際上會不會出兵很重要嗎？只要中共不敢賭美國 11/19 00:39
→ kazami : 不會出兵就好 11/19 00:40
→ NaoGaTsu : 是懷疑啊 不然今天直接宣布獨立看看美國會不會來？ 11/19 00:50
→ vsbrm : 乾脆把軍隊裁了，武器也不用買了，反正有美國撐著 11/19 01:09
推 a420360 : 0 11/19 01:16
推 Smoltzy : 共匪艦隊會被很多台灣潛艦的MK48擊沉(美帝沒出兵喔) 11/19 01:50
→ Smoltzy : 把共匪戰機打下來的AIM-120也都是台灣F16V打的喔 11/19 01:52
→ PTTHappy : 已經獨立了為什麼要宣佈再次獨立?牆國邏輯別拿到牆 11/19 01:59
→ PTTHappy : 外暴露好嗎?所以你邏輯是改國號前共軍確不敢出兵囉? 11/19 02:01
→ PTTHappy : 現狀就是台灣是我國俗名正式國號是中華民國-美國以 11/19 02:04
→ PTTHappy : 台灣關係法保障此現狀 中共動武就參考1996派2艘航母 11/19 02:04
→ PTTHappy : (航母上有沒有兵?你回答啊) 11/19 02:05
→ PTTHappy : 突然拋出一個"宣佈獨立"作為岔題話術?牆內學的?呵呵 11/19 02:06
推 kevin186012 : 放掉台灣=放掉日韓生命線=防線退到夏威夷甚至加州 11/19 02:50
→ kevin186012 : 外海 11/19 02:50
推 h80733 : 已經獨立，算是騙騙獨派用的吧？ 以憲法立場中華 11/19 02:50
→ h80733 : 民國沒有什麼獨立不獨立問題。 除非你是要將台灣從 11/19 02:50
→ h80733 : 中華民國獨立（原本台派理想） 11/19 02:50
→ kevin186012 : 美國有台灣卡中共脖子舒舒服服 還放掉 傻了喔 11/19 02:51
推 x1134b : 要先擔心被自己人出賣吧XD 11/19 03:22
→ Ghamu : 說穿美國就不想惹麻煩啊 現狀對美國來說有什麼好抱 11/19 03:42
→ Ghamu : 怨的？ 沒有啊 台灣改不改國名對美國根本沒差 但改 11/19 03:42
→ Ghamu : 了中共可能為了面子意識形態打台灣 美國來幫還是會 11/19 03:42
→ Ghamu : 有人命跟金錢的損失 美國為什麼要讓台灣這麼作？ 事 11/19 03:43
→ Ghamu : 實上阿扁當年在任期末尾也早就高喊了台灣中國一邊一 11/19 03:43
→ Ghamu : 國 請問中國有打過來嗎？ 也沒有啊 11/19 03:43
→ Ghamu : 反倒美國生氣阿扁製造麻煩 事實上那時阿扁的發言早 11/19 03:44
→ Ghamu : 就戳穿了兩岸關係的真相了 中共就是不敢打也不會打 11/19 03:44
→ Ghamu : 中國的最後警告搞台獨就打台灣如果為真 當初早就出 11/19 03:46
→ Ghamu : 兵了 11/19 03:46
推 tch6759 : 有病的人才會一天到晚懷疑朋友！ 但卻相信敵人！ 11/19 04:03
→ tch6759 : ？ 11/19 04:03
→ sca133 : 賴都不敢台獨了 還不是只能維持現狀 11/19 05:30
→ acceler1220 : 台灣和整個太平洋是美國的核心利益 烏克蘭不是 11/19 06:48
→ acceler1220 : 美國的國安策略是戰鬥不能發生在本土 所以才一直往 11/19 06:49
→ acceler1220 : 外駐軍 台灣被拿了關島夏威夷直接等挨打 11/19 06:49
推 Amilous : 如果中國要打台灣 ，但打了一年遲遲打不下，臺灣代 11/19 07:09
→ Amilous : 工的晶片一年無法出貨，世界各國能接受嗎？改買三星 11/19 07:09
→ Amilous : 代工行嗎？ 11/19 07:09
→ geordie : 歐美有台海的主導權已經是歷史悠久的慣例啦，中國 11/19 07:27
→ geordie : 長期以來一直看向內陸，等要跟外國爭取的時候就必 11/19 07:27
→ geordie : 須打一仗， 11/19 07:27
→ geordie : 問題是中共只敢用騙的，從沒真正的打過一仗 11/19 07:27
推 momentfun : 97美國出兵台海，有一說是台灣提供中共演轉戰資料 11/19 07:50
→ momentfun : 我另看到解密日恐擴大，要求美軍事介入，並非美主動 11/19 07:52
推 mekiael : 快30年前的事情了 太過一廂情願真的很恐怖 11/19 07:53
推 ru04hj4 : 所以台積才被要求去美國設廠 11/19 07:59
→ geordie : 柯林頓那次的台海危機好像是日本先出手，後面才逼 11/19 08:03
→ geordie : 著美國出面處理的樣子 11/19 08:03
→ geordie : 然後在96飛彈危機前的二三年美國也有巡田水意示 11/19 08:04
→ goetze : 完全不考慮30年間的國力消長的空間背景 11/19 08:10
→ geordie : 現在的中國國力有很強嗎？ 11/19 08:14
