→ chyx741021 : 記得原型艦的引擎不是德國的 11/19 16:28
→ scotch : 英國德國分不清大概是指MTU吧，因為上頭是英國勞斯 11/19 16:29
→ scotch : 萊斯 11/19 16:29
噓 iqeqicq : 美國也干預德國輸出引擎給泰國向中國買的潛艦啊 11/19 16:29
推 tony121010 : 德國不太可能參與IDS 11/19 16:31
→ tony121010 : 頂多是去問了被拒吧 11/19 16:32
→ chyx741021 : 路透社之前探訪的結果是德國日本都沒參與IDS原型艦 11/19 16:33
→ scotch : 另外一種是齒輪箱可能是德國Renk gmbh werk Hannove 11/19 16:34
→ scotch : r 的 11/19 16:34
推 DameLillard : 痾 IDS本來就沒用到德國設備 11/19 16:35
→ saccharomyce: 可能就是scotch講的柴油機或齒輪箱 11/19 16:37
推 Bogy802 : 後面七艘打包給洛馬就好了 11/19 16:46
推 a96932000 : 很好奇，沒辦法都找美國買嗎？ 11/19 16:49
推 tony121010 : 柴油機英國的 11/19 16:51
→ saccharomyce: 美國只玩核潛艦 不玩傳統潛艦 11/19 16:53
→ scotch : 美國只有從二戰祖傳的Fairbanks Morse 38 8-1/8 11/19 16:54
推 vt1009 : 應該沒有台灣人對台德友好保持幻想了吧？ 11/19 17:01
→ scotch : 英國還有潛艦柴油機廠商？Paxman已經被德國Man買走 11/19 17:04
→ scotch : 很久了 11/19 17:04
→ pf775 : 郭璽知道拉法葉弊案的兇手嗎 11/19 17:04
推 Smoltzy : 德國逢中必跪叩，別想太多 11/19 17:08
推 a96932000 : 老實說德積電都去了，如果軍事合作還卡關，真的虧 11/19 17:16
推 b777300 : 德國政府干預，那我們政府也可以干預阿，不給裝備就 11/19 17:23
→ b777300 : 阻止德積電，很公平 11/19 17:23
→ CYL009 : 所以毀約就賠錢啊 該不會連合約都沒有吧 11/19 17:27
推 geesegeese : 聽聽就好，拉法葉的兇手不是有一個被關嗎？ 11/19 17:29
→ geesegeese : 扣押贓款還有台積電的股票讓政府小賺一波 11/19 17:29
推 SAsong319 : 既然德國政府要這樣下三濫搞背刺，那台灣就應該停 11/19 17:32
→ SAsong319 : 止對德出口晶片、取消台積電德國設廠計畫 11/19 17:32
推 chyx741021 : 後續艦預算都還沒過，當然不會簽合約，現在只是在 11/19 17:34
→ chyx741021 : 尋找商源階段而已，最差的狀況就是回到711的狀況， 11/19 17:34
→ chyx741021 : 用某不可說國家的發動機 11/19 17:34
推 vicklin : 疫苗也是啊，日耳曼病夫的劇本都長一樣 11/19 17:35
→ CYL009 : 台積電才不會鳥這種事呢 11/19 17:40
→ Brioni : 最差就是一條這樣 11/19 17:41
→ Brioni : 不過柴電拿不到日德產品那幾乎沒商源了 11/19 17:42
→ corp : 德國不意外.海鯤號潛艦是用瑞典的 11/19 17:43
→ puppy20308 : 我猜最後跟高鐵一樣，整組被日本端去 11/19 17:45
推 chyx741021 : 我印象中也是原型艦海鯤是用瑞典的？不過海軍應該 11/19 17:45
→ chyx741021 : 不會證實 11/19 17:45
→ Bogy802 : 都打包給洛馬，商源就是洛馬要想辦法，買不到零件 11/19 17:46
→ Bogy802 : 是中華民國買不到，不是美商洛馬買不到 11/19 17:46
推 JOHN117 : 義大利還有兩艘掃羅級潛艦服役，要不乾脆請美國代購 11/19 17:47
噓 dfgh5566 : 如果德國選擇中國，我們應該跟德國斷交 11/19 17:50
推 DameLillard : 我們跟德國本來就沒邦交... 11/19 17:51
→ royli : 馬大立委表示欣慰 11/19 17:52
→ ptgeorge2 : 台灣有跟德國建交==？ 11/19 17:52
推 tony121010 : 最差就用美國的,效率差一點 11/19 17:54
→ Brioni : 瑞典有些零件也是德國的，就看影響多大 11/19 17:54
→ scotch : 差很多，美國真的只有二戰祖傳引擎 11/19 17:55
→ Brioni : 但是先看看就好，奇怪的管道還是有 11/19 17:55
→ scotch : 除非Cat或是Cummins想做 11/19 17:56
→ CYL009 : 美國有這麼爛喔？ 最差選擇？？ 11/19 17:56
推 debaucher : 斷交笑死 11/19 17:56
→ saccharomyce: 最差就是學馬大立委 用多顆卡車柴油引擎組裝 11/19 17:58
→ scotch : 瑞典問題是潛艦引擎評價不好，只有Collins還在用， 11/19 18:00
→ scotch : 但是妥善率不佳 11/19 18:00
→ Bogy802 : 在野黨花式阻擋，就可以看出中共國有多討厭潛艦 11/19 18:02
→ scotch : 剛剛忘了是有卡車引擎的選項，美國Cat 3512B有上維 11/19 18:11
→ scotch : 吉尼亞級。兩個3512綁其來就是3524，拿來推Cat 797 11/19 18:11
→ scotch : 採礦卡車 11/19 18:11
推 tony121010 : Cat有做啊，洛杉磯級以後的主機都是Cat的 11/19 18:15
→ tony121010 : 柴油 11/19 18:16
→ tony121010 : MTU是強在對柴電潛艦的進排氣系統、增壓都有強化 11/19 18:17
→ tony121010 : 效率比較高 11/19 18:17
→ tony121010 : 臺灣要改用CAT，可能要花一筆針對柴潛的改裝費 11/19 18:18
噓 cwjchris : 你們德國車廠還要不要晶片（挖鼻） 11/19 18:30
→ tony121010 : 不過原型艦用的Hedemora主機，應該是可以用 11/19 18:33
→ tony121010 : 反正現在是澳洲公司 11/19 18:33
→ iqeqicq : 日本的AIP是用瑞典技術，韓國AIP用的是德國技術 11/19 18:34
→ tony121010 : 法國 11/19 18:35
推 Pegasus170 : Hedemora跟Cummings都有能力生產吧！Cummings要是 11/19 18:40
→ Pegasus170 : 能接絕對會很樂意接，川普應該也很樂意賣。 11/19 18:40
→ tony121010 : 不過郭喜的話聽一聽就好，他都講得很誇張 11/19 18:56
推 mitic1029 : 我只想問這不算洩密嗎 11/19 18:56
→ tony121010 : 他講的大概就是MTU不賣臺灣，不過這大家都知道 11/19 18:57
推 Farid : 被德國霸凌 實在不爽 11/19 18:57
→ tony121010 : 海鯤號原型艦用的也不是MTU 11/19 18:58
→ tony121010 : 本來對德國就沒期待 11/19 18:58
推 Pegasus170 : Cummings及洛馬：台灣會洩密？沒關系，只要我能接 11/19 19:00
→ Pegasus170 : 到單拿到台灣幾億美金的錢，中國的壓力算是小兒科^ 11/19 19:00
→ Pegasus170 : _^ 11/19 19:00
推 Pegasus170 : 為何Google選字回選成Cummings......應該是Cummins 11/19 19:04
推 hanainori : 好色喔你的輸入法 11/19 19:08
推 fuhrershih : 欸不是，你平常是不是都估狗一些怪怪的知識...... 11/19 19:09
→ iqeqicq : 康明斯是台鐵柴油機車主機御用供應商 11/19 19:10
推 truelove356 : 德積電不會反制哦 政府到底在幹嘛 11/19 19:11
推 Pegasus170 : 其實都能做出Cummins Centum系列，說做不出潛艦用 11/19 19:19
→ Pegasus170 : 發動機都是藉口，主要是怕得罪美國海軍，美國海軍 11/19 19:19
→ Pegasus170 : 為了避免元老兩院拿柴潛來替代核潛，很努力地說服 11/19 19:19
→ Pegasus170 : 元老兩院美國已經失去柴潛製造技術… 11/19 19:19
推 Pegasus170 : 如果今天只是要滿足台灣潛艦等級的噸位（美國海軍 11/19 19:21
→ Pegasus170 : 跟國會看不上眼的噸位），是有國外商機可以玩… 11/19 19:21
推 Stunts : 不是國艦國造嗎？還要靠別人？ 11/19 19:23
→ Stunts : 這樣開天窗，賴政府真的會被馬文君電爆... 11/19 19:25
推 Pegasus170 : 國艦國造從來就沒有發動機的部份… 11/19 19:26
推 Pegasus170 : 某樓好像很少看台灣海軍動態… 11/19 19:27
→ goetze : 這種掮客的話先聽聽 11/19 19:29
→ goetze : 況且他被踢出計畫很久了不是嗎? 11/19 19:29
→ laechan : 追加預算 11/19 19:31
推 ashrum : 不是很想相信郭璽，都加油添醋，但如果是真的要靠 11/19 19:41
→ ashrum : 外交施壓解決 11/19 19:41
推 x86t : 台灣一年能買350萬輛德國車？ 11/19 20:07
噓 Mazda6680 : 一早會有德國加入潛艦計畫!?!?!!? 想多了吧 11/19 20:26
推 kuroro94 : 雪寶舔俄中舔上癮了 11/19 20:32
推 bike3905 : 不意外 11/19 21:19
推 ejsizmmy : 郭璽這號人物就是一個很愛放話的掮客啊 11/19 21:22
→ ejsizmmy : 掮客背後多半偏向某方的廠商 11/19 21:22
→ ejsizmmy : 而且之前討論到ids的時候，是說ids是用美國的引擎 11/19 21:23
→ ejsizmmy : 其他心臟部分，ids也沒什麼絕氣推進系統，戰系是洛 11/19 21:24
→ ejsizmmy : 馬的，還有啥？ 11/19 21:24
推 ru04hj4 : 就說歐洲就一堆偽君子 想到澳洲被法國搞到 11/19 21:56
推 CoachKuester: 德國就是個爛國家，德國廠商也不是什麼好東西，機 11/19 22:31
→ CoachKuester: 捷也是，其他各項產品也是，辦事效率差又唧唧歪歪 11/19 22:31
推 g5601 : 用晶片制裁啊 11/19 22:45
推 zero501595 : 感覺比較像用到某些德國技術專利而不是裝備輸出問題 11/19 22:59
→ tony121010 : 聽說不是柴油機，是電動馬達 11/19 23:22
→ tony121010 : 不過消息都未證實 11/19 23:22
推 kkttaipeityy: 郭璽的話聽聽就好 11/19 23:59
推 Pegasus170 : 113樓讓我想起西門子的英文諢稱… 11/20 00:29
→ scotch : 電動馬達就比較怪了，因為隔壁輕型巡防艦也是電推馬 11/20 00:37
→ scotch : 達，科技至少略有相關。美國本土永遠都有General at 11/20 00:37
→ scotch : omics，而且現在整個造艦市場都被義大利廠商掌控（l 11/20 00:37
→ scotch : eornado）掌控 11/20 00:37
→ scotch : 他們生意不好反而有外銷機會 11/20 00:37
推 Pegasus170 : 所以郭璽的話聽聽就好… 11/20 00:46
→ RafaleF4 : 呵，不知道RJ怎麼看郭璽這番話 11/20 06:26
推 bigsun0709 : 郭璽這種軍火掮客的話聽聽就好了 有時候只是為了打 11/20 07:58
→ bigsun0709 : 壓對手廠商來放出風聲 畢竟背後都是上百億的生意 11/20 07:58
推 bigsun0709 : 德國那麼親中 我是不太相信它們會放軍用商品給台灣 11/20 08:03
噓 aron0425 : 跟台中BRT一樣，選舉用的衛生紙 11/20 10:18
推 newest : 以後禁售德國車廠晶片 11/20 11:32
→ peterlee97 : 他這種大談 沒洩密之嫌？ 11/20 12:15
→ peterlee97 : 然後車用晶片是成熟製程 不賣 是三腥跟匪共的成熟製 11/20 12:16
→ peterlee97 : 程廠得利而已 11/20 12:16
噓 hoyunxian : 他翻車多少次了…… 11/20 12:32
推 reashen : 這唬爛的吧，德佬心臟沒這麼大的賣我們 11/20 22:15
→ silentsoccer: 要放著生銹了 11/21 19:15
