→ iqeqicq : 身為三軍統帥的總統可以特赦吧？ 11/19 22:33
噓 nanozako : 反過來看，這家以色列的代理商輸掉標案 11/19 22:39
→ nanozako : 就把事情講成弊案，然後上朱就單方面報導 11/19 22:39
→ nanozako : 考量上朱之前多次把落選廠商單方面指控當獨家報 11/19 22:39
→ nanozako : 最後也不了了之，這還是先觀望 11/19 22:39
→ ckitwei : 各國對於智慧財產權的保護都是採取「屬地主義」， 11/19 22:42
→ ckitwei : 所以如果台灣沒註冊的話，就沒有侵權問題 11/19 22:42
推 defenser : 國防部完全沒有智慧財產權知識，收到存證信函就跪了 11/19 22:48
推 afv : 應該不是軍備局抄襲以色列商，比較像是軍備局開採 11/19 23:08
→ afv : 購標案，直接說要買以色列商這款裝彈器（或同等品） 11/19 23:08
→ afv : ，這個同等品才是重點 11/19 23:08
推 afv : 理論上其他參與廠商，要拿出其他廠牌的步槍子彈裝彈 11/19 23:09
→ afv : 器，來跟這家以色列商的產品競爭 11/19 23:09
但是招標文件需求書直接給了設計圖啊，軍備局圖哪來的
不是軍備局自己畫的，就是民間廠商給的
都是大問題啊
※ 編輯: tony121010 (111.243.221.167 臺灣), 11/19/2024 23:11:43
推 Klauhal : 圖紙大概要吃竊取商業機密文件 11/19 23:16
推 afv : 開標案的時候，需求端會把他要的代表廠牌產品型號， 11/19 23:19
→ afv : 連同廠商型錄藍圖一起附上，但也註明可接受同等品 11/19 23:19
→ afv : 報價，算是一種限制來投標廠商的規格範圍的寫法 11/19 23:19
→ afv : 圖紙部份就看是不是商業機密還是廠商公開型錄資料 11/19 23:20
→ afv : 的一部分了 11/19 23:20
→ kiyoshi520 : 真的不用幫軍備局洗白， 11/19 23:21
→ kiyoshi520 : 毫無智慧財產權的概念也不是這次才有。 11/19 23:21
→ kiyoshi520 : 外國願意技轉授權生產也不要， 11/19 23:21
→ kiyoshi520 : 只會逆向做次級品然後要各軍種吞。 11/19 23:21
→ kiyoshi520 : 一直就是慣犯只是這次搞得更丟臉罷了。 11/19 23:21
推 afv : 這裝彈器也不是軍備局自己做的，是直接對外開標案買 11/19 23:23
→ afv : 來配槍一起發下去的 11/19 23:23
推 afv : 這邊的問題主要是投標廠商中有人提供抄襲產品，這 11/19 23:25
→ afv : 樣軍備局就會被牽扯進第三方侵權的事情 11/19 23:25
→ kiyoshi520 : 然後這種仿冒品掛個國X國造就一堆人高潮， 11/19 23:25
→ kiyoshi520 : 真是軍民聯合丟臉搞笑。 11/19 23:25
→ kiyoshi520 : 就算不是軍備局畫的圖， 11/19 23:28
→ kiyoshi520 : 這也表示軍備局沒有專利檢查的能力啊。 11/19 23:28
→ kiyoshi520 : 更何況也有找原廠投標不是嗎？ 11/19 23:28
→ kiyoshi520 : 不用太幫他們洗白。 11/19 23:28
→ kiyoshi520 : 你民間廠商出這種包，隨便賠都幾千萬上億。 11/19 23:30
→ kiyoshi520 : 然後我們的軍備局則是穩如泰山睜眼說瞎話。 11/19 23:30
推 afv : 軍備局說要買Maglula”或同等品”的裝彈器，邀請多 11/19 23:34
→ afv : 家廠商報價，並提供Maglula裝彈器型錄資料作為同等 11/19 23:34
→ afv : 品對照參考 11/19 23:34
→ afv : 那張圖我看了一下，就是照著Maglula產品外觀畫的三 11/19 23:36
→ afv : 視圖，要靠這張圖來復刻，不如直接買一個拆開來研究 11/19 23:36
→ afv : 還比較好 11/19 23:36
噓 dream77125 : 怎一堆幫著外人罵自己的狗？ 11/19 23:40
→ kiyoshi520 : 這東西有專利，然後開個標也沒審， 11/19 23:41
→ kiyoshi520 : 也沒要求廠商要授權。 11/19 23:41
→ kiyoshi520 : 現在被抓才廢標裝無辜，我不覺得軍備局沒責任。 11/19 23:41
→ kiyoshi520 : 自己人出包不能罵？我不懂這邏輯在哪。 11/19 23:43
→ kiyoshi520 : 若軍備局有做好專利審查並確認廠商有授權生產， 11/19 23:43
→ kiyoshi520 : 就根本不會有事啊。 11/19 23:43
噓 cwchang2100 : 個人是認為是廠商的伎倆,軍備局基本沒事. 11/20 00:02
→ cwchang2100 : 主要是角色的問題,軍備局是買家,是使用者. 11/20 00:03
→ cwchang2100 : 就像我們出去買東西,如果買到仿冒品, 11/20 00:03
→ cwchang2100 : 請問誰是責任者?有因為買山寨品,顧客被告的嗎? 11/20 00:03
→ cwchang2100 : 有罪的是販售和製造的廠商. 11/20 00:03
→ cwchang2100 : 軍備局並沒有製造,也沒有販售Maglula的產品. 11/20 00:04
→ cwchang2100 : 相反地,軍備局開標,有可能會變成Maglula的客戶. 11/20 00:04
→ cwchang2100 : 廠商只是想靠專利,排除其他廠商而已. 11/20 00:04
→ cwchang2100 : 可能就算是告小廠,就算贏了,也可能拿不到銀子. 11/20 00:04
→ cwchang2100 : 所以,也只敢寄存證信函,告軍備局是告不贏的! 11/20 00:04
→ kiyoshi520 : 啊軍備局都指明型號了， 11/20 00:07
→ kiyoshi520 : 然後蠢到不會去確認一下有無授權嗎？ 11/20 00:07
→ kiyoshi520 : 當是國中生到文具行買文具啊？ 11/20 00:07
→ kiyoshi520 : 廠商寄存證信函是要你跟原廠買，或走正式授權。 11/20 00:11
→ kiyoshi520 : 不是寄存證信函就是要告人。 11/20 00:12
推 LipaCat5566 : 我們怎麼可能會做這種事情 11/20 00:13
→ kiyoshi520 : 你是說乖乖買原廠或正式授權生產嗎？ 11/20 00:18
→ thigefe : 廠商只敢寄存證信函，表示自知上法院要告贏軍備局也 11/20 00:22
→ thigefe : 難。真正有傷害起碼要要求證據保全，不過那也是得標 11/20 00:22
→ thigefe : 者有東西出來後。 11/20 00:22
→ cwchang2100 : 你去街上說要買賓士某型的仿冒品,賓士有權告你嗎? 11/20 00:23
→ cwchang2100 : 基本是沒事,沒有廠商這麼腦殘的. 11/20 00:24
→ thigefe : 存證信函人人皆可發，法院認不認是另一回事，軍備局 11/20 00:24
→ thigefe : 怕事或是不給這廠得標，所以乾脆廢標，跟和侵權差的 11/20 00:24
→ thigefe : 遠 11/20 00:24
→ cwchang2100 : 軍備局這次並不是要製造這個產品,並沒有侵權的問題. 11/20 00:25
→ thigefe : 只要以色列廠商拿不出軍備局使用仿冒品證據，軍方侵 11/20 00:27
→ thigefe : 權就不存在。該代理商應該是去找其他實際製造出來的 11/20 00:27
→ thigefe : 廠商告侵權才對。他這招就是技術性杯葛 11/20 00:27
推 Pegasus170 : 軍事物品侵權爭論基本上是「家常便飯」，所以軍工 11/20 00:27
→ Pegasus170 : 產業的法務單位都是超級強大且機車的… 11/20 00:27
→ thigefe : 原Po把存證信函想的太厲害了，專利官司就是做生意的 11/20 00:29
→ thigefe : 手段 11/20 00:29
→ thigefe : 發函主張自己被侵害，和法院認為需要調查是兩回事 11/20 00:33
→ thigefe : 只是從國防部回應就知道，代理商目的已經達到，至於 11/20 00:35
→ thigefe : 是國防部怕事，還是內部借力使力就難說了 11/20 00:35
→ cwchang2100 : 顧立雄自己就是律師,有沒有問題,一眼就應該能看穿. 11/20 00:35
→ cwchang2100 : 廠商的法務再怎麼強大,應該也強不過顧部長立雄律師. 11/20 00:37
推 carbazole : 專利是屬地主義，要看原廠有沒有在台灣申請專利並 11/20 00:40
→ carbazole : 核准，如果沒有，任何人都可以使用，只要不銷售到 11/20 00:40
→ carbazole : 有核准專利的國家即可 11/20 00:40
推 saccharomyce: 重點是有沒有在台申請專利吧 11/20 00:43
推 Pegasus170 : 樓上說到很有趣的部份：台灣因為國際關係不正常， 11/20 00:43
→ saccharomyce: 除非學美國不吃這套 直接制裁台灣 11/20 00:43
→ Pegasus170 : 所以很多國家不敢賣武器給台灣，然後這時候台灣國 11/20 00:43
→ Pegasus170 : 內用軍武相關專利就嘿嘿嘿… 11/20 00:43
推 Pegasus170 : 然後洛馬法務絕對會記得台灣那部分^_^ 11/20 00:44
推 ayaneru : 軍備局哪一天武器不是抄的才是新聞 11/20 00:47
推 diskck : 軍備局的研究量能都拿去偷雞摸狗不幹正事就對了 11/20 00:52
→ kiyoshi520 : 事實就是國軍可能採購仿冒品， 11/20 00:52
→ kiyoshi520 : 這種丟臉事本就該在招標階段防堵掉， 11/20 00:52
→ kiyoshi520 : 而不是人家都寄存證信函了， 11/20 00:52
→ kiyoshi520 : 軍備局急著廢標而一堆人洗軍備局會沒事。 11/20 00:52
→ kiyoshi520 : 一個標案管理沒做好造成軍品採購延宕， 11/20 00:52
→ kiyoshi520 : 這管理疏失都不用檢討究責？ 11/20 00:52
→ kiyoshi520 : 對啦，我們軍備局是好寶寶一定是廠商帶壞的。 11/20 00:52
→ thigefe : 抄襲才是研究的開始，要是軍備局真的去抄襲，才是有 11/20 00:54
→ thigefe : 做事。這只是招標。 11/20 00:54
→ thigefe : 某K先去了解一下存證信函是什麼。再來你要說陰謀論 11/20 00:58
→ thigefe : 也行，代理商僱用退伍軍官當門神，為確保得標使出這 11/20 00:58
→ thigefe : 招，內部就順勢廢標，擇期再來。國營事業這個已經玩 11/20 00:58
→ thigefe : 的的很輪轉，軍備局也不無可能，內部就是有腐爛，上 11/20 00:58
→ thigefe : 下交相賊。這樣滿意嗎 11/20 00:59
→ thigefe : 話說存證信函改名叫存根信函之類還比較貼切，不然都 11/20 01:03
→ thigefe : 被誤解為證據 11/20 01:03
推 saccharomyce: 存證信函是方便證明我有通知你 11/20 01:04
→ kiyoshi520 : 某K是指我嗎？我可沒講陰謀論。 11/20 01:08
→ kiyoshi520 : 你標案沒管理好出問題，這不用檢討究責嗎？ 11/20 01:08
→ kiyoshi520 : 更不用講標案還指明型號， 11/20 01:08
→ kiyoshi520 : 廠商弄個一模一樣的東西還不做侵權審查， 11/20 01:08
→ kiyoshi520 : 不管是無知還是有意為之都是有問題的。 11/20 01:08
→ kiyoshi520 : 一堆人還在幫軍備局洗地，會不會太難看啊？ 11/20 01:08
→ kiyoshi520 : 我前面也提到存證信函又不是廠商要告， 11/20 01:10
→ kiyoshi520 : 我是不知道哪邊講錯？ 11/20 01:10
→ thigefe : 我不認為軍備局是乾淨的。只不過存證信函本來就小事 11/20 01:17
→ thigefe : 。廢標流標則是家常便飯，每次發標都要有得標廠商， 11/20 01:17
→ thigefe : 不然就檢討懲處，是想逼死承辦嗎？我去標公共工程， 11/20 01:17
→ thigefe : 要是開標太順利，我才懷疑有鬼 11/20 01:17
推 sas1942 : 就像nano大講的，這事還是先觀望吧… 11/20 01:18
→ kiyoshi520 : 沒人投標跟出包而廢標是兩回事， 11/20 01:20
→ kiyoshi520 : 總之，軍備局真的要檢討這次出包並改進。 11/20 01:20
→ seigtmh : 招標案，乙方的問題怎麼變成是甲方抄襲 11/20 01:21
→ seigtmh : 就算有侵權也是被侵權方要提告侵權廠商，還是不關 11/20 01:22
→ seigtmh : 甲方的事啊 11/20 01:22
→ iqeqicq : 被判刑定罪？總統可以特赦你，啾咪！ 11/20 01:24
→ kiyoshi520 : 所以審標的人都不用做侵權審查？ 11/20 01:24
→ kiyoshi520 : 你可能沒看過專利官司告起來都是一串的。 11/20 01:24
→ iqeqicq : 因為對國防工業有傑出貢獻，沒理由不特赦 11/20 01:25
→ kiyoshi520 : 樓上幾位，這個是走民事... 11/20 01:27
→ kiyoshi520 : 啊，打太快。這個是會走民事。 11/20 01:29
推 chyx741021 : 這是買現成品、只是參考文件是拿以色列廠商的設計 11/20 01:39
→ chyx741021 : 圖吧？ 11/20 01:39
→ chyx741021 : 「依此規格與藍圖找尋相關產品，或是同等品 11/20 01:39
→ chyx741021 : 來參與競標」 11/20 01:39
→ chyx741021 : 軍備局開這個標並不是叫你按圖施工，而是要找這種 11/20 01:41
→ chyx741021 : 規格的現成產品，只是以色列廠商輸了又不爽自家產 11/20 01:41
→ chyx741021 : 品設計被拿去當標的吧 11/20 01:41
推 saccharomyce: 這種不都是限制標 怎麼還能搞成這樣? 11/20 01:43
→ kiyoshi520 : 但廠商拿了一模一樣的東西投標， 11/20 01:46
→ kiyoshi520 : 這不能叫「同等品」而是「仿冒品」。 11/20 01:46
→ kiyoshi520 : 軍備局在審標就該注意這類問題， 11/20 01:46
→ kiyoshi520 : 不能全推說是廠商無良。 11/20 01:46
→ kiyoshi520 : 而且原廠有專利，保護自己的專利本就天經地義。 11/20 01:49
→ kiyoshi520 : 不用太遌簫儤t。 11/20 01:49
→ kiyoshi520 : 不用抹黑原廠。 11/20 01:50
推 nanozako : 保護專利也要有申請專利才能保護 沒申請法律幫不了 11/20 02:01
→ nanozako : 至於政府標案沒被原廠代理商標到也不是沒發生過 11/20 02:01
→ nanozako : 這種在國軍常常是在最低價標的案子上會發生 11/20 02:01
→ nanozako : 之後可能發生的問題就是得標廠商沒授權做不出來 11/20 02:01
→ nanozako : 或是自己做出同級品但無法通過軍方驗收，浪費時間 11/20 02:01
→ nanozako : 因為通常最有利標會考慮原廠授權...但有時也不一定 11/20 02:01
→ nanozako : 也還要看評比的標準怎麼被動手腳XD 11/20 02:01
推 nanozako : 從內文來看 軍備局並不是給藍圖(有藍圖自己造就好) 11/20 02:18
→ nanozako : 而是用以色列廠的現有產品作為裝彈器的參考圖 11/20 02:18
→ nanozako : 市面上有不少AR-15的裝彈器和那家以色列廠相似 11/20 02:18
→ nanozako : 軍備局開標是想看國內代理商能夠找到哪些洋貨 11/20 02:18
→ nanozako : 結果看來有家國內廠異想天開直接仿製以色列廠產品 11/20 02:18
→ nanozako : 而且送審之後還通過(要說這部分才是軍備局的包) 11/20 02:18
→ nanozako : 雖說軍備局還沒有決標，但代理商覺得自己被當北七 11/20 02:18
→ nanozako : 所以不服審查結果，改走法律和媒體途徑爆料 11/20 02:18
→ nanozako : 上朱硬寫成軍備局提供藍圖好像人家指名抄襲一樣 11/20 02:18
→ nanozako : 根本混淆視聽，藍圖和參考圖根本不一樣等級的東西 11/20 02:18
→ nanozako : 是覺得一整個北爛，媽的新聞不會好好寫喔 11/20 02:18
→ nanozako : 當然，如果往最壞的方向想你可以說這是軍備局算計 11/20 02:18
→ nanozako : 安插自己人在外面用低價仿冒品搶標被發現才廢標 11/20 02:18
→ nanozako : 軍方這種骯髒事沒少過，但沒有證據就只是腦補而已 11/20 02:18
推 CelestialRel: 樓上，我認真覺得軍備局沒這種腦袋搞這齣 11/20 02:56
→ CelestialRel: 應該就國內廠商的鍋 11/20 02:57
噓 tom282f3 : 推nano 噓上朱 11/20 03:09
噓 totenkopf001: 文章看完，不太一樣，很急着帶風向 11/20 03:11
推 tandee : 在台灣沒專利，那不就不構成侵權？ 11/20 03:36
噓 squelch : 軍火哪來的專利權 專利是屬地主義 他是以色列商 怎 11/20 06:31
→ squelch : 麼可能在台灣註冊軍火專利 吃裡扒外只會幫外人 11/20 06:31
→ squelch : 講話 是狗當久了嗎？ 11/20 06:31
噓 squelch : 只要台灣不出口 就算台灣是全抄外國設計也不犯法 11/20 06:35
噓 Stabberlol : 哈哈 這些”愛國者”嘴臉跟支那小粉紅沒兩樣 竊 11/20 06:36
→ Stabberlol : 取韓國潛艇那次也是這麼噁心 11/20 06:36
推 nanozako : 蛤？只要符合專利規範的設計都能去申請 11/20 06:38
→ nanozako : 台灣並沒有禁止申請軍事相關用途的專利 別亂講好嗎 11/20 06:38
→ nanozako : 現在就這家以色列廠商如果沒在台灣申請專利 11/20 06:38
→ nanozako : 然後設計被人拿去仿造，法律無法保障這樣 11/20 06:38
→ nanozako : 但軍備局也知道這樣弄下去雖然沒有違法 11/20 06:40
→ nanozako : 以後也只會讓外商更加不願參加投標，87%這樣才廢標 11/20 06:40
→ nanozako : 另外大概就是鬧上新聞囉，趕快止血XD 11/20 06:40
→ nanozako : 這家抄襲的台廠甚至可以更狠一點當專利蟑螂 11/20 06:41
→ nanozako : 跑去搶先以色列廠申請專利，那官司就沒完沒了了 11/20 06:41
噓 squelch : 沒申請專利就是以色列自己的問題 這就是法律啊 法 11/20 06:45
→ squelch : 律問題不講法那要講什麼？ 11/20 06:45
噓 squelch : 再來是國家有正當需要 隨時可以無償使用專利 11/20 06:51
推 DameLillard : 當然 你可以用台灣國際地位尷尬 沒人會在這申請專利 11/20 06:51
→ DameLillard : 這招來搪塞 但久了也沒廠商想來跟你合作 11/20 06:52
推 Croy : 專利是屬地主義 來台灣告啊 看法院怎判 11/20 06:54
推 ccekw807 : 侵權是供貨商 11/20 07:00
→ ccekw807 : 屬地主義也解套 11/20 07:01
→ ketrobo : 一模一樣的東西也不一定侵權,廠商間也可能有互相授 11/20 07:13
→ ketrobo : 權生產,甲方不一定知道,所以甲方在簽約時都還要跟 11/20 07:13
→ ketrobo : 乙方確定各種專利來源是否有原廠合法授權,授權範圍 11/20 07:13
→ ketrobo : 等等,如果光招標就被告知侵權,看來是「圖紙」來源 11/20 07:13
→ ketrobo : 可能就未經授權,原廠發現圖可能抄襲…這報導還算中 11/20 07:13
→ ketrobo : 規中矩 11/20 07:13
→ thigefe : 資格標就是把招標文件要求的資料準備好，承辦確定相 11/20 07:16
→ thigefe : 符，不需了解產品部設計（這是後面的事），理當不會 11/20 07:16
→ thigefe : 把競標者的產品資訊外流。劇情也有可能是代理商自己 11/20 07:16
→ thigefe : 資格標就是把招標文件要求的資料準備好，承辦確定相 11/20 07:18
→ thigefe : 符，不需了解產品部設計（這是後面的事），理當不會 11/20 07:18
→ thigefe : 把競標者的產品資訊外流。劇情也有可能是代理商自己 11/20 07:18
→ thigefe : 去弄到他廠的仿冒品，才自認被抄襲，但是國內沒有申 11/20 07:18
→ thigefe : 請專利，反而對原廠無法交代，代理商要不是老油條就 11/20 07:18
→ thigefe : 是有門神指點，用存證信函給軍方，試圖止損，趁重新 11/20 07:18
→ thigefe : 招標期間弄到國內專利，因為真有侵權就直接告他廠或 11/20 07:18
→ thigefe : 軍方就好，不用拐著彎發函 11/20 07:18
→ kiyoshi520 : 有沒有弊端跟標案管理不當本就是兩回事。 11/20 07:21
→ kiyoshi520 : 市面上類似產品有沒有侵犯專利甚至就直接仿冒的， 11/20 07:21
→ kiyoshi520 : 這些都是標案一開始要避免的。 11/20 07:21
→ kiyoshi520 : 就跟之前採購到中國貨被抓包一樣， 11/20 07:21
→ kiyoshi520 : 這些都是需要檢討究責的， 11/20 07:21
→ kiyoshi520 : 不然那些承辦單位也只會一直出包， 11/20 07:21
→ kiyoshi520 : 然後好官我自為之、反正有人幫忙洗白。 11/20 07:21
→ kiyoshi520 : 也不用負面看原廠或代理商，人家也是在商言商。 11/20 07:26
→ kiyoshi520 : 寄存證信函也是合法手段， 11/20 07:26
→ kiyoshi520 : 還是要他們無視專利被侵犯而隨那些人仿冒？ 11/20 07:26
→ kiyoshi520 : 一些淘寶貨或許沒法抓但政府標案是完全不同等級。 11/20 07:26
→ thigefe : 審查是資格標後的事情，廠商沒交東西是要委員怎麼審 11/20 07:27
→ thigefe : ，怎麼知道侵權，所以我才說是代理商知道有哪些競爭 11/20 07:27
→ thigefe : 者後，去拿到對手產品，拿到的途徑不是市面買就送， 11/20 07:27
→ thigefe : 就是可能內部有人洩漏。要是高價設備，8成就是內部 11/20 07:27
→ thigefe : 洩露，因為備標文件可能要求要附上圖紙 11/20 07:27
→ kiyoshi520 : 上朱是有誇大帶風向的前科沒錯， 11/20 07:32
→ kiyoshi520 : 但這件事軍備局也真的有管理問題。 11/20 07:32
→ kiyoshi520 : 兩者要分開看待不用因為上朱而全部否定。 11/20 07:32
→ kiyoshi520 : 問題是這種仿冒廠商是一開始就要排除掉的啊？ 11/20 07:36
→ kiyoshi520 : 我真不懂幹麼要幫軍備局開脫責任？ 11/20 07:36
→ kiyoshi520 : 就像那些中國貨本就該排除在外， 11/20 07:36
→ kiyoshi520 : 而不是被抓了才在擦屁股補漏洞。 11/20 07:36
→ kiyoshi520 : 然後tigefe你自己不也跟上朱一樣腦補一堆。 11/20 07:39
→ thigefe : 我剛履完10位數的政府標案，分享經驗也不行？ 11/20 07:56
→ thigefe : 內部有人發現侵權暗示代理商要自己爭取權益，也不是 11/20 07:58
→ thigefe : 沒見識過 11/20 07:58
推 jobli : 國防部說明媒體報導「T112步槍裝彈器採購案疑涉專 11/20 08:07
→ jobli : 利侵權」乙情。 11/20 08:07
→ jobli : 國防部新聞稿 11/20 08:07
→ jobli : 發布時間：113年11月19日2000時 11/20 08:07
→ jobli : 針對媒體報導「T112步槍裝彈器採購案疑涉專利 11/20 08:07
→ jobli : 侵權」，國防部今（19）日表示，自動裝彈器係屬T11 11/20 08:07
→ jobli : 2步槍附屬零件，本部依權責由軍備局第205廠辦理採 11/20 08:07
→ jobli : 購招標作業，招標文件規格依以色列Maglula公司產品 11/20 08:07
→ jobli : 或同等品為標的，惟部分參標廠商所提供樣品，遭原 11/20 08:07
→ jobli : 廠來函告知未獲該公司授權，為避免造成後續侵權疑 11/20 08:07
→ jobli : 慮及履約爭議，已依法辦理廢標。 11/20 08:07
→ jobli : = 11/20 08:08
→ jobli : 招標文件就是抄以色列的 11/20 08:08
→ jobli : 要求要一樣的,那如果不是原廠,或授權生產 11/20 08:08
→ jobli : 不就是想買o版 11/20 08:08
→ nanozako : 是沒看到"同等品"喔 市面上類似的AR-15裝彈器不少 11/20 08:25
→ nanozako : 不列出參考規格，會混進來其他種類的裝彈器 11/20 08:25
→ nanozako : 像是最陽春的凹槽盤子+用力一推塞進去的那種 11/20 08:25
→ nanozako : 自己上網查AR-15 Loader就換看到一堆了 11/20 08:25
噓 LegioGemina : 不幫軍備局講話但有問題的是得標廠商照抄的行為 11/20 08:30
→ kiyoshi520 : 仿冒廠商當然有問題， 11/20 08:53
→ kiyoshi520 : 而仿冒廠商能通過資格審查是另外一個問題。 11/20 08:53
噓 ny40yankees : 你很多裝備明明都跟美國很像，軍備局招標丟他想要 11/20 09:00
→ ny40yankees : 的，要告也是其他廠商，不管怎樣都會被罵zz 11/20 09:00
推 saccharomyce: 國防部表示廢標了 不要吵了 11/20 09:19
推 jobli : 嗯,開規格還是直接指定牌子形式也滿會開的 11/20 09:36
→ nanozako : 人家給你參考 你腦補成指定還跑去抄襲仿冒 這水準XD 11/20 09:38
推 OpenGoodHate: 美國民間很多不是?? 11/20 09:42
推 misson : 軍備局依照自己想要的東西，提供圖面跟照片給廠商 11/20 09:48
→ misson : 做參考，很正常啊。是投標廠商要一模一樣的話，自己 11/20 09:48
→ misson : 要尋求以色列廠商的授權吧，不然就自行申請專利啊 11/20 09:48
噓 dfgh5566 : 以色列不尊重臺灣 11/20 09:49
推 DameLillard : 重點是 你還讓他得標了 11/20 09:51
→ kiyoshi520 : 直接開特定品項規格我覺得還好， 11/20 09:54
→ kiyoshi520 : 若有其優點甚至直接跟原廠買也沒問題。 11/20 09:54
→ kiyoshi520 : 問題是國軍很多弊案就是那種惡劣廠商擠進供應鍊， 11/20 09:54
→ kiyoshi520 : 拿劣貨假正品甚至勾結承辦人員上下其手。 11/20 09:54
→ kiyoshi520 : 這才是軍備局要檢討改進的地方。 11/20 09:54
→ kiyoshi520 : 銀行有認識你的客戶KYC的要求， 11/20 09:54
→ kiyoshi520 : 這些採購也該對其供應廠商有所了解。 11/20 09:54
→ kiyoshi520 : 若這次能在一開始就把仿冒廠商排除， 11/20 09:54
→ kiyoshi520 : 後續也不會有這些鳥事。 11/20 09:54
→ kiyoshi520 : 我了解目前政府採購是有其制度問題， 11/20 09:54
→ kiyoshi520 : 但這次若又只是廢標而船過水無痕， 11/20 09:54
→ kiyoshi520 : 那只會保證下次國軍會又買了低劣軍品而上新聞。 11/20 09:54
→ kiyoshi520 : 甚至有些還是現在進行式，像抗彈板。 11/20 09:55
推 perfects1988: 不重要，重要是國內廠商吃的飽，抄抄又不犯法 11/20 09:57
推 LipaCat5566 : 只是很像而已不是抄吧 11/20 10:01
推 OpenGoodHate: 都缺貨耶，是哪一款 11/20 10:01
→ kiyoshi520 : 我哩，抄還那麼理直氣壯，軍備局都沒你們勇。 11/20 10:02
推 gk1329 : 球員裁判都我的人呀 11/20 10:03
→ gk1329 : 告不贏吧 要告去告 11/20 10:03
噓 LegioGemina : 一串文看下來真的沒幾個人辦過標案需求書裡面本來就 11/20 10:18
→ LegioGemina : 可以列舉市場現貨的規格，得標廠商事後有侵權疑義 11/20 10:18
→ LegioGemina : 於是依規定廢標如果法院判侵權確定之後機關還要將廠 11/20 10:18
→ LegioGemina : 商列採購黑名單… 11/20 10:18
→ thigefe : 某K是不是也腦補啊 11/20 11:06
推 whc760123 : 1000不到的東西 要買山寨品？ 11/20 11:06
噓 li118 : 在台灣不註冊專利那就不受保障啊 11/20 11:07
推 OpenGoodHate: 看RFP誰出的就知道 11/20 11:14
→ OpenGoodHate: 我也看過RFP上面寫了A牌的規格當範本 11/20 11:15
→ OpenGoodHate: 結果B牌超低價投標就把案子搶走了 11/20 11:15
噓 miname : 專利是屬地的，他有來台灣申請專利嗎？沒有告個毛 11/20 11:17
→ peterlee97 : 以色列為什麼拿得到規格藍圖？ 11/20 12:17
→ peterlee97 : 對欸 專利是屬地的 他是要告個毛線？ 11/20 12:18
→ TWkiller : 沒註冊是要告啥？台灣也沒出口問題 11/20 12:23
推 jobli : 抗彈板號稱是自己作的,只是曾經買到買中國料後 11/20 12:30
→ jobli : 這次又買中國貨,被王定宇爆料後完全不解釋 11/20 12:30
→ jobli : 中國貨軍備局 11/20 12:30
→ ketrobo : 如果圖是抄來的,還要看那個圖的授權使用,如果原圖 11/20 12:34
→ ketrobo : 授權是有限制的,就會有問題,很多糾紛就是生產廠流 11/20 12:34
→ ketrobo : 出去原廠授權,但僅限生產廠當次合約範圍授權可用的 11/20 12:34
→ ketrobo : 圖文 11/20 12:34
推 ru04hj4 : 軍武那管專利 笑死 11/20 12:38
推 ru04hj4 : 就算廠商說有侵權也要先上法院 11/20 12:41
推 ru04hj4 : 還要給以色列人賺喔 當然是扶持自己在地供應鏈 誰 11/20 12:42
→ ru04hj4 : 知道打戰遠在天邊能不能供貨 11/20 12:42
→ Shepherd1987: 武器不出口會有專利問題嗎？ 11/20 12:55
→ dasuperray : 軍備局其實很低能的 不要不信 11/20 13:12
推 DameLillard : 所以代理商花錢去代理不就跟白癡一樣？ 11/20 13:35
→ DameLillard : 少拿國族理由護航了好嗎 都已經理虧廢標案了 還凹 11/20 13:37
推 peterlee97 : 幾個層面啊 1.他怎麼拿到我們的藍圖 2.他認為像的理 11/20 13:42
→ peterlee97 : 由是？ 3.專利是屬地主義 代理商拿到專利代理那很多 11/20 13:42
→ peterlee97 : 有登記的 11/20 13:42
推 peterlee97 : 另外以國軍先縮再說的日常 他廢標並不完全能代表甚 11/20 13:44
→ peterlee97 : 麼就是了 11/20 13:44
推 peterlee97 : 先拔草測風向比較實在 不然如果實際上沒仿只是人家 11/20 13:47
→ peterlee97 : 在不爽一起死而已 那不就跟某些咖跟外人先臭自己先 11/20 13:47
→ peterlee97 : 贏有啥差 11/20 13:47
推 DameLillard : 人家花了錢代理 捍衛自己權益有何不對？ 少講成廠商 11/20 13:52
→ DameLillard : 內鬥了 11/20 13:52
→ DameLillard : 來模糊焦點 11/20 13:53
推 DameLillard : 再者你以每個700元估算 結果結標不到百元 真不怕 11/20 13:57
→ DameLillard : 碰到中國貨還是品質不良 11/20 13:57
推 flameblade : 抄又怎樣，以色列就沒抄過別人嗎？ 11/20 14:16
→ flameblade : 中國那堆國產武器付過俄羅斯專利授權金嗎？ 11/20 14:17
推 gametv : 我有個疑問：如果是軍備局侵權，為何不是在領標時發 11/20 15:04
→ gametv : 現問題就寄存證信函，而是等到標輸了才寄? 11/20 15:04
推 chyx741021 : 其實也還好，領標時可以接受軍備局拿自家產品當參 11/20 15:22
→ chyx741021 : 考品，但有廠商抄襲又是另一回事 11/20 15:22
推 pupuliao : 是發現台廠成本低的誇張 才不爽?Y 11/20 16:03
→ pupuliao : 這樣親權的應該是生產廠商吧? 11/20 16:04
推 AaronWang : 廢標不就座實抄襲事實 11/20 17:00
推 jobli : 站的住 合理 合法 然後廢標？ 11/20 17:45
