作者h80733 (如)
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標題Re: [新聞] 俄羅斯經濟幾乎所有可用資源都已耗盡
時間Sat Nov 23 09:31:30 2024
畢竟烏俄戰爭還在打，俄羅斯怎可能沒有耗損呢？
持久戰本來就是國力的消耗戰。
問題在烏克蘭跟俄羅斯，誰能撐的比較久。
1年多前就有人在喊俄羅斯經濟要崩潰了，喊到現在也沒崩。
（跟台灣房價一樣）
反正就看川普上台，會不會信俄羅斯會先崩就是？
如果川普不信俄羅斯經濟要崩了，也沒用。
川普還是會會縮減對烏支援，逼迫澤倫斯基和談。
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: 原文來源：
: https://tinyurl.com/y6av9rnj
: 莫斯科時報
: 原文摘要：
: 俄羅斯央行行長埃爾薇拉· 納比烏林娜週二在杜馬議會報告時表示，俄羅斯經濟中幾乎所有
: 可用的資源都已被運用殆盡
: 她表示，這是全國第一次遇到這樣的情況，平均失業率降至歷史低點的2.4%，但企業缺工問
: 題卻持續加劇
: 她說：「我們從來沒有經歷過如此低的失業率，很少有國家的跌幅會如此之大。根據央行調
: 查，全國有73%的企業面臨人員短缺，而根據俄羅斯統計局的數據顯示，工廠產能利用率卻
: 超過80%，這也是歷史最高紀錄。」
: 「當一個經濟體達到其產能極限，但需求仍持續受到刺激時，就會出現停滯性通貨膨脹的現
: 象。」
: 為了避免這種風險，俄羅斯央行正在提高關鍵利率，她解釋說：「在其他經歷過停滯性通貨
: 膨脹的國家，這是本應緊縮的貨幣政策卻不合理寬鬆的結果。」
: 根據俄羅斯統計局的數據，俄羅斯經濟仍在持續成長，儘管隨著信貸變得更加昂貴、能源產
: 業失去西方市場以及軍工綜合體達到產能極限，成長速度正在放緩。根據官方估計，今年第
: 三季俄羅斯GDP成長3.1%，第二季成長4.1%，第一季成長5.4%
: 明年根據俄羅斯央行的預測，經濟可能處於停滯邊緣，GDP僅會成長0.5~1%，投資和私人消
: 費成長可能降至零。國際貨幣基金組織則預測，俄羅斯明年的經濟成長將放緩三倍，從今年
: 的3.9%降至明年的1.3%
: 根據國際貨幣基金組織的估計，明年俄羅斯經濟成長速度將比已開發國家慢三分之一（1.8%
: ），比發展中國家慢三倍（4 .2%）。俄羅斯經濟將落後中國3.5倍（該組織預測明年中國
: 的經濟將成長4.5%），落後印度5倍（6.5%）。同時該組織也預測，到2029年，俄羅斯的成
: 長率將進一步放緩，降至每年1.2%
: 俄羅斯政府則預估明年經濟可成長2.5%，2026年成長2.6%，2027年成長2.8%，2028~30年平
: 均成長3%。但彭博社引述相關消息人士的話表示，他認識的俄羅斯商界菁英並不相信政府的
: 預估，在一些俄羅斯最富有的人看來，國家經濟正在經歷令人沮喪的變化，西方企業的陸續
: 離開導致其生產基礎退化，進口替代緩慢，而為了戰爭持續招募數十萬公民也正在加劇企業
: 缺員的現象
: 心得感想：
: 說好的越打越有$、偏遠地區都靠賺死人錢發達起來呢？不是還有人誇口這樣還能持續打個
: 十年以上都沒問題？ :P
: 布丁：不是說好偶們友誼無上限嗎？包子快99我啊！
: --
: https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.48.202 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732164506.A.B53.html
: 推 longyin : 今年GDP還在高速增長 11/21 12:51
: → WOGEchidna : 實在不行和中國喬一下，看看東北賣多少，東北不夠 11/21 12:52
: → WOGEchidna : 賣那就連莫斯科一起賣 11/21 12:52
: → x24627785 : 垃圾國家一起下去吧 11/21 12:53
: 推 chenyeart : 石油業、軍工業越打越有錢沒錯啊，中國、朝鮮、伊朗 11/21 12:53
: → chenyeart : 大概也賺不少（不一定是金錢 11/21 12:53
: 推 hahabis : 太不專業了吧，鵝粉都說無限韭菜資源壓死你 11/21 12:54
: 推 Shepherd1987: 斯拉夫民族的偉大復興 11/21 12:55
: 推 Vostok : 類似的推論開戰時就有，半年到一年不等，但目前看起 11/21 12:55
: → Vostok : 來，俄羅斯還沒有經濟崩潰的明顯跡象 11/21 12:55
: → hahabis : 央行行長專業度連鵝粉都不如 11/21 12:55
: → msun : 打贏戰爭後國家解體 11/21 12:58
: 推 f0936649477 : 我川上台烏克蘭割地戰爭結束俄就恢復了 11/21 12:58
: 推 sulaman : 普丁：你不是還有生命嗎？ 11/21 13:01
: → andyken : 這是俄羅斯央行行長說的耶，來源也是俄羅斯媒體， 11/21 13:01
: → andyken : 不是誰自我腦補來的... 11/21 13:01
: 推 arthur9292 : 俄國央行行長講這什麼屁話 根本烏粉帶風向吧 11/21 13:02
: → arthur9292 : （反串註明 11/21 13:02
: 推 Vostok : 美國總統選舉有賭盤，不知道俄烏有沒有賭盤，真的要 11/21 13:02
: → Vostok : 壓錢下去就不會只是出張嘴了 11/21 13:02
: → keeperess : 這裡指的只是GDP的帳要做不下去了而已 11/21 13:02
: → hanainori : 來猜猜看這個行長下個月還在不在 11/21 13:02
: → keeperess : 講白了就是強大no普丁老臉上豔抹的濃妝又要掉一層 11/21 13:03
: → Mentha : 我印象俄羅斯行長之前新聞是說本來就不想繼續當 11/21 13:03
: 推 EYESOFDARKKE: 不可能，絕對不可能.gif 11/21 13:04
: → Mentha : 但反正俄羅斯無法不繼續試圖戰爭下去 11/21 13:04
: → Mentha : 1000天了，戰爭還在繼續 11/21 13:05
: 推 WantFxxk4X : 俄國垮台美國跟烏克蘭不知道要怎麼瓜分領土 11/21 13:07
: → jc74156 : 莫斯科時報是在荷蘭的反俄媒體 11/21 13:09
: → jc74156 : 當初北約就是認為俄羅斯會經濟崩潰，才引爆戰爭， 11/21 13:10
: → jc74156 : 沒想到俄羅斯經濟沒崩潰，還一路打到現在 11/21 13:10
: → AntiqueTea : 龍呤是不懂得CPI會完全吃掉GDP，且俄羅斯的GDP使用 11/21 13:12
: → AntiqueTea : 自己盧布算的，俄國本身跟中國一樣都差不多在財政 11/21 13:12
: → AntiqueTea : 上透明度跟看到鬼一樣的透明且可控可調，不知公信 11/21 13:12
: → AntiqueTea : 力在哪？ 11/21 13:12
: 噓 Goodanswer : 把荷蘭媒體說成俄羅斯媒體算不算造謠？ 11/21 13:13
: → Aidrux : 要出口俄羅斯新娘嗎？反正也沒男人了 11/21 13:14
: → andyken : 原本是俄國媒體沒錯啊，是因為報導入侵烏克蘭才被 11/21 13:15
: → andyken : 趕走的，有問題嗎？ 11/21 13:15
: 推 cwjchris : Moscow times 是不是要翻成莫斯科時報 11/21 13:16
: 打錯了，已修正
: → andyken : 而且報導也是有憑有據的，也沒說會破產啊，只是經 11/21 13:17
: → andyken : 濟其實是惡化 11/21 13:17
: → rommel1990 : 俄羅斯今年初就已經連童工都在用，還是缺人力 11/21 13:19
: ※ 編輯: andyken (49.215.48.202 臺灣), 11/21/2024 13:20:08
: 推 gogoegg : 軍工很發達，但只會讓鵝國更窮 11/21 13:21
: 推 saviora : 失業率降低不是很正常嗎 都半動員了 11/21 13:24
: 推 overno : 只要願意引進外勞，開放黃俄通婚，就解決了，反正二 11/21 13:25
: → overno : 戰後也搞過 11/21 13:25
: 推 cwjchris : 當年蘇聯解體分裂一次，現在俄羅斯聯邦解體能分裂 11/21 13:26
: → cwjchris : 成多幾國呢 11/21 13:26
: 推 trasia : 沒有外國支援的話 11/21 13:39
: 推 wysptt : 俄國只要解體，中國伸進遠東的速度會更快。 11/21 13:40
: → finhisky : 再打下去，鵝經濟崩潰就要靠歐美投資救市了，不然就 11/21 13:48
: → finhisky : 是中國進去 11/21 13:48
: 推 x24627785 : 西方才剛撤出怎麼可能進去投資救市，待會又被沒收 11/21 13:49
: 推 hoyunxian : 是說這跟前幾篇文章提到的死亡經濟學有點關係吧？ 11/21 13:49
: → andyken : 為啥麼歐美會想拯救俄國經濟？這應該是中國的責任 11/21 13:52
: → andyken : 才對吧，畢竟友誼無上限不是嗎？XD 11/21 13:52
: 推 mitic1029 : 戰爭要結束了，但制裁後續如何，也是談判的重點 11/21 13:54
: 推 h311013 : 竟然是缺工，而且還有天然氣石油不是嗎？ 11/21 13:54
: 推 xul327 : 中國的高失業率可以和俄互補。去上班配俄女一枚 11/21 13:55
: → xul327 : 二邊互取所需 普帝要怎麼輸 真可怕 11/21 13:57
: 推 fman : 失業低但企業缺工，明顯就是就業人口不足，那為什麼 11/21 13:59
: → fman : 會不足呢？代表勞動力有很大一部分被徵兵上前線，長 11/21 13:59
: → fman : 時間下來對俄國經濟會有嚴重負面影響 11/21 13:59
: → WongKarWai : 沒關係 中共還有錢 11/21 13:59
: 推 utn875 : 就俄國央行利率21%對經濟傷害極大，俄國軍工產業大 11/21 14:00
: → utn875 : 頭先前也講過了，出貨收分期付款，毛利低於三成， 11/21 14:00
: → utn875 : 獲利完全被借貸周轉的利息吃掉，時間拉長，成本越 11/21 14:00
: → utn875 : 來越高，產出卻得減少 11/21 14:00
: 推 RS44 : 找盟友解套 如果你知道發動戰爭會得罪一堆人的利益 11/21 14:01
: → RS44 : 並且被制裁 你老早就該想好該如何面對這種狀況並找 11/21 14:01
: → RS44 : 解方 11/21 14:01
: → mekiael : 放心，有中國當靠山 11/21 14:02
: 推 b777300 : 想太多，戰爭創造需求，需求創造供給，供給創造工作 11/21 14:02
: → RS44 : 看看中共多聰明 知道發動台海會得罪一堆國家的商人 11/21 14:03
: → RS44 : 並且連帶影響政治 XD 11/21 14:03
: → b777300 : 俄羅斯太多天然資源，跟二戰的美國一樣，現在要做 11/21 14:03
: → b777300 : 的是創造需求 11/21 14:03
: 推 x24627785 : 只能用外勞來補了 11/21 14:04
: 推 hahabis : 老天爺，連鵝經濟崩潰讓歐美救這種奇葩言論都出來了 11/21 14:04
: → b777300 : 歷史上的所有戰爭起因大多來自沒有需求的經濟蕭條， 11/21 14:04
: → b777300 : 戰爭能創造需求 11/21 14:04
: → hahabis : 把你救起來讓你發動窩窩三嗎？ 11/21 14:05
: → b777300 : 如果沒有好處，沒有人會去推動戰爭，那怕是宗教狂 11/21 14:05
: → b777300 : 熱份子也是有需求 11/21 14:05
: → hahabis : 我真的快笑死 11/21 14:06
: 推 RS44 : 普丁啊普丁 看看你自己 就是愛腦衝 11/21 14:06
: → Solti : 普丁狗川普要來救了 普丁不用擔心 11/21 14:06
: 推 bce : 別傻了,人家有油有氣有糧食有森林還有核彈,只要韭菜 11/21 14:14
: → bce : 不造反,要打多久都還有得打多久呢 11/21 14:14
: 推 patrickleeee: 看來央行總裁的經濟專業連俄粉都不如 11/21 14:15
: 推 elzohar : 失業率當然會下降阿 大批大批的都變成黑土了... 11/21 14:15
: 推 MrStone : 找中國移工不就解決了 中國人都失業家裡蹲 11/21 14:27
: 推 RS44 : 自己要把烏克蘭弄得生靈塗炭 沒資格靠北 XD 11/21 14:28
: → lostkimo : 原來這種程度就是俄羅斯的極限了喔?? 11/21 14:32
: 推 andrew1357 : 俄羅斯如果裂解成許多小國家那畫面一定很有趣 11/21 14:39
: → iqeqicq : 川普還有頁岩油這張底牌蓋牌啊 11/21 14:42
: → tcancer : 在二戰損失量前都只是九牛一毛而已 11/21 14:43
: 推 cyukang : 不可能 絕對不可能 越打越有錢，越制裁經濟越好XD 11/21 14:44
: → nata12 : 可以打俄羅斯境內 只要專門去炸石油產業就夠了 11/21 14:45
: 推 iagb : 剛好中國失業率高 11/21 14:47
: 推 mhwsadb45 : 工人都去國防產業 但是打下的烏克蘭土地短期內根本 11/21 14:55
: → mhwsadb45 : 沒有產生利潤 11/21 14:55
: → sdiaa : 生率低+青壯人口外移 俄羅斯根本不是二戰時的蘇聯 11/21 14:58
: 推 mhwsadb45 : 但老實說美國絕對不想俄國解體 遠東庫頁島戰前日本 11/21 14:59
: → mhwsadb45 : 俄國還有合作開採能源 解體給中國拿去整個就gg 11/21 14:59
: 推 GenYDad : 普帝天縱英明 帶領斯拉夫民族偉大復興 11/21 15:12
: → kage01 : 惡化到崩潰還早 11/21 15:13
: → c41231717 : 俄羅斯淪為中國的附庸對美國全球戰略來看是蠻麻煩 11/21 15:18
: → c41231717 : 的事 11/21 15:18
: 推 bce : 蘇聯該解體的都解體啦,俄羅斯是還有甚麼好解體的? 11/21 15:18
: → bce : 那些自治共和國都太小又人口太少,而且經濟都很爛 11/21 15:19
: 推 eupa1973 : 垃圾普丁造成的 11/21 15:20
: → bce : 留在普皇治下可能還好過一點,變炮灰親人還有撫卹金 11/21 15:20
: 推 JaccWu : 說真的 如果照這篇的數字 從中國引進勞工搞不好 11/21 15:21
: → JaccWu : 真的可行阿 11/21 15:21
: → JaccWu : 一個人力過剩 失業率高 一個需要勞動力 11/21 15:22
: → bce : 結論:俄國真的很耐打,西方要陪玩請真的認真點 11/21 15:22
: 推 cloudfour : 通篇都沒說崩潰一堆人不知道在跳針什麼，現在重點 11/21 15:23
: → cloudfour : 是你每天吃春藥發現效果一天比一天差。也才過了一 11/21 15:23
: → cloudfour : 年，現在俄粉都不敢講越打越有錢，改講死亡經濟學 11/21 15:23
: → cloudfour : ，明年又不知道會變啥新名詞 11/21 15:23
: → keeperess : 俄羅斯缺工已經有在引進北韓勞工了,還輪不到中国 11/21 15:34
: 推 jetalpha : 俄羅斯靠石油產業喔，川普上任好像要重啟頁岩油生產 11/21 15:35
: → jetalpha : 耶？ 11/21 15:35
: → jetalpha : 也許咱們會在俄羅斯身上看到不同於China國的大國崩11/21 15:35
: → jetalpha : 潰吧。 11/21 15:36
: 推 sas1942 : clou大說的中肯，內文連崩潰兩個字都沒提到，某幾 11/21 15:36
: → sas1942 : 樓就急著跑出來洗地，是有多崩潰啊XDD 11/21 15:36
: 推 jetalpha : 這篇報導只差沒明講俄羅斯的人力資源短缺了耶？ 11/21 15:37
: 推 zseineo : 滿明講了吧 不都是73%企業人員短缺 11/21 15:39
: 推 nfsong : 有台階可以下了 11/21 15:46
: 推 a123454698 : 一個國家生產力是有技術限制的，不是你有龐大的需 11/21 15:47
: → a123454698 : 求就一定能逼出來 11/21 15:47
: 推 a123454698 : 這個央行行長還蠻專業的，我是烏克蘭就會把他暗殺 11/21 15:49
: → a123454698 : 掉，讓普丁換一個亂搞貨幣政策的上台 11/21 15:49
: 推 dragonjj : 對俄羅斯快崩潰了不過轉頭看一下烏克蘭經濟成長率 11/21 15:55
: → dragonjj : 是負的，再看一下歐美執政黨，咦怎麼都換人了？就 11/21 15:55
: → dragonjj : 在比看誰先撐不住，德國也要解散國會提早改選了 11/21 15:55
: 推 sas1942 : 咦！真的很急欸XDD 11/21 15:58
: → andyken : 笑死，你不如直接假定川普會放生烏克蘭算了，算歐 11/21 15:59
: → andyken : 洲進去幹嘛？大部分歐洲國家不分黨派還是願意支持 11/21 15:59
: → andyken : 的 11/21 15:59
: 推 smallboat : 不可能！ 絕對不可能！才死幾十萬人，還有1.4億人在 11/21 16:01
: → smallboat : 候補 11/21 16:01
: → windalso : GDP大耀進 11/21 16:01
: → sdiaa : 頁岩油早就(重)開啟了 拜登任內油產量高過川普任內 11/21 16:03
: 推 downtoearth : 當然，突然空出來的能源市場，美國當然要搶到手 11/21 16:04
: → downtoearth : 歐洲那群人就是太食古不化 戰爭就是賺錢的時候 11/21 16:05
: → downtoearth : 現在有這麼好的機會 花以前不能花的錢給自己的 11/21 16:06
: → downtoearth : 軍工業賺 現在花的錢之後還能從烏克蘭賺回來 11/21 16:06
: → downtoearth : 還可以削減俄羅斯 中國的實力 不知道腦袋在轉不過 11/21 16:07
: → downtoearth : 來甚麼... 11/21 16:07
: → vicklin : 二戰打到一半美國也是換人不過有差嗎？ 11/21 16:08
: → saisai34 : 俄羅斯經濟差不多快崩潰了 11/21 16:08
: → vicklin : 民主國家官員是免洗的國策才是真的 11/21 16:09
: 推 hqu : 越打越發財不是嗎 11/21 16:12
: 推 yuinghoooo : 莫斯科聖彼得堡老爺苦一點其實就可以 11/21 16:15
: 推 ru04hj4 : 失業率這麼低 不是大好嗎 11/21 16:21
: → topper : 出口俄羅斯新娘到中國去還可以大賺一波 11/21 16:25
: 推 tyifgee : 俄羅斯缺人 中國缺工 完美？ 11/21 16:25
: 推 efkfkp : 胡說，俄羅斯怎麼會缺人力怎麼會缺錢？AL41跟su57相 11/21 16:27
: → efkfkp : 關科技包給中國，中國直接送你幾千萬韭菜耗材，俄軍 11/21 16:27
: → efkfkp : 又是一尾活龍，大不了加一塊海參崴絕對買的到 11/21 16:27
: → young000 : 俄羅斯本來就缺男人了，沒打仗也都會喝伏特加猝死XD 11/21 16:30
: → young000 : 西伯利亞免費土地+女人就夠一堆人跑過去 XD 11/21 16:31
: → young000 : 全球暖化，西伯利亞可以是未來的瑰寶:P 11/21 16:32
: 推 colinfeng : 八卦都說俄羅斯救濟越來越好 11/21 16:33
: → young000 : 中國生產力過剩不就完美互補? 笑死 XD 11/21 16:33
: 推 jerrylin : 那俄國到底是靠甚麼在打仗... 11/21 16:43
: → Mystiera : 靠鵝子啊 11/21 16:49
: 推 oat : 沒關係，中國/北韓有便宜勞動力人口可以轉入 11/21 16:49
: 推 s81048112 : 死光 失業率就降了 11/21 16:52
: → s81048112 : 然後找不到人也是一樣死光 11/21 16:53
: 推 ketter : CPI年增超過8% GDP年增才4% 還是靠軍工衝的GDP 11/21 16:55
: 推 overno : 俄羅斯需要中國或北韓男人（各方面意義） 11/21 16:57
: 推 boy1031 : 共慘國只要開出子宮警察，沒懷孕的直接強姦，一人強 11/21 16:57
: → boy1031 : 制生十胎。十五年後又是一條好漢了，民主經濟學什 11/21 16:57
: → boy1031 : 麼的都沒用。共慘人礦天下無敵 11/21 16:57
: 推 TGperry : gdp變高很正常啊 低的分母都死掉了 11/21 17:06
: → NewCop : 第幾次了 11/21 17:14
: 推 vt1009 : 自從葉爾欽任內央行官員叛國貨幣崩盤賤賣祖產， 11/21 17:23
: → vt1009 : 深惡痛絕的普丁上來清算追查當年的叛國官員與商人 11/21 17:23
: → vt1009 : 這位女行長從以前就做人正直敢頂撞長官，被貶到鄉 11/21 17:23
: → vt1009 : 下地區去雪藏反而盧布崩盤事件她不知情也沒參與謀 11/21 17:23
: → vt1009 : 利。經過情治單位的調查後被提拔為央行總裁獲得普 11/21 17:23
: → vt1009 : 丁的信任，兩人合作時間央行與財政官員都必須被監 11/21 17:23
: → vt1009 : 控與政治審查，讓貪腐風氣盛行的俄國官員不敢動稅 11/21 17:23
: → vt1009 : 金跟盧布。外國分析家說俄國強壯有力的財政系統是 11/21 17:23
: → vt1009 : 支持這場戰爭打下去的原因。 11/21 17:23
: → vt1009 : 她是一個堅定效忠俄羅斯而不是普丁的官員，開戰後 11/21 17:23
: → vt1009 : 敢對著普丁說她反對戰爭甚至吵著要辭職，向普丁說 11/21 17:
23
: → vt1009 : 明經濟崩盤的危害後說我不能讓俄羅斯在我手上毀滅 11/21 17:23
: → vt1009 : 老娘不干了！普丁聽完反而更信賴她強烈挽留她繼續 11/21 17:23
: → vt1009 : 當央行總裁想辦法替俄羅斯撐下去。 11/21 17:23
: 推 tsairay : 這位連普丁都要敬她三分的 11/21 17:24
: → vt1009 : 她絕對不會叛國，沒有她俄國經濟可能會加速崩潰 11/21 17:26
: → vt1009 : 貪官又開始把手伸進國家的錢袋子裏 11/21 17:26
: 推 zx7860601 : 這女的可是個金融強者 跟普丁叫板卻可以活著的人 11/21 17:27
: 推 simon0104 : 行長的意思不就是工業需求強勁人力跟不上嗎 11/21 17:28
: 推 ManiaX : 俄羅斯失業率低還缺工….因為都變成貨物200了 11/21 17:31
: → vt1009 : 烏克蘭搞暗殺也是有底線不敢對管錢的官員下手 11/21 17:33
: → vt1009 : 如果真動手未來全世界都不會借錢給烏克蘭 11/21 17:33
: → vt1009 : 所以明知她撐起半邊天也只能祈禱自然經濟崩潰早點 11/21 17:33
: → vt1009 : 發生讓俄國打不下去 11/21 17:33
: → wulaw5566 : 美國也低失業率但缺工物價漲，所以民主黨慘敗。 11/21 17:39
: → vt1009 : 各國央行行長管國家錢袋子的總管普遍都是客觀 11/21 18:09
: → vt1009 : 絕對忠誠國家者，川普想把聯準會主席換成一個只效 11/21 18:09
: → vt1009 : 忠川普的人才讓人擔憂 11/21 18:09
: → ifooleru : 借問下 為何戰爭這麼花資源？老俄不是很有錢嘛？ 11/21 18:11
: 推 aa384756 : 正常國家的資源都是錢滾錢 但戰爭除非打贏 不然都只 11/21 18:12
: → aa384756 : 能丟進水裡噗通一聲就沒了 沒辦法錢滾錢 11/21 18:13
: → aa384756 : 正常國家一直複利一直複利 結果俄羅斯因為打仗資產 11/21 18:13
: → aa384756 : 沒辦法複利 總資產越來越少 11/21 18:14
: 推 kenntrf : 俄粉：不管啦！俄國越打越有錢 11/21 18:21
: 推 bobbytsi : 俄國應該沒在管底下的死活。 11/21 18:21
: 推 aeoleron : 不怕不怕 北韓人肉還很多 11/21 18:26
: → aeoleron : 大不了進口中國的獻忠大軍 每個都給一把刀就好 11/21 18:26
: → young000 : 需求人力這件事在中國面前就真的是一個笑話 ＸＤ 11/21 18:33
: 推 mikee3216 : 俄羅斯糧食能源重工業鋼鐵自給自足，只差晶片，褲帶 11/21 18:38
: → mikee3216 : 勒緊可以打很久下去。都還沒動員咧！ 11/21 18:38
: → mikee3216 : 相較之下能源糧食都要靠進口的中國… 11/21 18:38
: 推 vt1009 : 2014年俄羅斯併吞克里米亞遭到國際仲裁後，索羅斯 11/21 18:50
: → vt1009 : 等國際鱷魚又盯上盧布想狙擊做空。盧布第一天不正 11/21 18:50
: → vt1009 : 常貶值後她馬上去見普丁，第二天普丁飛到北京跟維 11/21 18:50
: → vt1009 : 尼熊見面握手合照，靠中國政府支持加入反狙跟借來 11/21 18:50
: → vt1009 : 人民幣穩住盧布幣值，反坑殺國際鱷魚一筆。 11/21 18:50
: → vt1009 : 所以她在金融戰場的實戰能力與忠誠敏銳觀察力 11/21 18:50
: → vt1009 : 讓普丁信賴她捨不得她走。 11/21 18:50
: 推 aeoleron : 什麼俄國沒動員 這又誰家的浮木 11/21 18:58
: → aeoleron : 早在2022烏克蘭打穿後 普丁就緊急動員了 11/21 18:58
: → aeoleron : 俄國帳號常說的mobik就是mobilized動員兵 11/21 18:58
: → aeoleron : 都要去跪求北韓出兵了 還在幻想俄國很多兵力沒用上 11/21 18:59
: → vt1009 : 當時中國是盧布第二大持有國 11/21 18:59
: → vt1009 : 一般人的想法都是先拿公司的錢去跟做空耗，對外騙 11/21 18:59
: → vt1009 : 說我沒事，她直接火燒屁股找老闆說快穩住中國這個 11/21 18:59
: → vt1009 : 最大客戶不要反水加入狙擊做空，同時最好跟他們借 11/21 18:59
: → vt1009 : 錢穩幣把他們綁上車一起反殺。 11/21 18:59
: 推 vt1009 : 敢對老闆說實話教老闆做事 老闆還求她不要走 11/21 19:02
: 推 ar0001123 : 找中國外勞不就解決了，笑死 11/21 19:02
: 推 frozenmoon : 川普要來救普丁了 11/21 19:29
: 推 finhisky : 傻了看不懂嗎 就是歐美不可能去救 爽到中國啊 鵝爹 11/21 19:56
: → finhisky : 變鵝子 嘻嘻 11/21 19:56
: → dorozo779 : 看不懂，失業率紀錄最低但缺工嚴重，大家都去哪了?? 11/21 20:04
: → hahabis : https://imgur.com/a/HsfO52I 自己寫的看不懂？ 11/21 20:07
: → hahabis : 這是表演自己掌嘴嗎？ 11/21 20:07
: 推 hahabis : 一下說要靠歐美救，一下說歐美不可能救，精神分裂？ 11/21 20:09
: 推 yanya180 : 應該是晚餐之換班時沒交接好，晚班的監獄網評員剛 11/21 20:14
: → yanya180 : 好又沒確認前面發了啥吧。 11/21 20:14
: → yanya180 : 話說聽v大的介紹，俄國這個央行行長的歷史真驚人。 11/21 20:14
: → andyken : 就某些人的邏輯反正中國一定都是贏兩次的那個(笑 11/21 20:16
: 推 kuramoto : 現在頂多就是美國撮合停戰，但也不是明年就能停得了 11/21 20:29
: → kuramoto : ，爛一點搞不好變成川普快卸任了才兩邊才簽署協議， 11/21 20:29
: → kuramoto : 但不管如何民生經濟早就斷代得差不多了，現在是靠 11/21 20:29
: → kuramoto : 戰時體制在撐，戰後沒得撐時，後面經濟陣痛可長了， 11/21 20:29
: → kuramoto : 美國也不會刻意去救，畢竟幫你調停已經是念在川普 11/21 20:29
: → kuramoto : 跟普丁的交情了，經濟還是俄國自己的事 11/21 20:29
: 推 holysong : 我就問怎麼救？遍地獻忠餒。我寧願躺平也不要去鵝國 11/21 20:33
: → finhisky : 中國人不懂不然的意思嗎 就是在前調後面那句。一開 11/21 20:39
: → finhisky : 始推文只是不想講太明，怕抗中保台急先鋒，聽到中國 11/21 20:39
: → finhisky : 得利，可能會太激動。從開戰我就推文過好幾次，除非 11/21 20:39
: → finhisky : 把鵝打趴，不然鵝越弱，中國越爽，以前討不到的好處 11/21 20:39
: → finhisky : ，現在都可以談了。終於也快打完，可以印證結果，最 11/21 20:39
: → finhisky : 好川有辦法聯俄抗中，不然鵝重建大餅真是爽到中國。 11/21 20:39
: → finhisky : 問怎麼救的，沒看到上面推文有人提到，鵝之前找維尼 11/21 20:47
: → finhisky : 救匯率嗎？ 把老子搞到要找兒子來救 兒子能不開 11/21 20:47
: → finhisky : 心嗎 XD 11/21 20:47
: 推 geesegeese : 不是還有原油？與天然氣？錢到那去了？ 11/21 20:53
: 推 geesegeese : 不是還有原油跟天然氣？裝窮嗎？越打越有錢，別騙 11/21 20:56
: 推 Brusolo : 說好的經濟愈打愈好呢 11/21 21:00
: → andyken : 看來中國還真的是一直贏一直爽呢(笑 11/21 21:05
: 推 hahabis : 原來加個 "不然" 兩個字就可以把前面文字全部否定 11/21 21:29
: → hahabis : 我是不知道這哪國的文法，還講得興高彩烈 11/21 21:29
: → poikz : 講反了吧 怎會是抗中保台派聽到中國得利會激動 11/21 21:38
: → poikz : 應該是抗美保中派 興奮又獲得中國得利的題材才對XD 11/21 21:38
: 推 weimr : 2d 下一步要不要開放中共，伊朗，北韓的外勞啊！ 11/21 22:31
: 推 hahabis : 川普都上了還在吹中國得利，中粉都不覺得在反串嗎XD 11/21 23:09
: → DarkHolbach : 假新聞啦，俄羅斯越打越有錢 11/22 00:07
: 推 redlance : 俄央行利率都升到21%了還算愈打愈有錢經濟沒崩潰XD 11/22 00:14
: → raku : 就死太多勞動力了 才會有失業率低同時企業缺工 11/22 00:57
: → arx3721 : 會相信越打越有錢的人我是佩服的 11/22 01:08
: 推 EvilPrada : 俄舔: 我不聽我不聽我不聽 我俄越戰爭經濟越好啦 11/22 02:09
: 推 anhe520 : 如果明年戰爭還沒結束 估計再一篇說老鵝經濟要崩盤 11/22 02:16
: → anhe520 : 了XDD 11/22 02:16
: → catwithptt : 企業缺工 因為都去打仗ㄌ 失業率下降 因為無業的都 11/22 05:17
: → catwithptt : 去戰場上了 11/22 05:17
: → catwithptt : 幾乎可用的資源都耗盡（含人礦） 11/22 05:18
: 推 squelch : 缺工理由根本不合理 北韓跟中國勞工可以直接過來補 11/22 06:57
: → squelch : 啊 11/22 06:57
: 推 aeoleron : 講俄國的文 怎麼底下神秘帳號都在急著吹中國ww 11/22 09:22
: → aeoleron : 爹給你們吹到沒了 現在換吹自己了是嗎 11/22 09:22
: → finhisky : 沒麼會吹到沒，挺烏笑鵝千日，等到川說要和談聯俄抗 11/22 09:27
: → finhisky : 中就開始改吹鵝的鵝粉不少耶 11/22 09:27
: 推 aeoleron : 急到不演了 笑爛 11/22 10:55
: → aeoleron : 聽說你們爹爹的玩具空包彈丟完 11/22 10:55
: → aeoleron : 現在俄國Krasnodar又給炸了 好神秘喔 11/22 10:55
: 推 Kunimoto : 原來還真的有俄粉 11/22 11:00
: 推 sas1942 : 關於俄國要開放契丹韭菜進入，好填補勞動力這件事 11/22 11:08
: → sas1942 : ，要看普丁的意願吧 11/22 11:08
: 推 mackulkov : 是否人力/資源都往戰備去 其他產業更加被擠壓萎縮 11/22 12:44
: → mackulkov : ？ 11/22 12:44
: 推 jojofox90 : 打到崩潰再解體 11/22 13:15
: 推 Dante6 : 挺鵝還吹捧中國，中國現在都快要內爆了還在幻想能靠 11/22 14:50
: → Dante6 : 俄羅斯再起 11/22 14:
50
: → s860703 : 人都快死光了當然缺工啊… 11/22 15:28
: 推 wayw : 本來應該失業的都送上戰場死了 11/22 15:38
: 推 paericsson : ?之前不是在吹經濟越打越好嗎 11/22 18:08
: 推 david7479241: 黃鵝:越打越富 11/22 18:31
: 推 serval623 : 柯柯 11/22 19:27
: 推 Ghamu : 是不是人死得夠多分母變小GDP就會往上了？ 11/23 01:47
: → jc74156 : 戰前低估俄羅斯體質，現在還在低估，俄羅斯根本不 11/23 08:24
: → jc74156 : 會怎樣，還是可以繼續打下去，目標依然是敖德薩， 11/23 08:24
: → jc74156 : 美國破產企業2.2萬家，呈現上升狀態，還不是好好的 11/23 08:24
: 推 frozenmoon : 中國人：俄國愈打 經濟愈好 11/23 09:02
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→ dorozo779 : 那是因為鵝粉一直講鵝是越打經濟越好，越被制裁越強 11/23 09:37
→ dorozo779 : 大 你這樣子的說法是要幫忙調整紅線嗎 11/23 09:37
推 nn1975 : 惡霸都活到老 11/23 09:51
推 wicer : 新聞、戰報都會說謊。戰線不會 11/23 09:55
→ SabreN : 獨裁國家經濟崩了還是能繼續打仗，且它又是糧食能 11/23 10:02
→ SabreN : 源大國，至少餓不死 11/23 10:02
→ Solti : 普丁狗川普如果相信俄國要崩 他更會加大援助俄國啊 11/23 10:02
→ Solti : 他的宗主國耶 11/23 10:02
推 jerrylin : 你看川普上台會不會把油價搞崩就知道了 11/23 10:12
推 macassans : 中國不會讓他崩啦 你有什麼天然氣中國全收 然後民生 11/23 10:12
→ macassans : 工業產品 還是食品工業產品中國有的是 只要中國還願 11/23 10:12
→ macassans : 意收盧布 盧布就不會崩盤 11/23 10:12
→ jerrylin : 俄國現在能撐住是靠賣油跟賣天然氣收入 11/23 10:12
→ jerrylin : 川普再怎樣也是代表共和黨 11/23 10:13
→ jerrylin : 共和黨可說是以對抗蘇聯為志業好嗎 11/23 10:13
→ macassans : 還有蒙古哈薩克印度也沒制裁俄國 俄國可以用礦產交 11/23 10:14
→ macassans : 易 11/23 10:14
推 tonyxfg : 沒事跟著制裁俄國才莫名其妙，我們跟烏克蘭很熟嗎? 11/23 10:17
→ tonyxfg : 還是烏克蘭對我們很好? 11/23 10:18
→ hitlerx : 沒用的推文怎麼不刪一下 11/23 10:21
→ hitlerx : 沒必要連推文都引用吧 11/23 10:21
推 opengaydoor : 川普可不像左膠民主黨 死不開放頁岩油 11/23 10:27
推 AccLaborGo : 有人不知道蘇聯早就解體了！ 11/23 10:28
推 overno : 川普目的是聯俄抗中，烏克蘭只是個見面禮 11/23 10:31
推 pigolove : 新加坡也制裁俄羅斯啊，它烏克蘭很熟？ 11/23 10:33
推 zox40 : 不要破壞氣氛啊 11/23 10:42
推 smpian : 川普會用兩手策略，一邊威脅一邊利誘，不會讓你知道 11/23 10:54
→ smpian : 底線 11/23 10:54
推 dragon159 : 你以為俄國大國打小國不會崩 當初更大的蘇聯打更窮 11/23 10:54
→ dragon159 : 的阿富汗也把蘇聯搞崩了 現在還被西方世界制裁 11/23 10:55
→ dragon159 : 阿富汗還沒被打到家就繃了 現在還加上自己領土被打 11/23 10:56
→ redlance : 崩潰的定義是？例如。在你心中沒崩在某些人心中崩了 11/23 10:56
→ dragon159 : 被佔領 還快把舊蘇聯留下的資產用光只能跟中國北韓 11/23 10:56
→ dragon159 : 調貨 就像大企業要倒閉也是說倒就倒 體質本身就不良 11/23 10:58
→ dragon159 : 一點小問題就足夠把他搞倒 更不用說俄國現在根本已 11/23 10:59
→ dragon159 : 經快把資產敗光了 11/23 10:59
推 aegis43210 : 拜登任內頁岩油產量都創新高了，這次民主黨敗選也和 11/23 11:11
→ aegis43210 : 拜登不夠環保有關，兩邊都不環保，有些左派乾脆不投 11/23 11:11
推 xul327 : 俄炮灰很熱銷 所以向北韓調貨 很正常的經濟學 11/23 11:12
推 xyz168 : 打阿富汗都打到蘇聯解體了...打烏克蘭這麼大規模 11/23 11:14
→ xyz168 : 等著看吧，經濟的崩解是要時間的..股市反應最快 11/23 11:14
→ xyz168 : 因為股市是反映未來，物價是現在，地產是反映過去 11/23 11:15
→ xyz168 : 慢慢看吧 11/23 11:15
推 AccLaborGo : 以目前速度，2026普丁都舒舒服服，蘇聯是聯邦才有 11/23 11:18
→ AccLaborGo : 所謂成員國獨立解體，普丁俄羅斯要怎麼解體啊 11/23 11:18
→ AccLaborGo : 普丁看到戰線一直推進看到瘋掉去掛路燈嗎？拜託好 11/23 11:20
→ AccLaborGo : 好想一下這種獨裁專制政體的軍政結合程度，只要掌 11/23 11:20
→ AccLaborGo : 握住軍隊，人民窮的吃草政權也不會倒啦 11/23 11:20
推 xyz168 : 沒有人說國家會倒啊?閱讀能力有問題？ 11/23 11:28
→ xyz168 : 有趣，還吊路燈咧 11/23 11:28
推 Brioni : 俄國經濟很慘沒錯，但烏克蘭就不慘嗎…. 11/23 11:32
→ Brioni : 日本帝國被封鎖後也是很慘，但真正幹倒日本帝國的原 11/23 11:33
→ Brioni : 因是美國動員出手跟兩顆金金 11/23 11:33
→ Brioni : 俄國跟烏國就像日本帝國跟中國，沒有第三方直接車進 11/23 11:34
→ Brioni : 去就是耗著 11/23 11:34
推 NewCop : 俄國經濟、台灣房價、三峽大壩，要不要開個賭盤看 11/23 11:37
→ NewCop : 看哪個最先崩潰 11/23 11:37
推 opengaydoor : 還不夠環保咧 左派的世界真的相當創新 11/23 11:37
推 xyz168 : 烏克蘭慘還有人輸血，俄羅斯這個慘可能... 11/23 11:38
推 andyken : 烏克蘭經濟也很糟，但人家自己也是產糧大國加上歐 11/23 11:38
→ andyken : 美陣營續命，要餓死也不容易 11/23 11:38
推 DameLillard : 烏克蘭是單純的受害者 而俄羅斯是要找回蘇聯榮光 11/23 11:40
→ DameLillard : 俄羅斯打成這樣是要怎樣成為世界霸權？ 11/23 11:40
→ DameLillard : 俄羅斯一直都不滿他在世界上地位 而想要獲得更多 11/23 11:41
→ DameLillard : 話語權 現在搞成需要跟伊朗俄羅斯中國借彈藥 11/23 11:41
→ DameLillard : 而且中國還是他鄰國強權 你現在必須跟他低頭了 11/23 11:42
→ DameLillard : 不就跟俄羅斯原來的戰略目標差很遠？ 11/23 11:43
→ DameLillard : 基本上 俄羅斯往後很長的時間內是中國的附庸了 11/23 11:44
→ DameLillard : 烏克蘭本來就弱 窮 戰爭前後都差不多 11/23 11:46
推 RS44 : 普丁一開始打的如意算盤是中國、北韓、伊朗會無腦挑 11/23 11:46
→ RS44 : 到底才敢挑起戰爭 即便遇到制裁也不用去開闢新戰場 11/23 11:46
→ peterlee97 : 前就一堆在那嗨老鵝已經乾了要崩了 11/23 11:48
→ peterlee97 : 這篇下面更多 11/23 11:48
→ peterlee97 : 一堆人在哪一直說烏克蘭繼續撐就好 問題是他物資哪 11/23 11:48
→ peterlee97 : 裡來？ 連彈藥都捉襟見肘 美帝不是年初搞半天才過 11/23 11:48
→ peterlee97 : 的600e鎂援助有到位嗎？ 不是算算才幾十億？ 11/23 11:48
→ peterlee97 : 老鵝會不會崩 我不確定 但他被喊崩已經乾了結果老鵝 11/23 11:48
→ peterlee97 : 燒了兩年 韭菜越堆越多 飛彈還是射爽爽 堆到老烏這 11/23 11:48
→ peterlee97 : 方真的出現物資不足擋不住 是事實 11/23 11:48
→ f743182002 : 這不就是在騙自己跟信徒用的嗎 11/23 11:50
推 randy123 : 俄國飛彈射爽爽?不是已經像老年人 幾個月才能來一次 11/23 11:50
→ randy123 : 嗎 11/23 11:50
推 peterlee97 : 老鵝沒蘇聯時期的瘋狂巨大是沒錯 但他家底+後面小 11/23 11:50
→ peterlee97 : 弟兒子輸血 輸的那麼果決阿莎力 反觀老烏這邊被擠 11/23 11:50
→ peterlee97 : 牙膏 事實就攤在那 瘋狂過度樂觀老烏跟老鵝的已經 11/23 11:50
→ peterlee97 : 兩三年了 老鵝必須舒烏克蘭必須戰勝 但認清事實醒一 11/23 11:50
→ peterlee97 : 下客觀一點好嗎？ 11/23 11:50
推 DameLillard : 你體量這麼大 還要打到需要跟別人借彈藥 借人堆屍 11/23 11:51
→ DameLillard : 代表你已經重創了 11/23 11:51
推 xul327 : 普帝動二京天龍人 烏早就不知退到哪了 普帝一直在滅 11/23 11:52
→ xul327 : 絕其他地區人民 消耗低端人口是皆大觀喜沒錯 11/23 11:53
推 peterlee97 : 前兩年都是說老鵝已經射完了 很久才能射幾顆 但老 11/23 11:53
→ peterlee97 : 鵝到現在仍然穩定可以射一波啊 不是射爽爽是啥== 11/23 11:53
→ AccLaborGo : 剛剛不是說要解體嗎，怎麼現在重創就滿足了 11/23 11:54
推 andyken : 就穩定幾個月累積射一波，對比戰爭前幾個月每天射當 11/23 11:55
推 peterlee97 : 蘇聯二戰戰損20趴人口+工業帶被車一輪 蘇聯二戰是 11/23 11:55
→ peterlee97 : 重創 也沒錯 但結果上是贏還輸？ 明知道他本來是韭 11/23 11:55
→ peterlee97 : 菜送頭流 他們這種就只看結果的 一直用歐美數字流 11/23 11:55
→ peterlee97 : 角度去看是在== 11/23 11:55
推 DameLillard : 解體是別人講的 又不是我講的 11/23 11:56
→ andyken : 然落差很大，所以庫存彈變少很多也是事實 11/23 11:56
→ kira925 : P97如果你不知道人家怎麼撐下來的就別吹了... 11/23 11:56
→ kira925 : 對 家大業大 但是人家二戰也是美國輸血改造運輸 11/23 11:57
→ andyken : 我也覺得很納悶，這些新聞報導都沒提到經濟崩潰，怎 11/23 11:57
→ kira925 : 不然根本沒得瞎吹什麼二戰最終獲勝 11/23 11:57
→ kira925 : 而這個條件是現在的俄羅斯沒有的 11/23 11:57
→ andyken : 麼推文變成一堆人認為會馬上崩潰... 11/23 11:57
推 peterlee97 : 我大概撈一下 大約每個月有一次能上新聞的大規模飛 11/23 11:57
→ peterlee97 : 彈襲擊 無論是老鵝的還是北韓伊朗給的 事實就他還 11/23 11:57
→ peterlee97 : 有還能加碼阿 11/23 11:57
推 xul327 : 歐美如想看俄崩 就是要持續軍援不要停 炮灰好吃 11/23 11:57
→ andyken : 因為很多人都認為中朝伊的輸血堪比當年的租借法案:P 11/23 11:58
推 AccLaborGo : 就這邊最愛喊崩潰阿，我就不懂這種有油有礦有盟友 11/23 11:58
→ AccLaborGo : ，還能讓人民吃草打仗的專制國家，你要怎麼等他崩 11/23 11:58
→ AccLaborGo : 潰 11/23 11:58
→ andyken : 我是不確定兩京天龍人願不願意吃草陪布丁就是了... 11/23 12:00
→ ccw2013 : 好笑的是一堆分析仔兩年前到現在幾乎都錯 11/23 12:01
推 peterlee97 : 我在講老鵝指在意結果是否勝利不在意送頭 你在談蘇 11/23 12:01
→ peterlee97 : 聯租借法案援助幫他撐 現在老鵝也有人輸血啊 所以 11/23 12:01
→ peterlee97 : 老鵝要贏了？ 11/23 12:01
推 a524528 : 看起來俄羅斯要贏了 11/23 12:02
→ a524528 : 雖然是慘勝但是當初開戰的目的應該能達成 11/23 12:03
推 DameLillard : 淪為中國附庸的贏嗎 11/23 12:03
→ kira925 : 那種輸血法規模差的多了.... 11/23 12:03
→ a524528 : 川普會逼烏克蘭放棄當初俄羅斯想拿的東部省區 11/23 12:03
→ kira925 : 你自己去查美國當年怎麼撐起全世界盟軍後勤吧 11/23 12:04
→ DameLillard : 開戰目的是要恢復蘇聯榮光耶 11/23 12:04
→ a524528 : 看你怎麼定義輸贏了，如果一定要全面勝利肯定沒有 11/23 12:04
→ DameLillard : 準備以一小時22分快速結束給西方好看耶 11/23 12:04
→ a524528 : 但是表面上的目的是達成了 11/23 12:04
→ kira925 : 朝鮮中國現在跟美國當年給的量比是九牛一毛 11/23 12:04
→ DameLillard : 現在打到連褲子都要跟人借 11/23 12:05
推 peterlee97 : 一個指玩動員送頭流的 有人奶他幫他補始終如一的爛 11/23 12:05
→ peterlee97 : 後勤與物資就好 老鵝也只在意結果而已 結果有人在大 11/23 12:05
→ peterlee97 : 談租借法案的改造... 11/23 12:05
→ kira925 : 現在又偷換議題變成人家只在意成果了 11/23 12:05
→ kira925 : 現在講的是 實際國力損耗 這一題吧 11/23 12:05
推 peterlee97 : 二戰美國撐起世界？ 現在是在討論美國還是老鵝？ 11/23 12:07
→ peterlee97 : 北韓給匪共給的九牛一毛 那現在鵝烏戰爭有比蘇德戰 11/23 12:07
→ peterlee97 : 爭一樣大嗎？ 需要九牛九毛的援助嗎 11/23 12:07
推 george31708 : 確實 現在還覺得打的下去甚至打的贏的都是自欺欺人 11/23 12:08
→ peterlee97 : 我好像從前面就再說老鵝只在意結果欸 實質國力損耗 11/23 12:08
→ peterlee97 : 二戰蘇聯就搞過了 他損到消失一代人 那二戰他是戰 11/23 12:08
→ peterlee97 : 勝國還在戰敗國？ 11/23 12:08
→ peterlee97 : 還是要再鬼轉說都是租借法案贏的 ？ 11/23 12:10
推 chenry : 軸心國很能撐的 尤其是中國伊朗還沒被完全封鎖 11/23 12:11
→ chenry : 印度南美等也不介意劃三角形交換資源 11/23 12:11
→ chenry : 不過也不用太神話俄帝 11/23 12:11
→ chenry : 真這麼行就不用整天拿核武恐嚇 11/23 12:11
→ chenry : 北韓中國輸血下 結果前線成果只能算可憐 11/23 12:11
推 a524528 : 最慘的就是烏克蘭了，如果不能換到加入北約，就是 11/23 12:12
→ a524528 : 什麼都沒有有是去一堆的結局 11/23 12:12
→ chenry : 侵略 11/23 12:13
→ a524528 : 失去 11/23 12:13
推 peterlee97 : 沒有要神話老鵝 他這樣玩就烏拉堆屍流 連鋼鐵洪流 11/23 12:16
→ peterlee97 : 的神話都沒了 但結果上就是他仍在蠶食烏克蘭 講了 11/23 12:16
→ peterlee97 : 快三年他經濟撐不住沒有家底了 不管是有人奶還是他 11/23 12:16
→ peterlee97 : 自己搞的 他就是還在運轉 烏克蘭外援不足被壓到撐 11/23 12:16
→ peterlee97 : 不住之前的節點 11/23 12:16
→ peterlee97 : 還別提如果老鵝還有底還有奶繼續弄下去 三普上來直 11/23 12:16
→ peterlee97 : 接放生給歐盟奶 奶到烏克蘭沒了 那結果上是老鵝贏了 11/23 12:16
→ peterlee97 : 還輸了？ 11/23 12:16
→ peterlee97 : 大談什麼二戰援助很多 那就現在把所謂的二戰海量援 11/23 12:16
→ peterlee97 : 助拿出來給烏克蘭去武裝 反過來物資壓倒老鵝 在那 11/23 12:16
→ peterlee97 : 邊大談以前是在哈囉 11/23 12:16
→ chenry : 衛國戰爭跟侵略戰爭還是不一樣的 11/23 12:17
→ chenry : 二戰軸心國是被圍毆 蘇聯是被國際支援的 11/23 12:17
→ chenry : 現在俄國是軸心侵略國 被封鎖 11/23 12:17
→ chenry : 他也無法全部軍力梭哈拿去侵略烏克蘭 11/23 12:17
→ chenry : 還要保留自保用 不然連跟中共合作都沒本錢 11/23 12:17
噓 Morisato : 可以適當刪減不需要的原文嗎？ 11/23 12:27
噓 ewayne : 你可以推文 11/23 12:29
推 chenry : 反正歐美底線大概是基輔 想拖一樣可以拖 11/23 12:35
→ chenry : 俄羅斯對贏的定義從完全掌控烏克蘭變吃小吃 11/23 12:35
→ chenry : 代價還是低頭跟北韓中共拿援助 11/23 12:35
→ chenry : 中亞小國脫離勢力範圍 11/23 12:35
→ chenry : 北約進一步壓近國境線 這樣算贏？ 11/23 12:35
→ chenry : 美國想抽離援助 歐洲戰爭後期繼續爛 11/23 12:35
→ chenry : 恰恰不是俄國強 而是俄國爛 11/23 12:35
→ chenry : 無法真正威脅到歐美 11/23 12:35
→ chenry : 開戰前以為實力至少平推波蘭到德國 11/23 12:35
→ chenry : 現在能不能到基輔？後面還有波蘭頂著 11/23 12:35
→ chenry : 美國可以抽手對付後面的中共 11/23 12:35
推 andyken : 底線我覺得是聶柏河 11/23 12:37
推 chenry : 現在歐美無法跟二戰一樣 11/23 13:01
→ chenry : 除了長年製造業流失外 11/23 13:01
→ chenry : 歐美還要留三戰的準備 目前還沒到三戰 11/23 13:01
→ chenry : 主戰場大概也不在歐洲 11/23 13:01
推 lusifa2007 : 我川減少援助 歐盟可能會加碼吧 歷史情結 西歐各國 11/23 13:08
→ lusifa2007 : 對於俄羅斯非常敏感 11/23 13:08
推 aresjung : 印度加共匪，全世界有28億人不制裁俄羅斯 11/23 13:10
推 iagb : 西歐有這自覺早就加碼了，這不就是老川不爽的原因 11/23 13:14
→ iagb : 嗎 11/23 13:14
推 chiro1982 : 收盧布幹嘛，當然拿天然資源來換 11/23 13:20
推 andyken : 東北歐都還比西歐願意加碼，西南歐連自己都想躺平 11/23 13:20
推 ChinaCaptain: 原本要吞掉烏克蘭，變成跟歐洲子宮打得有來有回，現 11/23 13:24
→ ChinaCaptain: 在變成用消耗戰還拿不完假公投四州的全部領土，烏克 11/23 13:24
推 vyjssm : 真假訊息搞不清，我有看到YT，說GDP從全球12打到第5 11/23 14:21
→ geesegeese : 斬草不除根春風吹又生，反正歐盟已經拉到烏克蘭 11/23 14:57
→ geesegeese : 把俄羅斯打到二十年不起經濟影響也很小了 11/23 14:57
噓 cloudfour : 就幾句話推文不就好了 11/23 15:15
→ jerrylin : 要搞清楚共和黨人不爽的是給那麼多錢烏克蘭還沒贏 11/23 15:26
→ jerrylin : 不是反對烏克蘭對抗俄國好嗎 11/23 15:26
→ jerrylin : 美國軍援的錢拿來挖腳俄軍挖個幾十萬人沒問題吧 11/23 15:26
→ jerrylin : 剛開戰的時候主戰派可是共和黨 11/23 15:27
推 aegis43210 : 最近拜登才免除烏克蘭47億美元的貸款，烏克蘭如果不 11/23 15:50
→ aegis43210 : 放棄，絕對比俄羅斯能撐 11/23 15:50
推 splong : 有什麼好討論的呢，看局勢就知道烏克蘭越來越輸 11/23 16:02
→ splong : 前幾年都很樂觀，現在討論的是要割多少地了 11/23 16:03
→ splong : 俄國雖然很傷，但離崩潰還太遙遠 11/23 16:04
推 undeadsin : 預期大戰後要面對完全殘破的經濟 崩毀的就業狀況 11/23 16:05
→ undeadsin : 僅拿到一小撮被炸到再起不能的土地 還有十幾萬的 11/23 16:05
→ undeadsin : 散兵游勇…….這題我知道是45年國府對吧（？） 11/23 16:05
→ splong : 倒是川普上來不知道會怎麼搞，如果真的切斷援助 11/23 16:05
→ splong : 單靠那些只有嘴巴強的西歐國家，會很抖 11/23 16:06
推 dragonjj : 我只對有人說老俄還有蘇聯遺產可用感到好奇都這麼 11/23 16:07
→ dragonjj : 久了確定是真的遺產?歐美執政黨輸過一輪了看來歐洲 11/23 16:07
→ dragonjj : 人民對經濟現況很不滿 11/23 16:07
→ dragonjj : 川普絕對反對烏俄戰爭因為那是花錢但是卻可能支持 11/23 16:09
→ dragonjj : 以巴戰爭因為可以賺錢德國最近又要改選國會了源頭 11/23 16:09
→ dragonjj : 就是執政聯盟有人反對支援烏克蘭歐洲裝死了川普一 11/23 16:09
→ dragonjj : 定更狠 11/23 16:09
→ cancboy : 撐到需要朝鮮兵 ... 11/23 16:27
推 andyken : 選完再說吧，把每一國選舉都當浮木真的很沒料 11/23 16:35
→ andyken : 兩國的勝敗都要看他國選舉，烏克蘭就算了，軍力第二 11/23 16:35
→ andyken : 也要這樣還不算爛那啥麼才算爛？ 11/23 16:36
→ jqs8ah5ar : 極權國家蓋牌很難說籌碼剩多少。經濟有中國偷輸血想 11/23 18:06
→ jqs8ah5ar : 要崩大概很難。而且集權國家經濟崩了沒差吧，軍權在 11/23 18:07
→ jqs8ah5ar : 手翻盤是不可能，國民吃草也能渡日，看北韓就知了。 11/23 18:08
→ DEAKUNE : 川普說過讓油氣增產，讓價格下跌，你俄國就很難繼續 11/23 18:09
→ DEAKUNE : 撐住經濟了 11/23 18:09
推 hqu : 越打越賺 請勿唱衰 11/23 18:17
推 dragonjj : 等等我以為大家共識都是烏克蘭靠歐美支援打消耗戰 11/23 19:01
→ dragonjj : 的歐美選舉怎麼不重要？還是烏克蘭自己可以生產彈 11/23 19:01
→ dragonjj : 藥那為什麼司機近期要喊話沒有美國支援就要輸了？ 11/23 19:01
→ dragonjj : 司機是把川普當浮木嗎還是沒料？ 11/23 19:01
→ dragonjj : 德國民調60%民意反對送金牛座給烏克蘭是浮木嗎？ 11/23 19:02
→ ru04hj4 : 真的有點自慰 俄羅斯後面還有中國北韓印度中亞 11/23 19:44
推 andyken : 烏克蘭弱小那麼多看選舉風向很正常啊，你俄這樣才 11/23 19:51
→ andyken : 是丟臉好嗎？ 11/23 19:51
推 xul327 : 中俄粉爽的話看要不要把非洲中南美洲都算進去 11/23 19:51
推 chenry : 各國戰略目標各國利益本來就不一樣 11/23 20:15
→ chenry : 而且還會雖時間改變 11/23 20:15
→ chenry : 德國爛因為只要波蘭在就沒問題 11/23 20:15
→ chenry : 有機會還可以用俄國便宜資源 11/23 20:15
→ chenry : 劃三角形死道友不死貧道 11/23 20:15
→ chenry : 但這不符合北約歐盟利益 11/23 20:15
→ chenry : 三角形不是什麼時候都可以劃 11/23 20:15
推 chenry : 現在烏克蘭目標是要返攻到2014年線 11/23 20:26
→ chenry : 甚至爭取蘇聯分家前 11/23 20:26
→ chenry : 另外目標是穩固的安全保障 11/23 20:26
→ chenry : 事實證明德法談出來的只是廢紙 11/23 20:26
→ chenry : 要爭取加入北約或美國的安全承諾 11/23 20:26
→ chenry : 以被侵略的小國來說 這樣算輸？ 11/23 20:26
→ chenry : 俄國原先目標要完全掌控烏克蘭 11/23 20:26
→ chenry : 甚至黑海內海化 勢力輻射到黑海周邊 11/23 20:26
→ chenry : 現在搞到常規軍力大減 跟中共朝鮮低頭 11/23 20:26
→ chenry : 中亞地區脫離控制 北約進一步更侵門踏戶 11/23 20:26
→ chenry : 適齡勞動力銳減人口危機 11/23 20:26
→ chenry : 打到這樣只拿一點地 這樣算贏？ 11/23 20:26
→ chenry : 只是不承認輸罷了 只要不承認就能一直贏 11/23 20:26
→ dorozo779 : 怎麼會有人認為二戰是蘇聯自己一個就反滅軸心的?? 11/23 20:37
→ dorozo779 : 沒盟軍後勤支援你以為蘇聯頂得住MG42烏拉過去嗎 11/23 20:37
→ dorozo779 : 光是當初沒有快速通關烏克蘭副本沒達成戰略目標時俄 11/23 20:39
→ dorozo779 : 早就輸了 11/23 20:39
→ dorozo779 : 你本來花兩萬可以標到長紅，隔壁烏鴉哥一直加碼， 11/23 20:41
→ dorozo779 : 結果你多花了40~50萬才拿到長紅 很棒~你贏了 11/23 20:41
→ dorozo779 : 喔 對了 這40~50萬還是跟肥雞還有大中二借才有，而 11/23 20:43
→ dorozo779 : 且現在還在繼續競標 這長紅能不能全拿還是問題 11/23 20:43
推 chenry : 俄國國力大幅衰減 只是侵略後還保有政權 11/23 21:19
→ chenry : 這樣算贏 這標準比中國的封建帝王還低 11/23 21:19
推 andyken : 用抽卡遊戲譬喻就對了，本來10抽想賭快攻基輔讓烏克 11/23 23:12
推 if7 : 用烏克蘭來消磨蘇的國力 這才是大家想看的 11/23 23:12
→ andyken : 蘭直接被奪取政權，結果失敗了又不甘心這10抽一直打 11/23 23:13
→ andyken : 到現在都還沒保底，但已經投入太多沉沒成本還去跟隔 11/23 23:14
→ andyken : 壁鄰居借錢繼續抽下去 XD 11/23 23:15
推 Ghamu : 川普要的是烏俄兩國都來喬都對美國讓利 他要名也要 11/24 03:04
→ Ghamu : 利 11/24 03:04
→ Dante6 : 有人吹俄吹到連二戰都能說是蘇聯自己撐下去的也是厲 11/24 04:50
→ Dante6 : 害，當初美國出多少力都沒看到就是 11/24 04:50
推 ru04hj4 : 講了就中俄粉 笑死 要忽略事實那就這樣吧 11/24 13:06
噓 Optimizeway : 俄沒崩是因為有中國輸血，現在都用到北韓兵了，中國 11/24 15:38
→ Optimizeway : 也在通縮，內憂外患下就看還有多少血能輸送 11/24 15:38
→ chenry : 事實就俄國還在 但也只是還在 11/24 19:08
→ balius : 拿二戰當例子是根本在偷臭蘇聯吧XD 11/25 08:27
