推 swbthj : 上談判桌 但沒有談出結果的話呢 11/28 08:01
→ geordie : 誰知道，兩方會不會上桌都有問題了，不過搞不定的 11/28 08:04
→ geordie : 話大概就是交給歐洲自己去搞定他們 11/28 08:04
→ tsbljonathan: 可以上談啊！叫俄國先把地吐出來再說！ 11/28 08:08
噓 sdhws : 目前看到的新聞是談判時依戰線停火 11/28 08:15
→ geordie : 戰線停火喔，庫斯克表示： 11/28 08:16
推 Farid : 依目前戰線 烏是不可能接受的 11/28 08:17
推 patrick08 : 路透社都說庫斯克佔領地已經丟了4成了 俄軍又不像 11/28 08:22
→ patrick08 : 烏克蘭不懂反攻 11/28 08:22
→ geordie : 俄國又沒把烏軍全數趕出庫斯克，按戰線停火的話， 11/28 08:24
→ geordie : 庫斯克還是有部份被烏克蘭佔領 11/28 08:24
推 patrick08 : 嗯哼 現在還沒 不過之後呢？ 11/28 08:28
→ patrick08 : 停火的時候 庫斯克還在的話才能講話大聲 也得撐到 11/28 08:29
→ patrick08 : 那時候才行 11/28 08:29
→ Shepherd1987: 誰知道呢… 搞不好中俄朝的目標就是要在東歐平原 11/28 08:30
→ Shepherd1987: 消耗北約庫存跟分裂成員國關係, 和談只是配合演出 11/28 08:30
→ geordie : 現在是在延伸依照戰線停止的話題嗎？嗯哼 11/28 08:31
→ sdhws : 目前他的的計畫是依戰線停火並談判，推遲加入北約 11/28 08:44
→ sdhws : 烏克蘭若想收回領土必須以外交方式，且不會很快實現 11/28 08:44
推 swbthj : 對普丁來說和談只是用來準備下一次的進攻而已 11/28 08:46
→ aragorn747 : 所以庫斯克從頭到尾都不是談判用 就不懂一堆軍事專 11/28 08:47
→ aragorn747 : 家都以為是談判用 笑死 11/28 08:47
→ aragorn747 : 換個想法 和談你烏克蘭也能整軍備戰 反正本版9成都 11/28 08:48
→ aragorn747 : 認為烏軍較強不是嗎 11/28 08:48
推 sas1942 : 問題是，就算上談判桌，是能談出結果嗎？ 11/28 08:49
→ LipaCat5566 : 烏克蘭優勢比俄大很多而俄快崩 11/28 08:49
→ aragorn747 : 我是認為這位退將客氣了，還同時威脅普丁要上桌， 11/28 08:51
→ aragorn747 : 我看到澤總選擇信拜登未思考就亂射，早就放烏克蘭 11/28 08:51
→ aragorn747 : 自生自滅，領導層下決策還不想自己負責，真夠爛。 11/28 08:51
推 splendidpoem: 現在中俄就是命運共同體，利用俄烏戰爭去俄羅斯， 11/28 08:55
→ splendidpoem: 其實就等於在削弱中國。 11/28 08:55
→ splendidpoem: 如果美國現在就放棄，讓俄羅斯獲得回血的機會，結 11/28 08:55
→ splendidpoem: 果只是在增強中俄的力量而已。以後你面對中國時， 11/28 08:55
→ splendidpoem: 有了已經回滿血的俄羅斯奧援，中國只會更難打。 11/28 08:55
推 splendidpoem: 美國開放援烏軍備可攻擊俄本土後，普丁不但不敢開 11/28 09:01
→ splendidpoem: 啟核戰，反而主動退縮紅線，美國就應該趁此時機加 11/28 09:01
→ splendidpoem: 大支援力度，更加削弱俄羅斯，也能逼中國繼續加大 11/28 09:01
→ splendidpoem: 輸血給俄。 11/28 09:01
→ splendidpoem: 明明都踩過普丁的紅線了，現在反而要主動放棄，讓 11/28 09:01
→ splendidpoem: 俄羅斯回血？ 11/28 09:01
推 patrick08 : 上談判桌 如果配上美國斷軍援 那就有結果了。最新 11/28 09:04
→ patrick08 : 民調51％美國人不想再金援 雖然也有49％支持 11/28 09:04
→ toro736 : 最好51％不支持 就代表支持有49％啦 腦袋也太自慰 11/28 09:07
→ toro736 : 至少不表態或無意見的都有兩三成 11/28 09:09
推 patrick08 : 民調就這樣做 不是我用100％減的 11/28 09:09
→ LipaCat5566 : 美國轉反戰很久了吧 11/28 09:13
→ aragorn747 : 這叫主動放棄？那為何不一開始就限制武器跟使用，別 11/28 09:21
→ aragorn747 : 整天事後諸葛連基本邏輯順序都錯 11/28 09:21
→ aragorn747 : 少打一個字 (別)限制 11/28 09:25
推 andyken : 可是我看烏克蘭人普遍不排斥海格洛呢，已經看到好 11/28 09:28
→ andyken : 幾篇在捧他的 11/28 09:28
→ andyken : 庫斯克從10月底到現在都沒啥顯著的變化，撐到川普 11/28 09:32
→ andyken : 上任基本上問題不大，而且俄軍算硬啃損失很高 11/28 09:32
推 godhead : 憑實力拿到的土地幹嘛吐出來 笑死 不管啦烏又贏 11/28 09:38
推 patrick08 : 烏克蘭人現在也很多支持割地停戰的 挺川或挺海洛格 11/28 09:41
→ patrick08 : 的 先觀察是不是這一派 11/28 09:41
推 coca5108000 : 給鵝回血不是最大問題，因為同時烏也能回血，烏的傷 11/28 09:43
→ coca5108000 : 亡損失一樣很沉重 11/28 09:43
推 bce : 我是比較好奇, 如果烏克蘭憤而躺平,直接併入俄爹 11/28 09:48
→ bce : 那些威脅要斷軍援,靠北烏克蘭打不好的國家會怎樣? 11/28 09:49
推 sas1942 : 某樓很急欸，照某樓邏輯來看，烏克蘭也不必把庫斯 11/28 09:51
→ sas1942 : 克烏佔區，還給俄國呢，畢竟是烏克蘭靠實力佔領的 11/28 09:51
→ sas1942 : 喔，啾咪 11/28 09:51
推 patrick08 : 烏克蘭不敢這樣威脅啊 舔美舔上癮了 要威脅也要是 11/28 09:51
→ patrick08 : 可信度高的威脅 11/28 09:51
→ Eriri : 不會怎樣啊 以前烏克蘭本來就是俄羅斯的範圍 11/28 09:51
→ patrick08 : 現在烏克蘭說要投俄 有可信度嗎？ 11/28 09:51
→ patrick08 : 烏克蘭先看看派出投降代表到莫斯科一趟 投降協議公 11/28 09:53
→ patrick08 : 開給全世界 起碼這樣才算可靠威脅 11/28 09:53
→ Eriri : 是啊 主要是沒可信度 倒不是歐美真的無法接受烏克 11/28 09:54
→ Eriri : 蘭投俄 11/28 09:54
推 coca5108000 : 烏現在不可能投俄的……要投俄當初就不用打這場戰爭 11/28 09:59
→ coca5108000 : 了 11/28 09:59
→ coca5108000 : 代價都付了現在投俄那傷亡不就白死了 11/28 10:00
推 Iamidiots : 投俄遲早也得死，看看那些烏東俄裔就知道 11/28 10:03
推 LegioGemina : 強迫去調解委員會的概念但不保證調解成立 11/28 10:03
推 andyken : 烏克蘭人比較多人是想停戰不是割地，對他們來說並 11/28 10:05
→ andyken : 沒有承認那些領土失去(儘管實際上已被佔領) 11/28 10:05
推 lc85301 : 疑美論都是美國自己搞出來的 11/28 10:05
推 Iamidiots : 敘利亞親俄，結果一堆人送去烏東當炮灰 11/28 10:08
→ Iamidiots : 俄羅斯連烏克蘭都打不過，怎麼沒人去疑俄XD 11/28 10:09
推 undeadsin : 俄羅斯如果最後只能拿到目前戰線停戰那算是巨虧了好 11/28 10:13
→ undeadsin : 嗎 11/28 10:13
→ Eriri : 能拿到目前戰線+烏克蘭不進北約的話 當然是大賺的 11/28 10:16
→ geordie : 內文都有講美國不願承擔第三次歐洲大戰了，所以這 11/28 10:18
→ geordie : 次的談判若是不了了之的話，就換歐洲自己來處理這 11/28 10:18
→ geordie : 事了唄 11/28 10:18
推 Iamidiots : 韓戰也是打打停停了談了將近兩年才底定 11/28 10:37
→ jerrylin : 簡單說就是烏俄都要聽美國的 11/28 10:48
→ jerrylin : 為什麼有人只看一半 11/28 10:49
→ jerrylin : 烏克蘭投俄幹嘛 把剩下的大半國土也送掉? 11/28 10:49
→ jerrylin : 美國至少幫烏克蘭保住哈爾科夫以西好嗎 11/28 10:49
→ jerrylin : 俄吹到底甚麼邏輯 11/28 10:50
→ jerrylin : 美國援助還要包贏喔 烏克蘭動員不出人力也怪美國? 11/28 10:50
推 Shepherd1987: 私心希望如果烏要割地,可以主動割一條走廊給俄跟匈 11/28 10:53
→ Shepherd1987: 牙利接壤, 反正他倆如此相愛 11/28 10:53
推 patrick08 : 談判原則是割地還有禁北約的話 那到底是俄聽美的 11/28 10:53
→ patrick08 : 還是美聽俄的？ 11/28 10:53
推 andyken : 都還沒開始談就認為都順普丁的意？等開始談再討論 11/28 10:59
→ andyken : 比較實際吧，現在都是在捕風捉影而已 11/28 10:59
推 undeadsin : 只拿到目前戰線的土地 沒有賠款沒有限軍沒有傀儡國 11/28 11:02
→ undeadsin : 化只有弱弱的要求別進北約？連45年國府的局面都比你 11/28 11:02
→ undeadsin : 俄羅斯好看一點耶普委員長 11/28 11:02
→ kenntrf : 川普很明顯是想要凍結烏克蘭戰爭 11/28 11:06
→ Eriri : 維持現在戰線 跟拿到領土有什麼區別… 11/28 11:06
→ kenntrf : 普特勒也知道川普想凍結戰爭，所以在那之前瘋狂進 11/28 11:08
→ kenntrf : 攻佔地盤，想要獲得凍結前最多的土地 11/28 11:08
推 andyken : 就跟賽普勒斯一樣北邊實質土耳其控制但國際不承認 11/28 11:09
→ kenntrf : 普丁為了保住政權，已經把俄羅斯的未來都打光了 11/28 11:10
→ Eriri : 維持戰線 之後強制俄語和引入境內俄羅斯人 時間一久 11/28 11:10
→ andyken : 這世界上領土未決的地方可多的是 11/28 11:10
→ Eriri : 俄佔區內百萬人就會成為新血了 俄羅斯能有這麼大領 11/28 11:10
→ Eriri : 土 就是因為斯拉夫人最擅長民族清洗 11/28 11:10
→ kenntrf : 未來至少10年俄國不敢再發動大規模戰爭 11/28 11:11
→ geordie : 所以我就看不懂，為啥有人繼續推演烏克蘭會被打出 11/28 11:11
→ geordie : 庫斯克，這是滾動式停戰還是談判啊？ 11/28 11:11
→ kenntrf : 對川普來說，10年後他早就下台了 11/28 11:11
推 Brioni : 華府掌握的情報跟智庫內的歷史、軍事、國際賽局專家 11/28 11:12
→ Brioni : 人數肯定比PTT智庫多 11/28 11:12
推 andyken : 當然如果剩下的烏克蘭能像南韓那樣發展其實也沒有 11/28 11:14
→ andyken : 不好，只怕未來有機會變第二個喬治亞那樣而已 11/28 11:14
→ Eriri : 對啊 智庫裡一堆是米爾海默斯的信徒或者徒子徒孫 11/28 11:14
推 undeadsin : 沒有賠款 只有那一堆破敗村落 國內瀕臨經濟崩潰狀態 11/28 11:14
→ undeadsin : 然後前線散兵游勇數十萬 我是不知道是要怎麼去消 11/28 11:14
→ undeadsin : 化土地啦 11/28 11:14
→ Brioni : 通常未取回失土未來要怎樣？可以問玉山官邸那位 11/28 11:15
→ Eriri : 軍武版的確很看不起米爾海默斯 不過反正軍武版的底 11/28 11:15
→ Eriri : 線也是逐漸在退 哪天稱讚起米爾海默斯大概也不是不 11/28 11:16
→ Eriri : 可能了 11/28 11:16
→ andyken : 大概就慢慢重建，中國可能會多少的幫點忙，當然會 11/28 11:16
→ andyken : 跟另一邊歐美幫忙重建的有所落差 11/28 11:16
推 Iamidiots : 我很懷疑烏東那幾百萬人未來會有甚麼發展，畢竟俄國 11/28 11:16
→ Iamidiots : 早就自顧不暇了 11/28 11:17
→ Brioni : 川普政府可能更多是開始想後烏俄戰爭時期要怎麼平衡 11/28 11:17
→ Brioni : 兩邊軍力跟避免普丁死前再打一次 11/28 11:17
推 undeadsin : 俄羅斯很會管理國土的話就不會是現在那種鳥樣經濟了 11/28 11:17
→ andyken : 不太可能會讚揚這種思想，這種國家只能止於烏克蘭 11/28 11:19
→ andyken : ，再繼續西擴就是災難，東歐除了匈牙利和斯洛伐克 11/28 11:19
→ andyken : 沒人想回去鐵幕 11/28 11:19
推 randy123 : 比較擔心的是真的停戰了,要想達成某些川迷所想的聯 11/28 11:35
→ randy123 : 俄制中反而解除了制裁.這不是給俄又喘一大口氣 11/28 11:35
→ DEAKUNE : 北風與太陽啦，你越逼俄國，他只好越跟中共合作，反 11/28 11:38
→ DEAKUNE : 而坐大反西方聯盟 11/28 11:38
推 undeadsin : 很好啊一起死去 11/28 11:49
→ undeadsin : 一邊現在遍地獻忠 另一邊等這一堆人復員後開始獻忠 11/28 11:50
推 grant790110 : 這個我看過 國共內戰的馬歇爾使華 弄了六月停戰令 11/28 11:54
推 andyken : 合作又怎樣？你要用幾個烏東才能換俄國不跟中國合 11/28 12:07
→ andyken : 作？極權對抗民主早就是現實了，看用啥角度面對而 11/28 12:07
→ andyken : 已 11/28 12:07
推 overno : 聯俄抗中 11/28 12:18
→ dslite : 兩邊都不談你要軍援嗎？ 11/28 13:06
→ dslite : 烏克蘭不談斷軍援 俄羅斯不談給軍援 11/28 13:07
→ andyken : 看有沒有先喬好 11/28 13:57
→ Orianna : 看烏克蘭被放生了 美國真的不可靠 11/28 14:20
推 stinger5009 : 之前有提(嘴砲)要是俄不談就擴大援助烏並解禁限制 11/28 15:42
推 BW556 : 這樣就在喊美國放生烏克蘭? 是有多急啊? 11/28 16:16
→ BW556 : 上談判桌又不代表一定要接受俄羅斯的條件 11/28 16:17
推 lnceric008 : 建議拉攏俄羅斯一起對付中國 11/28 18:03
噓 Solti : 普丁狗川普的背刺行動開始了 普丁表示滿意 11/28 19:34
