→ cwchang2100 : 這最多只是新一輪的明斯克協議,未來還是會有戰爭. 11/30 16:08
→ cwchang2100 : 歐美最好還是要認真思考如何真正打敗俄羅斯. 11/30 16:09
→ dorozo779 : 不是自己崩潰要打敗是很難的，最多就是壓制成長讓 11/30 16:10
→ dorozo779 : 其無法隨意惹事 11/30 16:10
→ dorozo779 : 就是美現在對中玩的那一套 11/30 16:11
→ yinaser : 維和是要冒風險和花錢的問題是要這樣幹北約早就下場 11/30 16:13
推 b425k1719 : 對新的和談覺得悲觀…除非烏克蘭能強到跟波蘭一樣讓 11/30 16:23
→ b425k1719 : 俄國永遠不敢入侵，不然國際合約在絕對利益面前真的 11/30 16:23
→ b425k1719 : 只是張紙，當年烏克蘭為了經濟交出核武，要我可以換 11/30 16:23
→ b425k1719 : 得美中蘇三強保護，結果半世紀不到俄國帶頭入侵 11/30 16:23
→ b425k1719 : 西歐各國早被左膠侵蝕到連老二都沒了 11/30 16:24
→ b425k1719 : 只能說烏克蘭有勇氣能撐三年已經很猛了 11/30 16:25
→ b425k1719 : 當時真以為48小時就被斬首併吞 11/30 16:25
推 splong : 駐軍很貴 11/30 16:37
推 boy1031 : 只能邊打邊退讓領土。烏最麻煩的還不是失去12萬平 11/30 16:37
→ boy1031 : 方公里的領土。最麻煩的全國少了30%人口，越打人口 11/30 16:37
→ boy1031 : 越少，越多人口逃去歐美，又不能學共慘強制生育，才 11/30 16:37
→ boy1031 : 是最麻煩的。想維持38度線都幾乎不可能，沒人口沒 11/30 16:37
→ boy1031 : 科技沒資源，只有一大塊領土，未來100年都難以樂觀 11/30 16:37
推 saviora : 美國下來簽安保啊 11/30 16:43
→ saviora : 布達佩斯備忘錄就是沒有美英法德下來簽安保 11/30 16:43
→ saviora : 變成沒人要扛 被俄國鑽漏洞 11/30 16:44
→ cwchang2100 : 這裡有個決定性的心態差距: 決心差很大. 11/30 16:44
→ cwchang2100 : 普京不惜犧牲多少生命,就算以最大的代價,也要佔領 11/30 16:44
→ saviora : 要是有跟美國簽安保 美國會讓你見識你的決心 11/30 16:45
→ saviora : 就只剩下核彈可以說 11/30 16:45
→ laladiladi : 美國為什麼要保他 現在他們可沒那麼想當世界警察了 11/30 16:45
→ cwchang2100 : 烏克蘭的領土.可謂不惜犧牲. 11/30 16:45
→ cwchang2100 : 歐美和烏克蘭都希望以最少生命代價來捍衛烏克蘭領土 11/30 16:45
→ cwchang2100 : 都夢想用少量中古高科技武器來擊敗俄羅斯 11/30 16:46
→ cwchang2100 : 雙方的決心有巨大的差距,這就決定了輸贏. 11/30 16:47
→ cwchang2100 : 歐美和烏克蘭都要有犧牲巨大的決心,才能打贏這場戰. 11/30 16:48
→ Orianna : 沒辦法保證啦 end 跟核武大國要求確保安全 根本不可 11/30 16:51
→ Orianna : 能 11/30 16:51
→ Orianna : 歐美敢用自家軍隊士兵作保證 有那決心 歐美軍早就出 11/30 16:52
→ Orianna : 現在紅軍村了 邏輯一開始就盤不過去 11/30 16:52
推 peterlee97 : 北約或是歐盟不駐軍個一個營放在烏克蘭或是至少在 11/30 16:59
→ peterlee97 : 基輔 其他就跟二戰的蘇台德與對波蘭承諾一樣 都是 11/30 16:59
→ peterlee97 : 假的 11/30 16:59
推 Orianna : 就不可能啊 駐軍意思是俄軍越界 歐美部隊要對俄軍開 11/30 17:05
→ Orianna : 槍 有這膽子怎麼現在歐美不去打俄軍就好了 為何等 11/30 17:05
→ Orianna : 割地辱國條約以後再做 11/30 17:05
→ PTTHappy : 所以先前川普週邊人透漏的川普方案就含歐盟駐軍啊 11/30 17:05
→ PTTHappy : 歐盟那些躺平肥宅當然開始會鬼叫像不漲軍費那次一樣 11/30 17:06
→ PTTHappy : 就看川普老流氓有無歪招處理-歐盟不是配合漲了一些? 11/30 17:06
→ PTTHappy : 網路上只有翻牆粉紅會認為對中國不利的事都不可能 11/30 17:07
推 greentiger : 歐美看來左派會全部下去的。左派上位太久了 11/30 17:08
→ PTTHappy : 每次都能推論到中國又双贏了的結論wwww 11/30 17:08
推 bellas : 核武 然後核擴散管不了了 11/30 17:10
→ bellas : 台日韓就一起做吧 比較快 11/30 17:11
→ bellas : 反正都是歷史文件 自保就一起擁核 11/30 17:12
→ PTTHappy : 在中國又双贏的幻想下翻牆粉紅不知"現在"是拜登在任 11/30 17:13
→ bellas : 菲律檳印尼馬來西亞越南也一起來好了 11/30 17:14
→ bellas : 不會做 來 台日韓教 11/30 17:14
→ PTTHappy : 提出駐軍方案的川普 並沒有2022~2024在任啊XD 11/30 17:15
→ bellas : 歐 還有新加坡汶萊澳洲 11/30 17:15
→ Orianna : 現在就是證明 面對核武大國 歐美一不敢出兵打 二沒 11/30 17:16
→ Orianna : 有真正對應制衡手段 什麼維和手段 只要普丁繼續越 11/30 17:16
→ Orianna : 界打 歐美就是兩手一攤 未來簽什麼條約也是布達佩 11/30 17:16
→ Orianna : 斯廢紙一樣 11/30 17:16
→ bellas : 中南半島 來 誰要加入 報名 11/30 17:16
→ bellas : 印太核聯盟 11/30 17:17
→ PTTHappy : 翻牆粉紅連美國的核心利益區是東亞或東歐都不清楚XD 11/30 17:17
→ bellas : 送香港幾顆 看他們能不能脫離苦海 11/30 17:18
→ PTTHappy : 況且 在台灣政策法 台灣被看作類主要非北約型盟友 11/30 17:18
→ bellas : 內蒙新疆西藏也送點 11/30 17:19
→ PTTHappy : 烏克蘭有被美國立法(就算稍稍)這麼對待嗎?完全沒啊~ 11/30 17:19
→ bellas : 中國各省有需要 來 送 11/30 17:19
→ mapleone : 川普不曾說過美國願意駐軍烏克蘭 11/30 17:20
→ PTTHappy : 在中國又双叒贏的幻想下翻牆粉紅自顧自"證明"給自己 11/30 17:21
→ bellas : 各省互保 以中國台灣省為示範區 11/30 17:21
→ bellas : 中國成為夢中的米國 為聯邦制 至於各省獨不獨立自己 11/30 17:22
→ bellas : 想辦法 11/30 17:22
→ bellas : 台灣省民兵無法支援 人不夠 核武拿去再說 11/30 17:25
→ bellas : 除非組成印太聯盟 以聯軍之姿確保各省獨立順利 11/30 17:27
→ bellas : 美國不來美關係 印太聯盟自己上 11/30 17:28
→ bellas : 印太聯盟自己有核武歐 揪米 11/30 17:28
→ bellas : 先一起圍毆那個天天鬧鄰居的惡鄰居再說 11/30 17:30
→ bellas : 有核武可以打人 那先有 再來可以動手了吧 11/30 17:35
→ bellas : 烏克蘭覺得難過 沒關係 也加入 11/30 17:35
→ bellas : 然後亞洲共同榮耀 11/30 17:36
→ bellas : 世界亂了 有好處？ 唯恐天下不亂是嗎？那就亂到底 11/30 17:37
→ bellas : 先去把朝鮮車一車 日本先去把俄羅斯該搶回的搶回 11/30 17:39
→ bellas : 然後就準備圍毆天朝 11/30 17:39
→ bellas : 美國 回你的美洲去 11/30 17:40
→ bellas : 印太事務印太人民自決 11/30 17:43
→ bellas : 順便問問以色列要不要也加入 他們在中東空虛寂寞覺 11/30 17:45
→ bellas : 得冷 11/30 17:45
推 xul327 : 投降跪舔派和中共一樣在意美國幫不幫 因為打不贏 11/30 17:57
→ bellas : 印太聯盟不需要美國 11/30 17:59
→ bellas : 美國就回家去做生意就好 11/30 18:02
→ bellas : 美國當然亦可為聯盟一員 11/30 18:03
→ bellas : 現在就發起印太覺醒運動 11/30 18:05
→ bellas : 聯軍最後目標 西伯利亞 11/30 18:06
→ bellas : 再來成立亞盟 11/30 18:06
→ bellas : 站穩亞洲 再戰中東 先滅了中朝俄再戰中東 11/30 18:09
→ bellas : 聯合非洲 與歐美一博 實現世界大同 這樣大家說好不 11/30 18:10
→ bellas : 好 11/30 18:10
→ bellas : 最終目標成立地球聯邦以對抗歪星人 11/30 18:13
→ bellas : 人多加有核武是有用低 make Earth great again 11/30 18:15
→ bellas : 地球不能住了 沒關係 我們一起航向浩瀚星海 11/30 18:19
→ kisaraki1976: 第七艦隊巡防海峽中立化的概念 11/30 18:19
→ bellas : 不夠 要擁核才能講話 11/30 18:20
→ bellas : 管第幾艦隊 加入才能來 11/30 18:21
→ bellas : 誰和你中立 11/30 18:22
→ bellas : 能源一堆都在吾聯盟手上 誰和你中立 11/30 18:24
→ bellas : 不加入 遲早扁你 核武丟你歐 11/30 18:25
推 warchiefdodo: 都馬要靠別人...靠自己就核彈 11/30 18:37
→ logitech2004: 確定停戰俄國休息補充好了不會繼續打嗎？ 11/30 18:54
→ rommel1990 : 首要就是要國際確定並承認烏克蘭的邊界，再開放其加 11/30 18:55
→ rommel1990 : 入北約，割地的結果可能無法避免 11/30 18:55
推 aragorn747 : 就沒想過烏軍停戰也能補充嗎？ 11/30 19:03
推 aragorn747 : 現在的問題在於兩個，一個是普丁不答應那就是援烏爆 11/30 19:06
→ aragorn747 : 打鵝軍，用大優勢下去逼和談。一個是聯合部隊的戰力 11/30 19:06
→ aragorn747 : 評估要有接近北約水評來確保被佔區的安全並讓鵝軍撤 11/30 19:06
→ aragorn747 : 離，雖然不想破梗，但沒意外就是美英駐軍在大收烏克 11/30 19:06
→ aragorn747 : 蘭駐軍費，受兩份錢大贏。 11/30 19:06
推 chenry : 烏克蘭能加速北約規格化 11/30 19:07
→ chenry : 武器規格指揮編制全面美規北約化 11/30 19:07
推 peterlee97 : 量體差距 烏克蘭停戰後肯定恢復速度低於老鵝 還別 11/30 19:08
→ peterlee97 : 提老鵝有祖產可以挖出來 老烏沒這種東西 11/30 19:08
→ chenry : 如果北約實力連非武裝區都無法維持 11/30 19:08
→ chenry : 那波海三國早亡了 11/30 19:08
→ peterlee97 : 至於背後的盟友 看看歐美的那個爛樣子 覺得終戰後 11/30 19:08
→ peterlee97 : 還會給老烏輸血送東西嗎？ 我是覺得不太會就是了 11/30 19:08
推 chenry : 俄國是能補充數量 但高科技產品大概很難 11/30 19:16
→ chenry : 原本能從中共補充 川普加大封鎖後很難說 11/30 19:16
→ LipaCat5566 : 把核彈拿回來才能自保 11/30 19:16
推 andyken : 俄軍已經沒那麼多祖產了，在打一次就真的要耗光 11/30 19:17
→ chenry : 如果連戰後補充這點條件都無法保證 11/30 19:18
→ chenry : 烏克蘭也不會答應的 11/30 19:18
推 arx3721 : 也沒差 俄羅斯根本不會接受 11/30 19:20
推 laladiladi : 打完之後 烏的士兵大部分會回去工作吧？ 11/30 19:20
→ laladiladi : 武裝能繼續維持多少也是蠻有意思的 11/30 19:20
推 chenry : 二戰蘇聯復甦崛起源於戰前歐美援助 11/30 19:21
→ chenry : 加戰後佔領掠奪 現在俄國沒有這個條件 11/30 19:21
→ jqs8ah5ar : 大舉移民親俄西歐國家用選票把親俄轉親烏X) 11/30 19:32
推 chenry : 歐美應該很樂意再一次馬歇爾計畫大家發大財 11/30 19:33
→ jqs8ah5ar : 把部分烏東資源領地無償送給美國插旗，看川普敢不敢 11/30 19:35
→ jqs8ah5ar : 要。割地給美的效益比給俄大 11/30 19:37
→ aragorn747 : 竟然有人覺得川普不敢 笑死 11/30 19:38
→ aragorn747 : 先去看看 凱洛格 川普的美烏特使說詞好嗎 11/30 19:38
→ aragorn747 : 整天抹黑都好奇是不是背後有目的了 11/30 19:39
→ jqs8ah5ar : 到時就看這方法有沒有被搬上談判桌就知囉 11/30 19:41
推 chenry : 中俄也無法發揮1+1=2 11/30 19:41
→ chenry : 俄國不會把僅存的一點軍工科技拿出來 11/30 19:41
→ chenry : 他也怕變中華俄羅斯族 11/30 19:41
→ chenry : 獨裁者都清楚對方不是可以安心合作的對象 11/30 19:41
推 aegis43210 : 歐美右派就自私，絕不會派維和部隊的 11/30 19:52
推 ru04hj4 : 維和部隊喔 到處強姦的部隊喔 11/30 19:55
推 danieloo : 歐國日本在支那租界 到處XX女人 電影院很多本地人 11/30 20:38
→ danieloo : 變下等人 可憐啊 11/30 20:38
推 chenry : 駐軍還可以促進經濟 11/30 20:40
→ chenry : 治安事件也比侵略軍燒殺擄掠輕微可控 11/30 20:40
→ chenry : 當“榮譽”俄羅斯人連命都難保 11/30 20:41
噓 ReiXI : 軍神不是說歐美先進武器到手後半年內反攻莫斯科嗎 11/30 21:03
→ ReiXI : ？怎麼要和談了 11/30 21:03
推 yzak4763 : 不可能，我看版上都說快打到莫斯科了不是嗎 11/30 21:08
推 chenry : 因為局勢控制大師啊 11/30 21:08
→ chenry : 話說俄爹怎麼連烏克蘭都打不下才是問題 11/30 21:08
→ chenry : 應該值得列入研究項目 11/30 21:08
→ chenry : 打車臣算丟臉 打烏克蘭已經是謎因 11/30 21:11
→ chenry : 以烏克蘭人口淵源等 11/30 21:11
→ chenry : 養成親俄勢力才符合俄國利益 11/30 21:11
→ chenry : 大概跟美國打加拿大還吃不下要談判一樣謎 11/30 21:11
→ chenry : 烏克蘭理應是俄國肉墊擋住北約 11/30 21:14
→ chenry : 現在是北約緩衝抗俄 11/30 21:14
→ chenry : 普大帝戰略已經到八奇領域了 謎啊～ 11/30 21:14
推 b425k1719 : 美國怎麼可能幫烏克蘭簽安保，又不是美國核心利益 11/30 21:42
→ b425k1719 : 要簽也是歐盟去簽，烏克蘭一掉波蘭就是前線 11/30 21:43
→ b425k1719 : 美國顧好太平洋不要讓土共溜進去就偷笑了 11/30 21:44
推 bellas : 就是核擴散了 等著看吧 我先走了 去火星了 11/30 23:10
→ bellas : 核武很屌？乖而已 11/30 23:13
→ bellas : 要不要讓波波直接進場看看？ 11/30 23:14
→ bellas : 北歐就好 直接車去日本吃個拉麵再回家 得了便宜還賣 11/30 23:16
→ bellas : 乖 11/30 23:16
推 Brioni : 以國際情勢看，美國比俄國還怕核擴散 11/30 23:25
推 jsdf : 暗殺普帝？ 11/30 23:28
→ Brioni : 猜測就是北約花十年協助烏克蘭建立40萬常備軍，規模 11/30 23:30
→ Brioni : 參照南韓約48萬人，其中南韓陸軍37萬人，空軍F-15 + 11/30 23:30
→ Brioni : F-35，這樣足夠自保了 11/30 23:30
→ Brioni : 以現在俄國經濟發展模式，不用核武啃不下南韓 11/30 23:31
→ Brioni : 比較大的疑問是就算送裝備給烏克蘭，但目前烏國經濟 11/30 23:32
→ Brioni : 自己養不起南韓等級武裝，結果一樣要持續輸血維持， 11/30 23:32
→ Brioni : 這個各國右派很難接受 11/30 23:32
推 nobody0522 : 左派下去很搞笑，川普夠右了吧，上去對烏有比較好嗎 11/30 23:33
→ nobody0522 : ？ 11/30 23:33
→ Brioni : 駐軍也是持續燒錢模式 11/30 23:34
推 chenry : 看能不能馬歇爾2.0發大財吧 11/30 23:59
推 aicassia : 深透俄羅斯把核彈全部原地引爆吧 12/01 01:53
推 NaoGaTsu : 又不是第一次停戰了 上一次後來怎麼樣大家都知道 12/01 04:34
噓 chen0625 : 笑死俄軍佔優失土還能收回？ 12/01 11:02
